作者utn875 (utn875)
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标题Re: [新闻] 乌克兰的血正在流光，它不可能永远战斗下去
时间Tue Sep 17 20:03:37 2024
个人觉得，乌俄战争打了两年半
疑美论，疑欧论的根源是 "你明明还有钱"
很多人的疑问在於
为何不多援助乌克兰一些，武器装备多给一点，开绿灯
就可以打败普丁啊!
IFW统计数据
https://i.imgur.com/kdBOQL5.jpeg
2022 2月开战，统计到2024 4月
美国已交付军援总值500亿欧元
欧洲各国总和，已交付总值475亿欧元
从GDP总额去看占比:
美国2023 GDP 25兆欧元，上面的两年500亿，等於每年0.1% GDP
欧盟欧元区+非欧元国+英国 2023 GDP总额17兆500亿欧元
两年军援475亿欧元，等於每年0.14% GDP
数字看，最大的话柄是欧洲显然能负担更多军援
美国虽然只给0.1%，但是身为世界警察，还要应付中国北韩...
但战争在你欧洲门口打，俄国也是你唯一的威胁
如果拿出GDP 1%援乌就1800亿镁
直接可压过俄国透支挤出的1450亿镁军费
总之，看欧洲国家的想法吧
※ 引述《andyken (碎梦残刀)》之铭言：
: 原文来源：
: https://archive.ph/lqJ5M
: 华盛顿邮报
: 原文摘要：
: 乌克兰的血正在流光，它不可能永远战斗下去
: 以「只要你还需要就支援」的态度来支持乌克兰，已与这场冲突的现实不符
: 在一所位於基辅郊区的军事康复中心，俄罗斯持续攻击乌克兰所造成的可怕代价显而易见
: 。在那里复健的伤兵描述了他们同袍的屍体在前线如何被炸碎，他们都是幸存下来的幸运
: 者
: 伤兵阿列克谢曾试图在今年最激烈战场之一的红军村坚守阵地，这时一架俄军无人机在他
: 附近投下一枚手榴弹，导致他的左腿和右手几乎被炸断，一开始送医治疗时是用细细的组
: 织线缝接起来，现在已经癒合了。另一位伤兵尼古拉在哈尔科夫北境的战场由於无人机的
: 袭击，导致他失去了左腿。他等了18个小时左右才被後撤。伤兵迪马在红军村附近驾驶车
: 辆时被俄军FPV击中而失去了双腿，与他同行的四名军人则失去了性命
: 我在乌克兰富豪维克多·平丘克所资助设立的康复中心见到了这些伤兵，这是他在全国各
: 地设立的15个类似设施之一。和世界各地的军人一样，他们很多都还是年轻的青年，在上
: 臂有纹身，穿着重金属乐团的T恤，但他们在经历残酷的战场後很快就老了。周五与他们
: 其中的六人交谈时，我听到了关於与这场战争的利害关系同样严峻的说法。正如阿列克谢
: 所说的：「我们别无选择。如果我们停止战斗，我们拥有的一切就不再存在。」
: 听着这些伤兵们的故事，你会意识到乌克兰正在流血。尽管它人民的战斗意志一如既往地
: 强烈，但它的军队却因看似无休无止的战争而开始精疲力尽，这在战史上可算是独一无二
: 的。拜登政府的支援方针「只要你还需要就支援(as long as it takes)」根本已不符合
: 这场冲突的现实，乌克兰没有足够的军人来打无限期的消耗战，它的武力必需提升到足够
: 强大才能体面地解决战争
: 我参加由乌克兰富豪平丘克的YES组织主办的一场会议，该组织代表雅尔塔欧洲战略，它
: 成立於20年前，旨在鼓励乌克兰与西方融合，而现在它正试图阻止自己的国家被战争摧毁
: 。尽管该会议的主题是「胜利的必要性」，但潜在的讯息是，如果未来没有更多的火力支
: 援，乌克兰最後可能会被迫接受弗拉迪米尔·普丁的条件，以暂时停止他军队的残酷攻击
: 这场由YES举办的会议不同於我以往参加过的任何会议。这次有着名的政治家和外交官参
: 与。乌克兰总统弗拉迪米尔·泽连斯基发表了热情洋溢的演说，後面的墙上挂着数十名阵
: 亡军人的照片，有的眼睛明亮，有的憔悴不堪，但他们最後全都离开人世。其中最有力的
: 演说并不是来自那些大人物，而是来自前线的军人
: 一位名叫谢尔希·瓦拉金的无人机部队指挥官说「我们累了。」他在乌克兰东部与伪军和
: 俄罗斯军队已交战八年多了，他的脸上满是疲惫，这正是无情战斗所带来的压力写照。这
: 场会议最激动人心的时刻是，这位坚强的战士告诉听众：「我本来应该有一个家庭，有可
: 爱的孩子，在烤肉架旁帮他们拍照，但现在八年後我还在前线用无人机拍摄战场。」听众
: 长时间的掌声让瓦拉金热泪盈眶
: 在会议中场休息时间，我访问了一位名叫谢尔盖·科甚曼的乌克兰朋友，他是一位来自哈
: 尔科夫的知识分子，曾经是公民社会活动家，现在他正致力於帮军队设计新武器。在我们
: 上次的会议上，即俄罗斯全面入侵几个月後，他描述了一种近乎令人眼花缭乱的民族团结
: 感，但这种心态已经转变了
: 他告诉我：「我们曾经认为，一旦我们表现出团结，俄罗斯最後就会退缩，但现在看来战
: 争可能会持续数十年。」他描述了乌克兰高等知识分子生活的“激进化”，其中的核心原
: 则已变成了：我们必须杀死尽可能多的俄罗斯人，并找到更多创新的方法来做到这点，战
: 争已彻底改变了这个国家。 他最後说：「当炮弹与飞弹每天如雨般落在你身上时，它就
: 会产生出如此的动能，这是一个截然不同的现实。」
: 这场会议反覆出现的一个主题是，美国总统乔·拜登应该立即取消目前对乌克兰使用西方
: 远程飞弹深入俄罗斯打击的限制。一群发言者表示，拜登应该停止担心俄罗斯升级局势的
: 风险，并暗示他甚至连多考虑这个问题都是软弱的表现。我曾经觉得这想法是错的，任何
: 美国总统的首要责任就是避免与其他核武大国发生战争
: 但会议结束後，我认为美国应该冒更多风险来帮助乌克兰。这场战争如何结束很重要，如
: 果普丁获胜，将损害美国和欧洲数十年的利益
: 美国国家安全顾问杰克·苏利文在接受该组织的视讯采访时表示，关於西方远程武器解除
: 限制问题「我目前没有新的消息可以公布」。这样的回应对我来说没啥麽问题，最好都不
: 要宣布任何事情，让普丁去猜测。但如果俄罗斯持续这场战争，在西方远程武器射程内的
: 任何军事设施都应该成为合法目标，因为普丁每天都在越过“红线”，继续他无端的侵略
: 行为
: 泽伦斯基一如既往地穿着绿色作战衬衫，他表示，美国提供的远程武器射程应该「足以让
: 俄罗斯试图寻求和平」。他将於一周後在纽约的联合国大会上与拜登会面，并亲自提出这
: 项请求，而我希望拜登可以私下答应就好
: 如果泽连斯基够明智的话，他会带上接受YES组织采访的伤兵与会，这能充分展现在这个
: 黑暗时刻支撑着乌克兰的精神，也令人感动
: 但美国对乌克兰更深层支持的背後并不是任何情感，而是美国的国家利益
: 心得感想：
: 很沉重、残酷，但也很现实的文章
: 确实在欧美三心两意、绑手绑脚地支援下，乌克兰人正付出更多额外的血泪，来打这场他
: 们别无选择的一场看似无止尽的战争
: 难道面对核武国的侵略战争，就只能以双方无论是谁赢都是惨胜的状态下结束才是唯一的
: 最佳解法？
: 每个在最前线的国家可能都必须开始思考这个议题，要怎麽让自己对美国的利益大到可以
: 无视某些风险来提供支援，或者想办法把自己武装到就算侵略者赢也会两败俱伤的实力
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1F：推 goodapple807: 没人要疑美 我是怀疑整个北约有没有想认真援助 09/17 20:04
2F：→ goodapple807: 30几个国家拿一个俄罗斯没办法?说出来你信吗 09/17 20:05
3F：推 aragorn747 : 我庞佩奥派还明明已经退到要求拜登不要做限制打击 09/17 20:11
4F：→ aragorn747 : 还不是被归类疑美。 09/17 20:11
5F：推 lcy317 : 欧洲确实就还有钱 但很多个国家合成一个体系 09/17 20:12
6F：→ lcy317 : 最大的缺点就是越远离俄国的越想装死 09/17 20:12
7F：→ lcy317 : 波兰这种跟俄罗斯有接壤的几乎都挤光了 09/17 20:13
8F：→ lcy317 : 离很远的义大利 匈牙利 西班牙干我屁事 09/17 20:13
9F：→ kuma103t : 欧洲可能要再来一次被车过去才会紧张 09/17 20:15
10F：推 ARCHER2234 : 阿就被看破手脚车不过去阿，所以有人动了便宜能源 09/17 20:17
11F：→ ARCHER2234 : 的心思了 09/17 20:17
12F：→ ARCHER2234 : 然後拜登自己又不够强硬，他喜欢走模糊地带 09/17 20:17
13F：推 NKVD : 确实乾他们屁事也没错啊 09/17 20:17
14F：→ NKVD : 他们只希望乌克兰吞了划非军事区 09/17 20:18
15F：推 andyken : 匈牙利根本一开始就说不军援了，你不能说他装死啊 09/17 20:18
16F：→ andyken : 奥班一开始就不演了，就某方面来说至少他很诚实 09/17 20:19
17F：→ andyken : 对中西欧来说，乌克兰就算只剩聂伯河以西也没关系啊 09/17 20:20
18F：推 toulio81 : 最大的问题是为什麽要限制东、限制西吧？ 09/17 20:39
19F：→ FncRookie001: 重点是一开始反击的好的时候 要什麽没什麽 09/17 20:52
20F：→ FncRookie001: 然後开始逆风了又加大援助去库存 09/17 20:52
21F：→ FncRookie001: 炮弹产能答应了然後跳票 在这点上你这盟友的素质连 09/17 20:53
22F：→ FncRookie001: 北韩伊朗都比不上 09/17 20:53
23F：→ FncRookie001: 现在还打着火热 等战後乌克兰人一定越想越不对 09/17 20:53
24F：→ FncRookie001: 我觉得比起拜登欧盟这种犹豫仔我还比较欣赏奥班 09/17 20:54
25F：推 JoshBeckeet : 你不知道便宜能源很香吗 09/17 20:57
26F：推 wayne1997 : 整个北约要认真的话 俄罗斯不是对手吧 09/17 20:58
27F：推 Niro : 能源太贵 国内通膨 没几个国家吞得下去 09/17 20:59
28F：推 andyken : 能源很多都换了啦，尤其是东欧，因为知道被俄国箝制 09/17 21:01
29F：→ andyken : 会GG，只剩斯洛伐克和匈牙利这两个摆明不演的继续吸 09/17 21:02
30F：推 wayne1997 : 不过能源是必需品 涨价对民主国家太伤 09/17 21:05
31F：→ wayne1997 : 对普通民众来说 电价瓦斯费远比搞垮俄罗斯重要吧 09/17 21:06
32F：推 andyken : 如果没在欧洲做大规模民调就不要随便做这种假设 09/17 21:14
33F：→ andyken : 有些能源其实没涨得你说得那麽夸张 09/17 21:17
34F：推 southpeace : 干爆鹅国扶植亲美政权有没有搞头？ 09/17 21:23
35F：推 s870158 : 心在淌血，这些资源本可用在抗中保台，却浪费在乌 09/17 21:29
36F：→ s870158 : 贼身上，呜呼哀哉 09/17 21:29
37F：推 SRNOB : 要欧洲人抗中保台?? 认真? 09/17 21:39
38F：→ xBox1Pro : 不是你还有钱，是你怎麽会觉得人家有那麽关心你 09/17 21:51
39F：→ dorozo779 : 欧美各国家各自支出了0.X%GDP 俄罗斯支出了几%? 09/17 22:05
40F：推 cloudfour : 欧洲就是国防装死太久，如果是乌要战後重建，这种 09/17 22:07
41F：→ cloudfour : 有人道名份的他们钱就会掏得很快 09/17 22:07
42F：→ dorozo779 : 快速打爆俄? 不如让他慢慢嚐嚐自己惹出来的事还没 09/17 22:08
43F：→ dorozo779 : 办法抽身，真相就是普丁早就骑虎难下了，只能不断加 09/17 22:08
44F：→ dorozo779 : 码在消耗战上，就算说漂亮花下台阶说不玩了也改变 09/17 22:08
45F：→ dorozo779 : 不了从世界第二变成中国附庸的事实 09/17 22:08
46F：→ laladiladi : 所以没人在乎乌克兰啊 别死透投降就行 09/17 22:13
47F：推 mitic1029 : 哪有不给钱了，援助跟钱就是要慢慢给，跟挤牙膏一 09/17 22:14
48F：→ mitic1029 : 样，如此不激怒俄国不拖累北约，又能达到削弱俄国 09/17 22:14
49F：→ mitic1029 : 目的 09/17 22:14
50F：推 BrianTN17 : 那只四处崩溃的政治脑直接黑掉就好了 理他浪费时间 09/17 22:17
51F：推 a96932000 : 如果是北约or美,慢慢打(耗)俄罗斯这合理,但如果是乌 09/17 22:19
52F：→ a96932000 : 也必须跟着"慢慢跳" 09/17 22:19
53F：→ dorozo779 : 没人在乎是还没开战前就叫泽快点逃到国外才叫不在乎 09/17 22:22
54F：→ dorozo779 : ，还是你捐款比这些国家还多给乌克兰打了? 09/17 22:22
55F：推 mitic1029 : 放心拜登都规划好了，战到最後一个乌克兰人，目前 09/17 22:22
56F：→ mitic1029 : 还有2700万 09/17 22:22
57F：→ Solti : 不是一个俄罗斯 还有北韩中国伊朗 09/17 22:28
58F：→ Solti : 不敢做更多 单纯就是被核弹恐吓 09/17 22:28
59F：推 tonywiner : 人总是健忘的 二战被德军车过去的阴影早忘光了 09/17 22:29
60F：推 geesegeese : 哈哈，慢慢放血才是对普丁最伤的，慢慢离心离德 09/17 22:43
61F：→ geesegeese : 敌人只有一个，被通缉的普丁 09/17 22:44
62F：推 a103232 : 离远的事不关己，离近的怕当下一个 09/17 22:46
63F：推 godog : 中国应该不希望乌俄战争结束吧 真的爽歪了 09/17 22:47
64F：推 kk780712 : 俄没弄上千万部队出来，就输了阿 09/17 22:47
65F：→ a103232 : 所以就没有唇寒齿亡的想法 09/17 22:47
66F：→ godog : 多了俄罗斯小弟 + 美国要分资源给乌克兰 09/17 22:47
67F：→ kk780712 : 用兵如泥 09/17 22:48
68F：推 aegis43210 : 所以去年个人才支持就算死伤数万人也要攻下托克马克 09/17 22:48
69F：→ aegis43210 : ，你看现在的情况有比较好吗?战争一直拖长，乌克兰 09/17 22:48
70F：→ aegis43210 : 的经济潜能也在快速耗尽 09/17 22:48
71F：→ aegis43210 : 战争只是政治的一部份手段而已，战场上拿不到的，外 09/17 22:51
72F：→ aegis43210 : 交上一样也拿不到，就算是惨胜，只要拿到战略点，就 09/17 22:51
73F：→ aegis43210 : 会成为重要筹码 09/17 22:51
74F：→ utn875 : 去年的乌军资源要打下托克马克 机会渺茫吧？ 09/17 22:59
75F：推 HRyan : 牵涉到真经白银了，就看得出骨子里是什麽样 09/17 23:10
76F：推 aegis43210 : 有看a大和J板在板上的贴文就知道去年乌克兰是有机会 09/17 23:10
77F：→ aegis43210 : 攻下托克马克的，是札总自己迟疑了 09/17 23:10
78F：→ aegis43210 : 札总为了自己「爱兵如子」的形象，放弃了只死伤数万 09/17 23:12
79F：→ aegis43210 : 人就能攻下托克马克并摧毁主防线的机会 09/17 23:12
80F：→ andyken : 我觉得很难耶，根本一堆分析家都觉得打那里很失败 09/17 23:16
81F：推 grandwar : 欧洲人连俄国都无所谓了还抗中保台勒 先信美国压着 09/18 02:43
82F：→ grandwar : 逼上阵才是真的 09/18 02:43
83F：推 MIshad : 欧洲一直开芭乐票是真的会让人很心累 09/18 03:59
84F：→ bndan : 把欧洲当一个组织看就错了= =..靠近的尽力远离的装 09/18 07:14
85F：→ bndan : 死或蹭名声才是正常的 09/18 07:15
86F：推 kobebrian : 不太可能攻下托克马克…离太远了 09/18 07:38
87F：→ kobebrian : 而且多死伤数万人 现在会更缺兵 简单来说乌克兰太 09/18 07:39
88F：→ kobebrian : 晚动员才是根本问题 09/18 07:39
89F：→ takanasiyaya: 匈牙利没有离很远，匈牙利是唯一不可解的，你说西班 09/18 12:08
90F：→ takanasiyaya: 牙葡萄牙那真的是天高皇帝远 09/18 12:08