作者andyken (碎夢殘刀)
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標題[新聞] 烏克蘭的血正在流光，它不可能永遠戰鬥下去
時間Tue Sep 17 14:27:26 2024
原文來源：
https://archive.ph/lqJ5M
華盛頓郵報
原文摘要：
烏克蘭的血正在流光，它不可能永遠戰鬥下去
以「只要你還需要就支援」的態度來支持烏克蘭，已與這場衝突的現實不符
在一所位於基輔郊區的軍事康復中心，俄羅斯持續攻擊烏克蘭所造成的可怕代價顯而易見
。在那裡復健的傷兵描述了他們同袍的屍體在前線如何被炸碎，他們都是倖存下來的幸運
者
傷兵阿列克謝曾試圖在今年最激烈戰場之一的紅軍村堅守陣地，這時一架俄軍無人機在他
附近投下一枚手榴彈，導致他的左腿和右手幾乎被炸斷，一開始送醫治療時是用細細的組
織線縫接起來，現在已經癒合了。另一位傷兵尼古拉在哈爾科夫北境的戰場由於無人機的
襲擊，導致他失去了左腿。他等了18個小時左右才被後撤。傷兵迪馬在紅軍村附近駕駛車
輛時被俄軍FPV擊中而失去了雙腿，與他同行的四名軍人則失去了性命
我在烏克蘭富豪維克多·平丘克所資助設立的康復中心見到了這些傷兵，這是他在全國各
地設立的15個類似設施之一。和世界各地的軍人一樣，他們很多都還是年輕的青年，在上
臂有紋身，穿著重金屬樂團的T卹，但他們在經歷殘酷的戰場後很快就老了。週五與他們
其中的六人交談時，我聽到了關於與這場戰爭的利害關係同樣嚴峻的說法。正如阿列克謝
所說的：「
我們別無選擇。如果我們停止戰鬥，我們擁有的一切就不再存在。」
聽著這些傷兵們的故事，你會意識到烏克蘭正在流血。儘管它人民的戰鬥意志一如既往地
強烈，但它的軍隊卻因看似無休無止的戰爭而開始精疲力盡，這在戰史上可算是獨一無二
的。
拜登政府的支援方針「只要你還需要就支援(as long as it takes)」根本已不符合
這場衝突的現實，烏克蘭沒有足夠的軍人來打無限期的消耗戰，它的武力必需提升到足夠
強大才能體面地解決戰爭
我參加由烏克蘭富豪平丘克的YES組織主辦的一場會議，該組織代表雅爾塔歐洲戰略，它
成立於20年前，旨在鼓勵烏克蘭與西方融合，而現在它正試圖阻止自己的國家被戰爭摧毀
。儘管該會議的主題是「勝利的必要性」，但
潛在的訊息是，如果未來沒有更多的火力支
援，烏克蘭最後可能會被迫接受弗拉迪米爾·普丁的條件，以暫時停止他軍隊的殘酷攻擊
這場由YES舉辦的會議不同於我以往參加過的任何會議。這次有著名的政治家和外交官參
與。烏克蘭總統弗拉迪米爾·澤連斯基發表了熱情洋溢的演說，後面的牆上掛著數十名陣
亡軍人的照片，有的眼睛明亮，有的憔悴不堪，但他們最後全都離開人世。其中最有力的
演說並不是來自那些大人物，而是來自前線的軍人
一位名叫謝爾希·瓦拉金的無人機部隊指揮官說「我們累了。」他在烏克蘭東部與偽軍和
俄羅斯軍隊已交戰八年多了，他的臉上滿是疲憊，這正是無情戰鬥所帶來的壓力寫照。這
場會議最激動人心的時刻是，這位堅強的戰士告訴聽眾：「
我本來應該有一個家庭，有可
愛的孩子，在烤肉架旁幫他們拍照，但現在八年後我還在前線用無人機拍攝戰場。」聽眾
長時間的掌聲讓瓦拉金熱淚盈眶
在會議中場休息時間，我訪問了一位名叫謝爾蓋·科甚曼的烏克蘭朋友，他是一位來自哈
爾科夫的知識分子，曾經是公民社會活動家，現在他正致力於幫軍隊設計新武器。在我們
上次的會議上，即俄羅斯全面入侵幾個月後，他描述了一種近乎令人眼花繚亂的民族團結
感，但這種心態已經轉變了
他告訴我：「我們曾經認為，一旦我們表現出團結，俄羅斯最後就會退縮，但現在看來戰
爭可能會持續數十年。」他描述了烏克蘭高等知識分子生活的“激進化”，其中的核心原
則已變成了：
我們必須殺死盡可能多的俄羅斯人，並找到更多創新的方法來做到這點，戰
爭已徹底改變了這個國家。 他最後說：「當砲彈與飛彈每天如雨般落在你身上時，它就
會產生出如此的動能，這是一個截然不同的現實。」
這場會議反覆出現的一個主題是，美國總統喬·拜登應該立即取消目前對烏克蘭使用西方
遠程飛彈深入俄羅斯打擊的限制。一群發言者表示，拜登應該停止擔心俄羅斯升級局勢的
風險，並暗示他甚至連多考慮這個問題都是軟弱的表現。
我曾經覺得這想法是錯的，任何
美國總統的首要責任就是避免與其他核武大國發生戰爭
但會議結束後，我認為美國應該冒更多風險來幫助烏克蘭。這場戰爭如何結束很重要，如
果普丁獲勝，將損害美國和歐洲數十年的利益
美國國家安全顧問傑克·蘇利文在接受該組織的視訊採訪時表示，關於西方遠程武器解除
限制問題「我目前沒有新的消息可以公布」。這樣的回應對我來說沒啥麼問題，最好都不
要宣布任何事情，讓普丁去猜測。但如果俄羅斯持續這場戰爭，在西方遠程武器射程內的
任何軍事設施都應該成為合法目標，因為普丁每天都在越過“紅線”，繼續他無端的侵略
行為
澤倫斯基一如既往地穿著綠色作戰襯衫，他表示，美國提供的遠程武器射程應該「足以讓
俄羅斯試圖尋求和平」。他將於一周後在紐約的聯合國大會上與拜登會面，並親自提出這
項請求，而我希望拜登可以私下答應就好
如果澤連斯基夠明智的話，他會帶上接受YES組織採訪的傷兵與會，這能充分展現在這個
黑暗時刻支撐著烏克蘭的精神，也令人感動
但
美國對烏克蘭更深層支持的背後並不是任何情感，而是美國的國家利益
心得感想：
很沉重、殘酷，但也很現實的文章
確實在歐美三心兩意、綁手綁腳地支援下，烏克蘭人正付出更多額外的血淚，來打這場他
們別無選擇的一場看似無止盡的戰爭
難道面對核武國的侵略戰爭，就只能以雙方無論是誰贏都是慘勝的狀態下結束才是唯一的
最佳解法？
每個在最前線的國家可能都必須開始思考這個議題，要怎麼讓自己對美國的利益大到可以
無視某些風險來提供支援，或者想辦法把自己武裝到就算侵略者贏也會兩敗俱傷的實力
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※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 09/17/2024 14:32:08
1F：推 goodapple807: 美國本來就是看利益在辦事的= = 09/17 14:32
2F：→ goodapple807: 誰會喜歡做吃力不討好的事情 09/17 14:32
3F：→ goodapple807: 今天又不是在我家開戰場，我還主動幫忙已經很好了 09/17 14:33
4F：→ goodapple807: 目前和談方案才是美國最想要烏俄戰爭結局 09/17 14:34
5F：推 q34355997 : 俄烏本就為了讓美國收割歐洲用的 烏克蘭發現上當後 09/17 14:36
6F：→ q34355997 : 想拖歐美下場打三戰 美國人哪會屌你 09/17 14:36
7F：推 wardraw : 大概要川上台才能打開局面 但結果不是大好就是大壞 09/17 14:40
8F：推 godog : 倒數第二段...烏克蘭本來也是核武國... 09/17 14:41
9F：推 king9122 : 上當個頭，戰爭明明就是俄國入侵開啟的，還上當勒 09/17 14:41
10F：→ king9122 : 一個沒什麼朋友，還要偷偷摸摸收受援助的，在高談人 09/17 14:43
11F：→ king9122 : 家至少是同一陣線援助，抱怨歸抱怨，民主陣營本就會 09/17 14:44
12F：→ king9122 : 有 09/17 14:44
13F：推 wardraw : 割地換和平是最可能選項了 畢竟烏算前蘇聯勢力範圍 09/17 14:44
14F：推 creative : 我就問哪個國家不是看利益辦事？？ 09/17 14:44
15F：→ king9122 : 本來全世界的國家就是在看利益做事，不然中國怎麼會 09/17 14:45
16F：→ king9122 : 不敢正大光明支援俄羅斯，躲在後面偷偷摸摸 09/17 14:45
17F：推 Flyingheart : 這算散佈負面情緒吧 俄羅淤也一樣啊 09/17 14:46
18F：→ king9122 : 用100分的態度檢視西方，用10分檢視獨裁陣營 09/17 14:46
19F：→ william456 : 現在這些綏靖，不乾不脆的最好在併烏後被普碾下去 09/17 14:47
20F：→ william456 : ，可惜有東歐幫擋著 09/17 14:47
21F：→ zaku2015 : 講得好像俄羅斯打下烏克蘭不會繼續西進一樣、還美 09/17 14:47
22F：→ zaku2015 : 國收割歐洲勒 09/17 14:47
23F：推 wardraw : 用割地換新烏克蘭入北約 這場戰爭結局大概是這樣 09/17 14:47
24F：推 FncRookie001: 就拜登在搞啊 不乾不脆 等俄羅斯戰爭機器暖機 09/17 14:47
25F：推 balius : 笑死，世界第二打第22打得2266就牽拖一切都是美帝的 09/17 14:47
26F：→ balius : 陰謀wwwww 09/17 14:48
27F：→ redlance : 俄國發起用自身國力當代價讓美國收割歐洲喔~ 09/17 14:48
28F：推 tenshou : 俄羅斯西進論就是把美國當塑膠的想法 09/17 14:49
29F：推 king9122 : 查一下ID不意外，想也知道來一擊脫離的，黑單就好 09/17 14:49
30F：推 goodapple807: 北約支援擠牙膏又不是俄羅斯逼他們的= = 09/17 14:52
31F：→ goodapple807: 後面利益交換太過龐大 誰知道北約在想啥!! 09/17 14:52
32F：→ zaku2015 : 俄羅斯如果沒把美國當塑膠，這場戰爭早就結束了、 09/17 14:53
33F：→ zaku2015 : 還會在這裡拖？ 09/17 14:53
34F：→ goodapple807: 我認同戰爭早該結束了 俄羅斯看準北約擠牙膏在凹 09/17 14:55
35F：推 tonyxfg : 肯支援就該感謝了，怎麼到最後變成我任意開條件，沒 09/17 14:55
36F：→ tonyxfg : 給足就是支援國的錯？ 09/17 14:55
37F：推 balius : 欸不是，前幾天才有人振振有詞的說北約就是擔心爆發 09/17 14:56
38F：→ goodapple807: 我現在再也不擔心核彈了!!不可能有人會射!! 09/17 14:56
39F：→ balius : 核戰的風險所以不敢跟鵝升高情勢，結果現在又說不知 09/17 14:56
40F：→ goodapple807: 北約真的想太多 直接參戰就對了 09/17 14:57
41F：→ balius : 道北約到底在想什麼...?? 09/17 14:57
42F：→ goodapple807: 32個國家打一個俄羅斯 不要跟我說打不贏這種話 09/17 14:57
43F：→ goodapple807: 布丁的紅線大家都看清了 只會無限退 09/17 14:58
44F：推 kenet123 : 悲傷 09/17 14:58
45F：推 ChenWay : 樓上這麼說還真是信誓旦旦 09/17 14:59
46F：推 blackace : 所以 某種程度上 真的不要怪台灣社會會有疑美論 09/17 15:00
47F：推 goodapple807: 再說出核威脅這句的話任何國家都是軍盲等級的 09/17 15:00
48F：→ goodapple807: *任何國家 任何人 09/17 15:01
49F：→ blackace : 美國政府畢竟是以最大美國利益作決策，而不是他人（ 09/17 15:02
50F：→ blackace : 台,烏）的利益… 09/17 15:02
51F：推 aquarius360 : 結語美國部分對MAGA派或者更應該說是布丁狗是不存 09/17 15:09
52F：→ aquarius360 : 在的，所以布丁狗還是MAGA派才是問題所在啊。比較 09/17 15:09
53F：→ aquarius360 : 起來其他人的影響就較次要了。 09/17 15:09
54F：→ andyken : 北約要打贏沒問題，但之前法國馬跟波波釋放的訊息 09/17 15:12
55F：→ andyken : 是，除非烏克蘭前線整個大崩才有介入的可能性 09/17 15:12
56F：推 balius : 可能是覺得鵝沒辦法完勝烏就想辦法拉北約下來，即使 09/17 15:16
57F：→ balius : 打輸面子也比較掛得住吧XDDD 09/17 15:16
58F：推 king9122 : 32國打一個怪誰呢，朋友少自有原因的 09/17 15:17
59F：→ Orianna : 現在覺得除非奇蹟撐到俄國經濟突然不支 不然有或沒 09/17 15:17
60F：→ Orianna : 有解禁長程武器會和f16一樣 能幫助但改變不了戰事 09/17 15:17
61F：→ Orianna : 的傾斜 09/17 15:17
62F：推 inter87 : 以小博大，看起來就是戰爭後還是要面對屈辱 09/17 15:17
63F：→ king9122 : 況且先定義贏為何？軍事上打贏真的不難，難在政治上 09/17 15:17
64F：推 goodapple807: 現在想拉北約是烏克蘭= =我講啥有意義嗎 09/17 15:17
65F：→ goodapple807: 我這麼偉大可以影響北約喔XD 09/17 15:18
66F：→ king9122 : 這也是為什麼西方對於援助烏克蘭會有各種考慮的原因 09/17 15:18
67F：→ goodapple807: 俄羅斯目前雖然打了一些地 付出的代價超高 不划算 09/17 15:18
68F：→ Orianna : 最可能的結局 還是接納在俄國授意下換一個政府 變名 09/17 15:18
69F：→ Orianna : 義獨立的傀儡政權 09/17 15:18
70F：→ king9122 : 俄羅斯如果垮了不一定是好事，西方需要三角形能牽制 09/17 15:18
71F：推 balius : 對呀沒意義，不管是對北約還是烏克蘭的推測wwwww 09/17 15:18
72F：→ goodapple807: 雙方目前都想談啦 就看內容是什麼 09/17 15:18
73F：→ king9122 : 其他獨裁國家 09/17 15:18
74F：→ goodapple807: 我先來個推測 最後烏東四洲跟烏克蘭加入北約 end 09/17 15:20
75F：→ goodapple807: 我大機率會猜對 09/17 15:20
76F：→ andyken : 變傀儡政府別說西方，連烏克蘭人自己都不會接受 09/17 15:20
77F：→ goodapple807: 除非北約想通了 用全力支援或是下場 09/17 15:21
78F：→ goodapple807: 布丁不會搞這麼複雜啦 大機率就公投或啥的吧 09/17 15:22
79F：推 balius : 沒意義跟有沒有猜對是兩回事，沒人說要猜對 09/17 15:22
80F：→ goodapple807: 我喜歡猜 且通常都會對 09/17 15:22
81F：→ goodapple807: 你也可以說一下你的假設 最後一起對答案! 09/17 15:23
82F：→ zaku2015 : 老俄打輸北約，面子是真的比較掛得住、內部悲情攻 09/17 15:23
83F：→ zaku2015 : 勢一下就能訴諸團結了，打輸烏克蘭面子是真的掛不 09/17 15:23
84F：→ zaku2015 : 住 09/17 15:23
85F：→ goodapple807: 當然北約下場打我就壓俄羅斯無條件投降!! 09/17 15:25
86F：→ robler : 這本來就是烏的戰爭，其他國家都是義務幫忙的，怎 09/17 15:26
87F：→ robler : 被你講成欠他的？ 09/17 15:26
88F：→ andyken : 北約只要全心支援軍備，烏克蘭人就會比較想入伍抵抗 09/17 15:26
89F：→ andyken : 其實可以提早很多就能結束，只是擠牙膏就是這樣囉 09/17 15:27
90F：推 goodapple807: 北約還很多壓箱寶沒給烏克蘭的 09/17 15:27
91F：→ andyken : 照你的說法北約也是"義務"支援南斯拉夫內戰？難道那 09/17 15:28
92F：→ andyken : 裡有任何北約國家嗎？@@ 09/17 15:28
93F：推 aquarius360 : 擠牙膏還是有有擠牙膏的好處啦，現在北約出手碾起 09/17 15:29
94F：→ aquarius360 : 來肯定比一兩年前輕鬆很多。 09/17 15:29
95F：→ geesegeese : 要引誘普丁繼續壓寶下去 09/17 15:29
96F：→ geesegeese : 不能讓歐洲知道當初蘇聯怎麼拿軍援打贏納粹的 09/17 15:30
97F：→ geesegeese : 普丁已經剩下被暗殺或自殺兩條路了 09/17 15:30
98F：推 a96932000 : 最後一段基本上大概率會導出"我也要有核武"這個結論 09/17 15:32
99F：→ zaku2015 : 俄羅斯跟烏克蘭小麥出口佔全球40%，在極端氣候影響 09/17 15:34
100F：→ zaku2015 : 下的世界、掌握糧食就能讓除歐美外的國家傾向俄羅 09/17 15:34
101F：→ zaku2015 : 斯，一旦俄羅斯勝利影響力將變得無比龐大 09/17 15:34
102F：推 a96932000 : 主要是北約在一兩年前扣掉美國,戰備也不如現在充足 09/17 15:38
103F：→ a96932000 : 只是說啦,現在都打成這樣了,雙方都丟了太多資源下去 09/17 15:38
104F：推 warchiefdodo: 沒有核武的話，北約參戰結果我認為會是比較難打跟大 09/17 15:39
105F：→ warchiefdodo: 號的伊拉克，而且中國會來不及反應和支援那些有的沒 09/17 15:39
106F：→ warchiefdodo: 的 09/17 15:39
107F：→ a96932000 : 如果北約這時候進場,那戰況會變得更不明.. 09/17 15:39
108F：→ a96932000 : 而且大概率也不太可能短時間內讓俄收手 09/17 15:40
109F：→ a96932000 : 最佳進場時間嚴格來說就是最最一開始的時候,如果當 09/17 15:40
110F：→ a96932000 : 時還有可談空間的時候... 09/17 15:41
111F：→ Orianna : 都打兩年了 歐美能有什麼救烏克蘭的壓箱寶 也已經 09/17 15:43
112F：→ Orianna : 給了吧 除了沒法給的例如核彈 09/17 15:43
113F：推 a96932000 : 歐美還是處於有限度地給吧 09/17 15:44
114F：推 warchiefdodo: 北約還有壓箱寶沒用啊（類飛虎隊）：退役的F16飛官 09/17 15:45
115F：→ warchiefdodo: ，或退役的幻其他戰機飛官 09/17 15:45
116F：→ Orianna : 實話 烏克蘭要贏 最有希望可能是川普那招 石油大降 09/17 15:45
117F：→ Orianna : 價 拼俄國經濟垮台 09/17 15:45
118F：→ PTTHappy : 德國的金牛座飛彈沒給啊英國的暴風影飛彈有美國技術 09/17 15:45
119F：→ a96932000 : 如果扣掉核彈的都給了,那理論上空優會有傭兵F22F35 09/17 15:45
120F：→ PTTHappy : 英國願開放美國蘇利文那群蠢蛋杞人憂天所以不開放啊 09/17 15:45
121F：→ a96932000 : 幫忙處理滑翔炸彈..補給線則是長程地地導彈直達俄羅 09/17 15:46
122F：→ a96932000 : 斯大後方 09/17 15:46
123F：→ andyken : 笑死，戰機都去年才開始訓練，歐洲一堆待退的龍捲風 09/17 15:46
124F：→ warchiefdodo: 但俄國也有壓箱寶還未用：中國的軍武（無人機，飛彈 09/17 15:46
125F：→ warchiefdodo: 等等等） 09/17 15:46
126F：→ PTTHappy : 我上一篇文章就分析了 只要三條件開放 烏可打贏俄 09/17 15:46
127F：→ andyken : 飛彈給了但限制不能射進去，除了武器還有政策問題 09/17 15:47
128F：→ PTTHappy : 不必北約出兵 但是美德兩大國不乾不脆 心口不一 09/17 15:47
129F：→ warchiefdodo: F16真的是練太慢，有空軍掩護，庫斯克戰果不只這樣 09/17 15:47
130F：→ andyken : 中國直接支援軍武意思就是打算跟歐美撕破臉？ 09/17 15:47
131F：→ PTTHappy : 但推文焦點也散了 美國講利益 烏克蘭也講利益啊 09/17 15:49
132F：→ PTTHappy : 中國擺明贊同俄國打烏克蘭 烏克蘭還跪中國 中國只須 09/17 15:49
133F：→ PTTHappy : 嘴巴說可能減緩(並未取消)援俄程度 則中國要烏克蘭 09/17 15:50
134F：→ warchiefdodo: 媽媽樂 好想看到俄軍被F16輪翻炸爆，是要等多久.... 09/17 15:50
135F：→ warchiefdodo: 幾十架F16的戰力 09/17 15:50
136F：→ PTTHappy : 踩台灣 烏克蘭政府心甘情願踩台灣踩得用力得很咧 09/17 15:50
137F：→ PTTHappy : 烏國政府根本懶得鳥台灣好歹經援了烏國部份物資 09/17 15:51
138F：→ warchiefdodo: 中國也快撕破臉了，援一堆軍民兩用零件給俄國，就看 09/17 15:51
139F：→ warchiefdodo: 何時真撕破臉 09/17 15:51
140F：推 a96932000 : 因為美國有本錢杞人憂天啊...對他們來說除非烏克蘭 09/17 15:51
141F：→ a96932000 : 全面潰敗,並要被俄羅斯吃掉了,要不然為何要給滿? 09/17 15:52
142F：→ a96932000 : 烏克蘭拿血和命跟俄羅斯僵持在那,對美國有壞處嗎? 09/17 15:53
143F：→ a96932000 : 反而今天人物力給好給滿,讓烏克蘭有反推到底甚至進 09/17 15:55
144F：→ a96932000 : 攻莫斯科的本錢,那美國能得到什麼?除了烏克蘭的感謝 09/17 15:55
145F：→ a96932000 : 外就是俄羅斯變成一顆風險更高威力更大的不定時炸彈 09/17 15:56
146F：推 louk : 戰爭持續才是美國利益最大化. 最不希望戰爭結束的 09/17 15:57
147F：→ louk : 就是美國 09/17 15:57
148F：推 a96932000 : 另外我猜美國也不希望普丁個人發生什麼事..除非美國 09/17 16:01
149F：→ a96932000 : 有把握掌握下任俄羅斯領袖,如果沒辦法,他應該不會想 09/17 16:01
150F：→ a96932000 : 去賭戰爭時期的接班人會是個好好先生而不是比普丁 09/17 16:02
151F：→ a96932000 : 更激進的人 09/17 16:02
152F：推 greentiger : 老實說烏克蘭之前是比較親中國吧！美國其實是半個 09/17 16:08
153F：→ greentiger : 敵人耶。只不過俄是美國更大的敵人而已。援助他到 09/17 16:08
154F：→ greentiger : 這樣已經仁至義盡了喔！反而是中國沒懶覺。航母都 09/17 16:08
155F：→ greentiger : 是烏克蘭教的結果背刺人家 09/17 16:08
156F：推 stinger5009 : 歐美過去和蘇聯的經驗 完全可預期普丁現在下台後面 09/17 16:10
157F：→ stinger5009 : 上台的一定是比他更瘋更難溝通那種 所以不敢讓俄國 09/17 16:10
158F：→ stinger5009 : 真的大敗到倒台算是能理解 09/17 16:11
159F：噓 mynumber55 : 川普還沒當選欸，仙子就想鋪路喔？ 09/17 16:13
160F：→ mynumber55 : 現在 09/17 16:13
161F：噓 ewayne : 不看利益講情感，是要跟普丁一樣用民族主義在那搞情 09/17 16:16
162F：→ ewayne : 勒嗎？ 09/17 16:16
163F：推 aragorn747 : 其實我覺得這根本不叫美國利益而是民主黨利益，單 09/17 16:33
164F：→ aragorn747 : 純騙選票而已。 09/17 16:33
165F：→ aragorn747 : 看那位暗殺川普的言論就知道被騙的超慘 09/17 16:34
166F：→ Eriri : 共和黨的利益就是放生烏克蘭啊 范斯都說過了 09/17 16:36
167F：推 gaucher : 看推文讓人想起升米恩斗米仇這句話 俄國是侵略者 09/17 16:55
168F：→ gaucher : 美國燒錢幫忙抵抗侵略 反而是美國被指責幫得不徹底 09/17 16:55
169F：→ gaucher : 就是在收割其他國家 09/17 16:56
170F：推 FncRookie001: 不是收割 就只是傻 09/17 16:57
171F：推 patrick08 : 烏克蘭一直跟中國關係好 不代表跟美國是敵人 這叫 09/17 17:02
172F：→ patrick08 : 三角形 連波蘭都有加一帶一路 09/17 17:02
173F：→ Eriri : 所以還是共和黨聰明 不幫就沒人能指責了 09/17 17:11
174F：推 sas1942 : 某幾樓還真急呢wwwwww 09/17 17:12
175F：推 patrick08 : 美國到現在軍援還限制一堆 原因可能有二 懼怕普丁 09/17 17:13
176F：→ patrick08 : 紅線 或是想繼續賺戰爭財 不論是哪個 都是可以被 09/17 17:13
177F：→ patrick08 : 指責的 09/17 17:13
178F：→ tonywiner : 軍援你 一定是有交換利益在裡面 09/17 17:13
179F：→ sas1942 : 不過話說回來，臺灣社會那些宣揚疑美論的那群，倒 09/17 17:15
180F：→ sas1942 : 是不安好心呢 09/17 17:15
181F：推 Brioni : 烏東4州獨立成新的親俄國家可能是北約能接受的折衷 09/17 17:17
182F：→ Brioni : 方案，類似白俄羅斯 09/17 17:17
183F：→ Brioni : 保住基輔政權又不讓俄國擴張成功，那就來個新國家吧 09/17 17:19
184F：噓 FMANT : 看錢辦事很好了 免費幫你你覺得最後圖什麼 09/17 17:20
185F：→ andyken : 烏東四州？赫爾松州跟札州都只有佔一半左右怎麼獨立 09/17 17:23
186F：→ Eriri : 范斯的提議是俄佔區成立非軍事區 跟新國家的概念也 09/17 17:24
187F：→ Eriri : 相差無幾 09/17 17:24
188F：→ Brioni : 這只是一個概述，這場仗有可能繼續打3年，邊界位置 09/17 17:25
189F：→ Brioni : 也沒有定論 09/17 17:25
190F：→ Brioni : 但很有可能在新總統新政府上任後滿半年進入進程討論 09/17 17:26
191F：→ Brioni : 高峰 09/17 17:26
192F：→ Brioni : 非軍事區、新政府一直都有各種形式的討論，只是隨著 09/17 17:28
193F：→ Brioni : 僵持不下讓這案子往上浮 09/17 17:28
194F：→ andyken : 川不是說上任24小時內停戰嗎？XD 09/17 17:29
195F：噓 dfgh5566 : 疑美論點太猖狂了，烏克蘭必勝！ 09/17 17:30
196F：推 Brioni : 這麼厲害！！ 09/17 17:31
197F：→ Brioni : 結果他沒上～大媽vs布丁 Fight! 09/17 17:32
198F：推 allen017 : 很現實 很殘酷 但指望美國人能更以烏克蘭利益考量本 09/17 17:38
199F：→ allen017 : 身就很難 而烏克蘭能動員和願意加入軍隊的人數也陷 09/17 17:38
200F：→ allen017 : 入一個瓶頸 如果這場戰爭要贏 我認為還是需要更多海 09/17 17:38
201F：→ allen017 : 外烏克蘭人民回國參戰跟更徹底的動員 然後美國盡可 09/17 17:38
202F：→ allen017 : 能放開武器限制 09/17 17:38
203F：→ andyken : 當然，烏克蘭自己晚動員其實很傷，波波外長也有提到 09/17 17:40
204F：推 SFHONGGOYANG: 一開始烏方的某些激進團體，在克里米亞被併吞後，試 09/17 17:51
205F：→ SFHONGGOYANG: 圖利用政治手段處理歷史與文化歧異，就已經種下俄羅 09/17 17:51
206F：→ SFHONGGOYANG: 斯邪惡入侵的遠因。 09/17 17:51
207F：→ SFHONGGOYANG: 烏克蘭的問題假若無法妥善落幕，則境內有俄語區的所 09/17 17:51
208F：→ SFHONGGOYANG: 有前東歐國家都將永遠背負著國家分裂的淺在威脅而永 09/17 17:51
209F：→ SFHONGGOYANG: 無寧日。 09/17 17:51
210F：→ SFHONGGOYANG: 美國不可能再為任何與區域強權有關的衝突而犧牲美國 09/17 17:51
211F：→ SFHONGGOYANG: 子弟，不論誰當選都不可能。 09/17 17:51
212F：→ SFHONGGOYANG: 國家統一需要靠的是軟實力，生活習慣與價值，靠放縱 09/17 17:51
213F：→ SFHONGGOYANG: 激進份子施暴與假民主公投都不是正辦。就如中國對台 09/17 17:52
214F：→ SFHONGGOYANG: 灣的武裝與管轄權的侵攻，終究無法被台灣社會接受一 09/17 17:52
215F：→ SFHONGGOYANG: 樣。 09/17 17:52
216F：推 balius : 樓上最後一段是在婊布丁!? 09/17 18:01
217F：推 qscgg : 烏克蘭已經完蛋了...大選結束後只有投降割地一條路 09/17 18:04
218F：推 gametv : 白宮那群垃圾還在東卡西卡，反正流的血不是美國人的 09/17 18:08
219F：→ gametv : 血。啊我忘了，白宮那群人連在海外作戰的士兵也可以 09/17 18:08
220F：→ gametv : 拋下。 09/17 18:08
221F：→ xBox1Pro : 相信美國的烏吹是不是更____ 09/17 18:08
222F：推 Sinreigensou: 美國就很矛盾 明知道烏克蘭獲勝可以保住美國利益， 09/17 18:09
223F：→ Sinreigensou: 但是又給一堆限制什麼不能用美國武器打俄境內 09/17 18:09
224F：推 Brioni : 要先確定美國的利益跟烏克蘭一樣欸 09/17 18:12
225F：→ Eriri : 說實在話 烏克蘭本來就不是美國核心利益 何況美又 09/17 18:15
226F：→ Eriri : 不是鐵板一塊 也有內部要考量的事情 即使有些人想 09/17 18:15
227F：→ Eriri : 幫助的更多 但也要終究也要顧及國內不同人的意見 09/17 18:15
228F：推 Brioni : 如果美國是想放血俄國半世紀，那速戰速決就完全不適 09/17 18:16
229F：→ Brioni : 合 09/17 18:16
230F：→ william456 : 一定的啊，給人希望在將其雜碎，戰後，烏真的簽不 09/17 18:17
231F：→ william456 : 平等條約時，想必恨美的覺對不會比俄少多少 09/17 18:17
232F：→ william456 : fix 砸 09/17 18:17
233F：→ william456 : fix 絕對 09/17 18:17
234F：推 OpenGoodHate: F16給的太慢，去年就給的話現在的反推會順利多 09/17 18:19
235F：→ Eriri : 烏克蘭就算被併吞 對美國而言國際局勢也不會比戰爭 09/17 18:20
236F：→ Eriri : 發生前壞多少 美國之所以有些人願意持續援助 是因 09/17 18:20
237F：→ Eriri : 為烏克蘭有抵抗意志 能真的放血俄羅斯甚至中國 但 09/17 18:20
238F：→ Eriri : 還有些人並不覺得這種援助很划算 09/17 18:20
239F：推 sas1942 : 連不平等條約都出來呢XDDD 09/17 18:21
240F：→ Eriri : 范斯說要成立非軍事區 這對烏克蘭而言平等嗎？ 09/17 18:22
241F：噓 Optimizeway : 普丁是歷史罪人 09/17 18:25
242F：噓 littleosi : 俄羅斯狀況又如何？有任何強攻的能力嗎？ 09/17 18:30
243F：→ andyken : 覺得合理的改天金馬等外島變非軍事區，你會覺得合 09/17 18:30
244F：→ andyken : 理嗎？ 09/17 18:30
245F：推 quanhwe : 烏克蘭被併吞 接下來就是和北約的直接衝突 09/17 18:34
246F：噓 littleosi : 順帶一提，全世界都知道共匪支援俄羅斯！拖長俄烏 09/17 18:34
247F：→ littleosi : 戰爭！增加傷亡！歷史罪人算上共匪一份！ 09/17 18:34
248F：→ andyken : 如果真的像范斯說的那樣，那就變成21世紀第一個類 09/17 18:35
249F：→ andyken : 割讓領土的首例國家 09/17 18:35
250F：推 umaga1 : 北約早就間接跟俄羅斯發生衝突了 09/17 18:35
251F：→ umaga1 : 烏提的遠程飛彈攻擊俄 還是會答應 09/17 18:36
252F：→ umaga1 : 畢竟烏越打越弱勢 只能靠攻擊俄了 09/17 18:36
253F：推 inter87 : 烏克蘭獲勝（x) 放血俄（o）可以保住美國利益，剛開 09/17 18:50
254F：→ inter87 : 始一堆人說沒有讓烏贏，還被罵疑美 09/17 18:50
255F：推 quanhwe : 有些人是不是誤把拜登的怯弱當成他故意放血俄國了 09/17 18:55
256F：→ quanhwe : 拜登可是巴不得烏俄趕快停戰 09/17 18:55
257F：推 a96932000 : 檯面上誰不是希望戰爭趕快結束? 09/17 19:18
258F：推 oinzuka : 美國想藉此消耗俄國，如果烏克蘭提早投降就... 09/17 19:18
259F：→ a96932000 : 烏克蘭獲勝能保住美國利益<--這句話我覺得比較精準 09/17 19:18
260F：→ a96932000 : 的說法是:烏克蘭"不輸"可以保持住美國的利益 09/17 19:19
261F：→ a96932000 : 況且,美國也沒說不讓烏克蘭贏啊~只是怎麼贏的差別 09/17 19:21
262F：推 a96932000 : 雖然這之中可能不包刮全力支援讓烏克蘭能短時間內 09/17 19:23
263F：推 bigsun0709 : 看到中烏友好合作條約 我就同情不起來了 09/17 19:23
264F：→ a96932000 : 強勢反推回去甚至揮軍莫斯科就是 09/17 19:23
265F：推 badid : 台灣人死定了,台灣少子化是全世界最嚴重 09/17 19:43
266F：→ badid : 台灣今年新生兒人數低於十三萬,五年內會低於十萬 09/17 19:45
267F：推 lusifa2007 : 最後就是整個烏克蘭非軍事化吧 跟以色列對加薩走廊 09/17 19:53
268F：→ lusifa2007 : 一樣 09/17 19:53
269F：噓 dadanyellow : 戰爭智障、偏激宗教智障、教育不足容易被搧風點火 09/17 20:05
270F：→ dadanyellow : 的人都是智障 09/17 20:05
271F：推 killerking05: 烏克蘭的情況，不能怪台灣疑美 09/17 20:18
272F：推 utn875 : 烏克蘭沒有自己投降選項，因為戰後重建得靠歐美 09/17 20:37
273F：→ andyken : 投降重建就靠俄羅斯啊，可能中國也會分一杯羹(誤 09/17 20:41
274F：→ opm : 讓美國為烏克蘭服務 烏克蘭會不會想多了? 09/17 21:29
275F：推 jerrylin : 歐美又沒有阻止烏克蘭和談www 09/17 21:58
276F：→ jerrylin : 只是烏克蘭不想接受普丁的割讓領土條件 09/17 21:58
277F：→ jerrylin : 拜登一開始是叫司機搞流亡政府 都忘了嗎 09/17 21:58
278F：推 warchiefdodo: 共和黨maga更爛啦，提非軍事區就是不鳥你管你去死， 09/17 22:18
279F：→ warchiefdodo: 你以為民主黨都卡西卡很爛，maga直接斷軍援根本連比 09/17 22:18
280F：→ warchiefdodo: 都沒得比 09/17 22:18
281F：→ Eriri : 范斯開戰時就說自己根本不關心烏克蘭死活了 09/17 22:26
282F：推 HGJman : 關我屁事 09/17 22:26
283F：噓 yellowjuice : 支持烏克蘭歸支持烏克蘭 戰前給中國航母的技術 09/17 22:26
284F：→ yellowjuice : 中國搞得爛歸爛 但還是給了 09/17 22:26
285F：→ yellowjuice : 戰後台灣不惜犧牲貿易的利益也去挺了烏克蘭 09/17 22:26
286F：→ yellowjuice : 結果烏克蘭也沒有在台灣設代表處啊？？ 09/17 22:26
287F：→ yellowjuice : 甚至還和中國繼續合作 同情歸同情 09/17 22:26
288F：→ yellowjuice : 烏克蘭想維持自己利益也他媽至少演一下吧？ 09/17 22:26
289F：推 a96932000 : 好奇~烏克蘭有需要去維持從台灣拿到的利益嗎? 09/17 22:32
290F：推 a96932000 : 然後反過來跟中國交惡嗎? 09/17 22:34
291F：→ eatdream : 唯一解：讓自己的國家擁有核武 09/17 22:54
292F：推 hips : 讓俄羅斯溫水煮青蛙式的失敗才不會給他們用核武的 09/17 23:03
293F：→ hips : 動能 09/17 23:03
294F：→ andyken : 問題是在那之前烏克蘭可能就先撐不住了 09/17 23:22
295F：推 Niro : 烏克蘭可能也想 台灣原本跟俄比較好 09/17 23:57
296F：推 DiAbLoE : 核彈治百病 沒有核彈的國家說再多都沒用 09/18 01:59
297F：推 grandwar : 美國開放核武就好了 結果幹你美國的核武只保護美國 09/18 02:47
298F：→ grandwar : 然後禁止其他國家擁有核武 09/18 02:47
299F：→ goodapple807: 又有軍盲說有核戰風險了QQ 09/18 09:03