作者andyken (碎梦残刀)
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标题[新闻] 乌克兰的血正在流光，它不可能永远战斗下去
时间Tue Sep 17 14:27:26 2024
原文来源：
https://archive.ph/lqJ5M
华盛顿邮报
原文摘要：
乌克兰的血正在流光，它不可能永远战斗下去
以「只要你还需要就支援」的态度来支持乌克兰，已与这场冲突的现实不符
在一所位於基辅郊区的军事康复中心，俄罗斯持续攻击乌克兰所造成的可怕代价显而易见
。在那里复健的伤兵描述了他们同袍的屍体在前线如何被炸碎，他们都是幸存下来的幸运
者
伤兵阿列克谢曾试图在今年最激烈战场之一的红军村坚守阵地，这时一架俄军无人机在他
附近投下一枚手榴弹，导致他的左腿和右手几乎被炸断，一开始送医治疗时是用细细的组
织线缝接起来，现在已经癒合了。另一位伤兵尼古拉在哈尔科夫北境的战场由於无人机的
袭击，导致他失去了左腿。他等了18个小时左右才被後撤。伤兵迪马在红军村附近驾驶车
辆时被俄军FPV击中而失去了双腿，与他同行的四名军人则失去了性命
我在乌克兰富豪维克多·平丘克所资助设立的康复中心见到了这些伤兵，这是他在全国各
地设立的15个类似设施之一。和世界各地的军人一样，他们很多都还是年轻的青年，在上
臂有纹身，穿着重金属乐团的T恤，但他们在经历残酷的战场後很快就老了。周五与他们
其中的六人交谈时，我听到了关於与这场战争的利害关系同样严峻的说法。正如阿列克谢
所说的：「
我们别无选择。如果我们停止战斗，我们拥有的一切就不再存在。」
听着这些伤兵们的故事，你会意识到乌克兰正在流血。尽管它人民的战斗意志一如既往地
强烈，但它的军队却因看似无休无止的战争而开始精疲力尽，这在战史上可算是独一无二
的。
拜登政府的支援方针「只要你还需要就支援(as long as it takes)」根本已不符合
这场冲突的现实，乌克兰没有足够的军人来打无限期的消耗战，它的武力必需提升到足够
强大才能体面地解决战争
我参加由乌克兰富豪平丘克的YES组织主办的一场会议，该组织代表雅尔塔欧洲战略，它
成立於20年前，旨在鼓励乌克兰与西方融合，而现在它正试图阻止自己的国家被战争摧毁
。尽管该会议的主题是「胜利的必要性」，但
潜在的讯息是，如果未来没有更多的火力支
援，乌克兰最後可能会被迫接受弗拉迪米尔·普丁的条件，以暂时停止他军队的残酷攻击
这场由YES举办的会议不同於我以往参加过的任何会议。这次有着名的政治家和外交官参
与。乌克兰总统弗拉迪米尔·泽连斯基发表了热情洋溢的演说，後面的墙上挂着数十名阵
亡军人的照片，有的眼睛明亮，有的憔悴不堪，但他们最後全都离开人世。其中最有力的
演说并不是来自那些大人物，而是来自前线的军人
一位名叫谢尔希·瓦拉金的无人机部队指挥官说「我们累了。」他在乌克兰东部与伪军和
俄罗斯军队已交战八年多了，他的脸上满是疲惫，这正是无情战斗所带来的压力写照。这
场会议最激动人心的时刻是，这位坚强的战士告诉听众：「
我本来应该有一个家庭，有可
爱的孩子，在烤肉架旁帮他们拍照，但现在八年後我还在前线用无人机拍摄战场。」听众
长时间的掌声让瓦拉金热泪盈眶
在会议中场休息时间，我访问了一位名叫谢尔盖·科甚曼的乌克兰朋友，他是一位来自哈
尔科夫的知识分子，曾经是公民社会活动家，现在他正致力於帮军队设计新武器。在我们
上次的会议上，即俄罗斯全面入侵几个月後，他描述了一种近乎令人眼花缭乱的民族团结
感，但这种心态已经转变了
他告诉我：「我们曾经认为，一旦我们表现出团结，俄罗斯最後就会退缩，但现在看来战
争可能会持续数十年。」他描述了乌克兰高等知识分子生活的“激进化”，其中的核心原
则已变成了：
我们必须杀死尽可能多的俄罗斯人，并找到更多创新的方法来做到这点，战
争已彻底改变了这个国家。 他最後说：「当炮弹与飞弹每天如雨般落在你身上时，它就
会产生出如此的动能，这是一个截然不同的现实。」
这场会议反覆出现的一个主题是，美国总统乔·拜登应该立即取消目前对乌克兰使用西方
远程飞弹深入俄罗斯打击的限制。一群发言者表示，拜登应该停止担心俄罗斯升级局势的
风险，并暗示他甚至连多考虑这个问题都是软弱的表现。
我曾经觉得这想法是错的，任何
美国总统的首要责任就是避免与其他核武大国发生战争
但会议结束後，我认为美国应该冒更多风险来帮助乌克兰。这场战争如何结束很重要，如
果普丁获胜，将损害美国和欧洲数十年的利益
美国国家安全顾问杰克·苏利文在接受该组织的视讯采访时表示，关於西方远程武器解除
限制问题「我目前没有新的消息可以公布」。这样的回应对我来说没啥麽问题，最好都不
要宣布任何事情，让普丁去猜测。但如果俄罗斯持续这场战争，在西方远程武器射程内的
任何军事设施都应该成为合法目标，因为普丁每天都在越过“红线”，继续他无端的侵略
行为
泽伦斯基一如既往地穿着绿色作战衬衫，他表示，美国提供的远程武器射程应该「足以让
俄罗斯试图寻求和平」。他将於一周後在纽约的联合国大会上与拜登会面，并亲自提出这
项请求，而我希望拜登可以私下答应就好
如果泽连斯基够明智的话，他会带上接受YES组织采访的伤兵与会，这能充分展现在这个
黑暗时刻支撑着乌克兰的精神，也令人感动
但
美国对乌克兰更深层支持的背後并不是任何情感，而是美国的国家利益
心得感想：
很沉重、残酷，但也很现实的文章
确实在欧美三心两意、绑手绑脚地支援下，乌克兰人正付出更多额外的血泪，来打这场他
们别无选择的一场看似无止尽的战争
难道面对核武国的侵略战争，就只能以双方无论是谁赢都是惨胜的状态下结束才是唯一的
最佳解法？
每个在最前线的国家可能都必须开始思考这个议题，要怎麽让自己对美国的利益大到可以
无视某些风险来提供支援，或者想办法把自己武装到就算侵略者赢也会两败俱伤的实力
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※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 09/17/2024 14:32:08
1F：推 goodapple807: 美国本来就是看利益在办事的= = 09/17 14:32
2F：→ goodapple807: 谁会喜欢做吃力不讨好的事情 09/17 14:32
3F：→ goodapple807: 今天又不是在我家开战场，我还主动帮忙已经很好了 09/17 14:33
4F：→ goodapple807: 目前和谈方案才是美国最想要乌俄战争结局 09/17 14:34
5F：推 q34355997 : 俄乌本就为了让美国收割欧洲用的 乌克兰发现上当後 09/17 14:36
6F：→ q34355997 : 想拖欧美下场打三战 美国人哪会屌你 09/17 14:36
7F：推 wardraw : 大概要川上台才能打开局面 但结果不是大好就是大坏 09/17 14:40
8F：推 godog : 倒数第二段...乌克兰本来也是核武国... 09/17 14:41
9F：推 king9122 : 上当个头，战争明明就是俄国入侵开启的，还上当勒 09/17 14:41
10F：→ king9122 : 一个没什麽朋友，还要偷偷摸摸收受援助的，在高谈人 09/17 14:43
11F：→ king9122 : 家至少是同一阵线援助，抱怨归抱怨，民主阵营本就会 09/17 14:44
12F：→ king9122 : 有 09/17 14:44
13F：推 wardraw : 割地换和平是最可能选项了 毕竟乌算前苏联势力范围 09/17 14:44
14F：推 creative : 我就问哪个国家不是看利益办事？？ 09/17 14:44
15F：→ king9122 : 本来全世界的国家就是在看利益做事，不然中国怎麽会 09/17 14:45
16F：→ king9122 : 不敢正大光明支援俄罗斯，躲在後面偷偷摸摸 09/17 14:45
17F：推 Flyingheart : 这算散布负面情绪吧 俄罗淤也一样啊 09/17 14:46
18F：→ king9122 : 用100分的态度检视西方，用10分检视独裁阵营 09/17 14:46
19F：→ william456 : 现在这些绥靖，不乾不脆的最好在并乌後被普碾下去 09/17 14:47
20F：→ william456 : ，可惜有东欧帮挡着 09/17 14:47
21F：→ zaku2015 : 讲得好像俄罗斯打下乌克兰不会继续西进一样、还美 09/17 14:47
22F：→ zaku2015 : 国收割欧洲勒 09/17 14:47
23F：推 wardraw : 用割地换新乌克兰入北约 这场战争结局大概是这样 09/17 14:47
24F：推 FncRookie001: 就拜登在搞啊 不乾不脆 等俄罗斯战争机器暖机 09/17 14:47
25F：推 balius : 笑死，世界第二打第22打得2266就牵拖一切都是美帝的 09/17 14:47
26F：→ balius : 阴谋wwwww 09/17 14:48
27F：→ redlance : 俄国发起用自身国力当代价让美国收割欧洲喔~ 09/17 14:48
28F：推 tenshou : 俄罗斯西进论就是把美国当塑胶的想法 09/17 14:49
29F：推 king9122 : 查一下ID不意外，想也知道来一击脱离的，黑单就好 09/17 14:49
30F：推 goodapple807: 北约支援挤牙膏又不是俄罗斯逼他们的= = 09/17 14:52
31F：→ goodapple807: 後面利益交换太过庞大 谁知道北约在想啥!! 09/17 14:52
32F：→ zaku2015 : 俄罗斯如果没把美国当塑胶，这场战争早就结束了、 09/17 14:53
33F：→ zaku2015 : 还会在这里拖？ 09/17 14:53
34F：→ goodapple807: 我认同战争早该结束了 俄罗斯看准北约挤牙膏在凹 09/17 14:55
35F：推 tonyxfg : 肯支援就该感谢了，怎麽到最後变成我任意开条件，没 09/17 14:55
36F：→ tonyxfg : 给足就是支援国的错？ 09/17 14:55
37F：推 balius : 欸不是，前几天才有人振振有词的说北约就是担心爆发 09/17 14:56
38F：→ goodapple807: 我现在再也不担心核弹了!!不可能有人会射!! 09/17 14:56
39F：→ balius : 核战的风险所以不敢跟鹅升高情势，结果现在又说不知 09/17 14:56
40F：→ goodapple807: 北约真的想太多 直接参战就对了 09/17 14:57
41F：→ balius : 道北约到底在想什麽...?? 09/17 14:57
42F：→ goodapple807: 32个国家打一个俄罗斯 不要跟我说打不赢这种话 09/17 14:57
43F：→ goodapple807: 布丁的红线大家都看清了 只会无限退 09/17 14:58
44F：推 kenet123 : 悲伤 09/17 14:58
45F：推 ChenWay : 楼上这麽说还真是信誓旦旦 09/17 14:59
46F：推 blackace : 所以 某种程度上 真的不要怪台湾社会会有疑美论 09/17 15:00
47F：推 goodapple807: 再说出核威胁这句的话任何国家都是军盲等级的 09/17 15:00
48F：→ goodapple807: *任何国家 任何人 09/17 15:01
49F：→ blackace : 美国政府毕竟是以最大美国利益作决策，而不是他人（ 09/17 15:02
50F：→ blackace : 台,乌）的利益… 09/17 15:02
51F：推 aquarius360 : 结语美国部分对MAGA派或者更应该说是布丁狗是不存 09/17 15:09
52F：→ aquarius360 : 在的，所以布丁狗还是MAGA派才是问题所在啊。比较 09/17 15:09
53F：→ aquarius360 : 起来其他人的影响就较次要了。 09/17 15:09
54F：→ andyken : 北约要打赢没问题，但之前法国马跟波波释放的讯息 09/17 15:12
55F：→ andyken : 是，除非乌克兰前线整个大崩才有介入的可能性 09/17 15:12
56F：推 balius : 可能是觉得鹅没办法完胜乌就想办法拉北约下来，即使 09/17 15:16
57F：→ balius : 打输面子也比较挂得住吧XDDD 09/17 15:16
58F：推 king9122 : 32国打一个怪谁呢，朋友少自有原因的 09/17 15:17
59F：→ Orianna : 现在觉得除非奇蹟撑到俄国经济突然不支 不然有或没 09/17 15:17
60F：→ Orianna : 有解禁长程武器会和f16一样 能帮助但改变不了战事 09/17 15:17
61F：→ Orianna : 的倾斜 09/17 15:17
62F：推 inter87 : 以小博大，看起来就是战争後还是要面对屈辱 09/17 15:17
63F：→ king9122 : 况且先定义赢为何？军事上打赢真的不难，难在政治上 09/17 15:17
64F：推 goodapple807: 现在想拉北约是乌克兰= =我讲啥有意义吗 09/17 15:17
65F：→ goodapple807: 我这麽伟大可以影响北约喔XD 09/17 15:18
66F：→ king9122 : 这也是为什麽西方对於援助乌克兰会有各种考虑的原因 09/17 15:18
67F：→ goodapple807: 俄罗斯目前虽然打了一些地 付出的代价超高 不划算 09/17 15:18
68F：→ Orianna : 最可能的结局 还是接纳在俄国授意下换一个政府 变名 09/17 15:18
69F：→ Orianna : 义独立的傀儡政权 09/17 15:18
70F：→ king9122 : 俄罗斯如果垮了不一定是好事，西方需要三角形能牵制 09/17 15:18
71F：推 balius : 对呀没意义，不管是对北约还是乌克兰的推测wwwww 09/17 15:18
72F：→ goodapple807: 双方目前都想谈啦 就看内容是什麽 09/17 15:18
73F：→ king9122 : 其他独裁国家 09/17 15:18
74F：→ goodapple807: 我先来个推测 最後乌东四洲跟乌克兰加入北约 end 09/17 15:20
75F：→ goodapple807: 我大机率会猜对 09/17 15:20
76F：→ andyken : 变傀儡政府别说西方，连乌克兰人自己都不会接受 09/17 15:20
77F：→ goodapple807: 除非北约想通了 用全力支援或是下场 09/17 15:21
78F：→ goodapple807: 布丁不会搞这麽复杂啦 大机率就公投或啥的吧 09/17 15:22
79F：推 balius : 没意义跟有没有猜对是两回事，没人说要猜对 09/17 15:22
80F：→ goodapple807: 我喜欢猜 且通常都会对 09/17 15:22
81F：→ goodapple807: 你也可以说一下你的假设 最後一起对答案! 09/17 15:23
82F：→ zaku2015 : 老俄打输北约，面子是真的比较挂得住、内部悲情攻 09/17 15:23
83F：→ zaku2015 : 势一下就能诉诸团结了，打输乌克兰面子是真的挂不 09/17 15:23
84F：→ zaku2015 : 住 09/17 15:23
85F：→ goodapple807: 当然北约下场打我就压俄罗斯无条件投降!! 09/17 15:25
86F：→ robler : 这本来就是乌的战争，其他国家都是义务帮忙的，怎 09/17 15:26
87F：→ robler : 被你讲成欠他的？ 09/17 15:26
88F：→ andyken : 北约只要全心支援军备，乌克兰人就会比较想入伍抵抗 09/17 15:26
89F：→ andyken : 其实可以提早很多就能结束，只是挤牙膏就是这样罗 09/17 15:27
90F：推 goodapple807: 北约还很多压箱宝没给乌克兰的 09/17 15:27
91F：→ andyken : 照你的说法北约也是"义务"支援南斯拉夫内战？难道那 09/17 15:28
92F：→ andyken : 里有任何北约国家吗？@@ 09/17 15:28
93F：推 aquarius360 : 挤牙膏还是有有挤牙膏的好处啦，现在北约出手碾起 09/17 15:29
94F：→ aquarius360 : 来肯定比一两年前轻松很多。 09/17 15:29
95F：→ geesegeese : 要引诱普丁继续压宝下去 09/17 15:29
96F：→ geesegeese : 不能让欧洲知道当初苏联怎麽拿军援打赢纳粹的 09/17 15:30
97F：→ geesegeese : 普丁已经剩下被暗杀或自杀两条路了 09/17 15:30
98F：推 a96932000 : 最後一段基本上大概率会导出"我也要有核武"这个结论 09/17 15:32
99F：→ zaku2015 : 俄罗斯跟乌克兰小麦出口占全球40%，在极端气候影响 09/17 15:34
100F：→ zaku2015 : 下的世界、掌握粮食就能让除欧美外的国家倾向俄罗 09/17 15:34
101F：→ zaku2015 : 斯，一旦俄罗斯胜利影响力将变得无比庞大 09/17 15:34
102F：推 a96932000 : 主要是北约在一两年前扣掉美国,战备也不如现在充足 09/17 15:38
103F：→ a96932000 : 只是说啦,现在都打成这样了,双方都丢了太多资源下去 09/17 15:38
104F：推 warchiefdodo: 没有核武的话，北约参战结果我认为会是比较难打跟大 09/17 15:39
105F：→ warchiefdodo: 号的伊拉克，而且中国会来不及反应和支援那些有的没 09/17 15:39
106F：→ warchiefdodo: 的 09/17 15:39
107F：→ a96932000 : 如果北约这时候进场,那战况会变得更不明.. 09/17 15:39
108F：→ a96932000 : 而且大概率也不太可能短时间内让俄收手 09/17 15:40
109F：→ a96932000 : 最佳进场时间严格来说就是最最一开始的时候,如果当 09/17 15:40
110F：→ a96932000 : 时还有可谈空间的时候... 09/17 15:41
111F：→ Orianna : 都打两年了 欧美能有什麽救乌克兰的压箱宝 也已经 09/17 15:43
112F：→ Orianna : 给了吧 除了没法给的例如核弹 09/17 15:43
113F：推 a96932000 : 欧美还是处於有限度地给吧 09/17 15:44
114F：推 warchiefdodo: 北约还有压箱宝没用啊（类飞虎队）：退役的F16飞官 09/17 15:45
115F：→ warchiefdodo: ，或退役的幻其他战机飞官 09/17 15:45
116F：→ Orianna : 实话 乌克兰要赢 最有希望可能是川普那招 石油大降 09/17 15:45
117F：→ Orianna : 价 拼俄国经济垮台 09/17 15:45
118F：→ PTTHappy : 德国的金牛座飞弹没给啊英国的暴风影飞弹有美国技术 09/17 15:45
119F：→ a96932000 : 如果扣掉核弹的都给了,那理论上空优会有佣兵F22F35 09/17 15:45
120F：→ PTTHappy : 英国愿开放美国苏利文那群蠢蛋杞人忧天所以不开放啊 09/17 15:45
121F：→ a96932000 : 帮忙处理滑翔炸弹..补给线则是长程地地导弹直达俄罗 09/17 15:46
122F：→ a96932000 : 斯大後方 09/17 15:46
123F：→ andyken : 笑死，战机都去年才开始训练，欧洲一堆待退的龙卷风 09/17 15:46
124F：→ warchiefdodo: 但俄国也有压箱宝还未用：中国的军武（无人机，飞弹 09/17 15:46
125F：→ warchiefdodo: 等等等） 09/17 15:46
126F：→ PTTHappy : 我上一篇文章就分析了 只要三条件开放 乌可打赢俄 09/17 15:46
127F：→ andyken : 飞弹给了但限制不能射进去，除了武器还有政策问题 09/17 15:47
128F：→ PTTHappy : 不必北约出兵 但是美德两大国不乾不脆 心口不一 09/17 15:47
129F：→ warchiefdodo: F16真的是练太慢，有空军掩护，库斯克战果不只这样 09/17 15:47
130F：→ andyken : 中国直接支援军武意思就是打算跟欧美撕破脸？ 09/17 15:47
131F：→ PTTHappy : 但推文焦点也散了 美国讲利益 乌克兰也讲利益啊 09/17 15:49
132F：→ PTTHappy : 中国摆明赞同俄国打乌克兰 乌克兰还跪中国 中国只须 09/17 15:49
133F：→ PTTHappy : 嘴巴说可能减缓(并未取消)援俄程度 则中国要乌克兰 09/17 15:50
134F：→ warchiefdodo: 妈妈乐 好想看到俄军被F16轮翻炸爆，是要等多久.... 09/17 15:50
135F：→ warchiefdodo: 几十架F16的战力 09/17 15:50
136F：→ PTTHappy : 踩台湾 乌克兰政府心甘情愿踩台湾踩得用力得很咧 09/17 15:50
137F：→ PTTHappy : 乌国政府根本懒得鸟台湾好歹经援了乌国部份物资 09/17 15:51
138F：→ warchiefdodo: 中国也快撕破脸了，援一堆军民两用零件给俄国，就看 09/17 15:51
139F：→ warchiefdodo: 何时真撕破脸 09/17 15:51
140F：推 a96932000 : 因为美国有本钱杞人忧天啊...对他们来说除非乌克兰 09/17 15:51
141F：→ a96932000 : 全面溃败,并要被俄罗斯吃掉了,要不然为何要给满? 09/17 15:52
142F：→ a96932000 : 乌克兰拿血和命跟俄罗斯僵持在那,对美国有坏处吗? 09/17 15:53
143F：→ a96932000 : 反而今天人物力给好给满,让乌克兰有反推到底甚至进 09/17 15:55
144F：→ a96932000 : 攻莫斯科的本钱,那美国能得到什麽?除了乌克兰的感谢 09/17 15:55
145F：→ a96932000 : 外就是俄罗斯变成一颗风险更高威力更大的不定时炸弹 09/17 15:56
146F：推 louk : 战争持续才是美国利益最大化. 最不希望战争结束的 09/17 15:57
147F：→ louk : 就是美国 09/17 15:57
148F：推 a96932000 : 另外我猜美国也不希望普丁个人发生什麽事..除非美国 09/17 16:01
149F：→ a96932000 : 有把握掌握下任俄罗斯领袖,如果没办法,他应该不会想 09/17 16:01
150F：→ a96932000 : 去赌战争时期的接班人会是个好好先生而不是比普丁 09/17 16:02
151F：→ a96932000 : 更激进的人 09/17 16:02
152F：推 greentiger : 老实说乌克兰之前是比较亲中国吧！美国其实是半个 09/17 16:08
153F：→ greentiger : 敌人耶。只不过俄是美国更大的敌人而已。援助他到 09/17 16:08
154F：→ greentiger : 这样已经仁至义尽了喔！反而是中国没懒觉。航母都 09/17 16:08
155F：→ greentiger : 是乌克兰教的结果背刺人家 09/17 16:08
156F：推 stinger5009 : 欧美过去和苏联的经验 完全可预期普丁现在下台後面 09/17 16:10
157F：→ stinger5009 : 上台的一定是比他更疯更难沟通那种 所以不敢让俄国 09/17 16:10
158F：→ stinger5009 : 真的大败到倒台算是能理解 09/17 16:11
159F：嘘 mynumber55 : 川普还没当选欸，仙子就想铺路喔？ 09/17 16:13
160F：→ mynumber55 : 现在 09/17 16:13
161F：嘘 ewayne : 不看利益讲情感，是要跟普丁一样用民族主义在那搞情 09/17 16:16
162F：→ ewayne : 勒吗？ 09/17 16:16
163F：推 aragorn747 : 其实我觉得这根本不叫美国利益而是民主党利益，单 09/17 16:33
164F：→ aragorn747 : 纯骗选票而已。 09/17 16:33
165F：→ aragorn747 : 看那位暗杀川普的言论就知道被骗的超惨 09/17 16:34
166F：→ Eriri : 共和党的利益就是放生乌克兰啊 范斯都说过了 09/17 16:36
167F：推 gaucher : 看推文让人想起升米恩斗米仇这句话 俄国是侵略者 09/17 16:55
168F：→ gaucher : 美国烧钱帮忙抵抗侵略 反而是美国被指责帮得不彻底 09/17 16:55
169F：→ gaucher : 就是在收割其他国家 09/17 16:56
170F：推 FncRookie001: 不是收割 就只是傻 09/17 16:57
171F：推 patrick08 : 乌克兰一直跟中国关系好 不代表跟美国是敌人 这叫 09/17 17:02
172F：→ patrick08 : 三角形 连波兰都有加一带一路 09/17 17:02
173F：→ Eriri : 所以还是共和党聪明 不帮就没人能指责了 09/17 17:11
174F：推 sas1942 : 某几楼还真急呢wwwwww 09/17 17:12
175F：推 patrick08 : 美国到现在军援还限制一堆 原因可能有二 惧怕普丁 09/17 17:13
176F：→ patrick08 : 红线 或是想继续赚战争财 不论是哪个 都是可以被 09/17 17:13
177F：→ patrick08 : 指责的 09/17 17:13
178F：→ tonywiner : 军援你 一定是有交换利益在里面 09/17 17:13
179F：→ sas1942 : 不过话说回来，台湾社会那些宣扬疑美论的那群，倒 09/17 17:15
180F：→ sas1942 : 是不安好心呢 09/17 17:15
181F：推 Brioni : 乌东4州独立成新的亲俄国家可能是北约能接受的折衷 09/17 17:17
182F：→ Brioni : 方案，类似白俄罗斯 09/17 17:17
183F：→ Brioni : 保住基辅政权又不让俄国扩张成功，那就来个新国家吧 09/17 17:19
184F：嘘 FMANT : 看钱办事很好了 免费帮你你觉得最後图什麽 09/17 17:20
185F：→ andyken : 乌东四州？赫尔松州跟札州都只有占一半左右怎麽独立 09/17 17:23
186F：→ Eriri : 范斯的提议是俄占区成立非军事区 跟新国家的概念也 09/17 17:24
187F：→ Eriri : 相差无几 09/17 17:24
188F：→ Brioni : 这只是一个概述，这场仗有可能继续打3年，边界位置 09/17 17:25
189F：→ Brioni : 也没有定论 09/17 17:25
190F：→ Brioni : 但很有可能在新总统新政府上任後满半年进入进程讨论 09/17 17:26
191F：→ Brioni : 高峰 09/17 17:26
192F：→ Brioni : 非军事区、新政府一直都有各种形式的讨论，只是随着 09/17 17:28
193F：→ Brioni : 僵持不下让这案子往上浮 09/17 17:28
194F：→ andyken : 川不是说上任24小时内停战吗？XD 09/17 17:29
195F：嘘 dfgh5566 : 疑美论点太猖狂了，乌克兰必胜！ 09/17 17:30
196F：推 Brioni : 这麽厉害！！ 09/17 17:31
197F：→ Brioni : 结果他没上～大妈vs布丁 Fight! 09/17 17:32
198F：推 allen017 : 很现实 很残酷 但指望美国人能更以乌克兰利益考量本 09/17 17:38
199F：→ allen017 : 身就很难 而乌克兰能动员和愿意加入军队的人数也陷 09/17 17:38
200F：→ allen017 : 入一个瓶颈 如果这场战争要赢 我认为还是需要更多海 09/17 17:38
201F：→ allen017 : 外乌克兰人民回国参战跟更彻底的动员 然後美国尽可 09/17 17:38
202F：→ allen017 : 能放开武器限制 09/17 17:38
203F：→ andyken : 当然，乌克兰自己晚动员其实很伤，波波外长也有提到 09/17 17:40
204F：推 SFHONGGOYANG: 一开始乌方的某些激进团体，在克里米亚被并吞後，试 09/17 17:51
205F：→ SFHONGGOYANG: 图利用政治手段处理历史与文化歧异，就已经种下俄罗 09/17 17:51
206F：→ SFHONGGOYANG: 斯邪恶入侵的远因。 09/17 17:51
207F：→ SFHONGGOYANG: 乌克兰的问题假若无法妥善落幕，则境内有俄语区的所 09/17 17:51
208F：→ SFHONGGOYANG: 有前东欧国家都将永远背负着国家分裂的浅在威胁而永 09/17 17:51
209F：→ SFHONGGOYANG: 无宁日。 09/17 17:51
210F：→ SFHONGGOYANG: 美国不可能再为任何与区域强权有关的冲突而牺牲美国 09/17 17:51
211F：→ SFHONGGOYANG: 子弟，不论谁当选都不可能。 09/17 17:51
212F：→ SFHONGGOYANG: 国家统一需要靠的是软实力，生活习惯与价值，靠放纵 09/17 17:51
213F：→ SFHONGGOYANG: 激进份子施暴与假民主公投都不是正办。就如中国对台 09/17 17:52
214F：→ SFHONGGOYANG: 湾的武装与管辖权的侵攻，终究无法被台湾社会接受一 09/17 17:52
215F：→ SFHONGGOYANG: 样。 09/17 17:52
216F：推 balius : 楼上最後一段是在婊布丁!? 09/17 18:01
217F：推 qscgg : 乌克兰已经完蛋了...大选结束後只有投降割地一条路 09/17 18:04
218F：推 gametv : 白宫那群垃圾还在东卡西卡，反正流的血不是美国人的 09/17 18:08
219F：→ gametv : 血。啊我忘了，白宫那群人连在海外作战的士兵也可以 09/17 18:08
220F：→ gametv : 抛下。 09/17 18:08
221F：→ xBox1Pro : 相信美国的乌吹是不是更____ 09/17 18:08
222F：推 Sinreigensou: 美国就很矛盾 明知道乌克兰获胜可以保住美国利益， 09/17 18:09
223F：→ Sinreigensou: 但是又给一堆限制什麽不能用美国武器打俄境内 09/17 18:09
224F：推 Brioni : 要先确定美国的利益跟乌克兰一样欸 09/17 18:12
225F：→ Eriri : 说实在话 乌克兰本来就不是美国核心利益 何况美又 09/17 18:15
226F：→ Eriri : 不是铁板一块 也有内部要考量的事情 即使有些人想 09/17 18:15
227F：→ Eriri : 帮助的更多 但也要终究也要顾及国内不同人的意见 09/17 18:15
228F：推 Brioni : 如果美国是想放血俄国半世纪，那速战速决就完全不适 09/17 18:16
229F：→ Brioni : 合 09/17 18:16
230F：→ william456 : 一定的啊，给人希望在将其杂碎，战後，乌真的签不 09/17 18:17
231F：→ william456 : 平等条约时，想必恨美的觉对不会比俄少多少 09/17 18:17
232F：→ william456 : fix 砸 09/17 18:17
233F：→ william456 : fix 绝对 09/17 18:17
234F：推 OpenGoodHate: F16给的太慢，去年就给的话现在的反推会顺利多 09/17 18:19
235F：→ Eriri : 乌克兰就算被并吞 对美国而言国际局势也不会比战争 09/17 18:20
236F：→ Eriri : 发生前坏多少 美国之所以有些人愿意持续援助 是因 09/17 18:20
237F：→ Eriri : 为乌克兰有抵抗意志 能真的放血俄罗斯甚至中国 但 09/17 18:20
238F：→ Eriri : 还有些人并不觉得这种援助很划算 09/17 18:20
239F：推 sas1942 : 连不平等条约都出来呢XDDD 09/17 18:21
240F：→ Eriri : 范斯说要成立非军事区 这对乌克兰而言平等吗？ 09/17 18:22
241F：嘘 Optimizeway : 普丁是历史罪人 09/17 18:25
242F：嘘 littleosi : 俄罗斯状况又如何？有任何强攻的能力吗？ 09/17 18:30
243F：→ andyken : 觉得合理的改天金马等外岛变非军事区，你会觉得合 09/17 18:30
244F：→ andyken : 理吗？ 09/17 18:30
245F：推 quanhwe : 乌克兰被并吞 接下来就是和北约的直接冲突 09/17 18:34
246F：嘘 littleosi : 顺带一提，全世界都知道共匪支援俄罗斯！拖长俄乌 09/17 18:34
247F：→ littleosi : 战争！增加伤亡！历史罪人算上共匪一份！ 09/17 18:34
248F：→ andyken : 如果真的像范斯说的那样，那就变成21世纪第一个类 09/17 18:35
249F：→ andyken : 割让领土的首例国家 09/17 18:35
250F：推 umaga1 : 北约早就间接跟俄罗斯发生冲突了 09/17 18:35
251F：→ umaga1 : 乌提的远程飞弹攻击俄 还是会答应 09/17 18:36
252F：→ umaga1 : 毕竟乌越打越弱势 只能靠攻击俄了 09/17 18:36
253F：推 inter87 : 乌克兰获胜（x) 放血俄（o）可以保住美国利益，刚开 09/17 18:50
254F：→ inter87 : 始一堆人说没有让乌赢，还被骂疑美 09/17 18:50
255F：推 quanhwe : 有些人是不是误把拜登的怯弱当成他故意放血俄国了 09/17 18:55
256F：→ quanhwe : 拜登可是巴不得乌俄赶快停战 09/17 18:55
257F：推 a96932000 : 台面上谁不是希望战争赶快结束? 09/17 19:18
258F：推 oinzuka : 美国想藉此消耗俄国，如果乌克兰提早投降就... 09/17 19:18
259F：→ a96932000 : 乌克兰获胜能保住美国利益<--这句话我觉得比较精准 09/17 19:18
260F：→ a96932000 : 的说法是:乌克兰"不输"可以保持住美国的利益 09/17 19:19
261F：→ a96932000 : 况且,美国也没说不让乌克兰赢啊~只是怎麽赢的差别 09/17 19:21
262F：推 a96932000 : 虽然这之中可能不包刮全力支援让乌克兰能短时间内 09/17 19:23
263F：推 bigsun0709 : 看到中乌友好合作条约 我就同情不起来了 09/17 19:23
264F：→ a96932000 : 强势反推回去甚至挥军莫斯科就是 09/17 19:23
265F：推 badid : 台湾人死定了,台湾少子化是全世界最严重 09/17 19:43
266F：→ badid : 台湾今年新生儿人数低於十三万,五年内会低於十万 09/17 19:45
267F：推 lusifa2007 : 最後就是整个乌克兰非军事化吧 跟以色列对加萨走廊 09/17 19:53
268F：→ lusifa2007 : 一样 09/17 19:53
269F：嘘 dadanyellow : 战争智障、偏激宗教智障、教育不足容易被搧风点火 09/17 20:05
270F：→ dadanyellow : 的人都是智障 09/17 20:05
271F：推 killerking05: 乌克兰的情况，不能怪台湾疑美 09/17 20:18
272F：推 utn875 : 乌克兰没有自己投降选项，因为战後重建得靠欧美 09/17 20:37
273F：→ andyken : 投降重建就靠俄罗斯啊，可能中国也会分一杯羹(误 09/17 20:41
274F：→ opm : 让美国为乌克兰服务 乌克兰会不会想多了? 09/17 21:29
275F：推 jerrylin : 欧美又没有阻止乌克兰和谈www 09/17 21:58
276F：→ jerrylin : 只是乌克兰不想接受普丁的割让领土条件 09/17 21:58
277F：→ jerrylin : 拜登一开始是叫司机搞流亡政府 都忘了吗 09/17 21:58
278F：推 warchiefdodo: 共和党maga更烂啦，提非军事区就是不鸟你管你去死， 09/17 22:18
279F：→ warchiefdodo: 你以为民主党都卡西卡很烂，maga直接断军援根本连比 09/17 22:18
280F：→ warchiefdodo: 都没得比 09/17 22:18
281F：→ Eriri : 范斯开战时就说自己根本不关心乌克兰死活了 09/17 22:26
282F：推 HGJman : 关我屁事 09/17 22:26
283F：嘘 yellowjuice : 支持乌克兰归支持乌克兰 战前给中国航母的技术 09/17 22:26
284F：→ yellowjuice : 中国搞得烂归烂 但还是给了 09/17 22:26
285F：→ yellowjuice : 战後台湾不惜牺牲贸易的利益也去挺了乌克兰 09/17 22:26
286F：→ yellowjuice : 结果乌克兰也没有在台湾设代表处啊？？ 09/17 22:26
287F：→ yellowjuice : 甚至还和中国继续合作 同情归同情 09/17 22:26
288F：→ yellowjuice : 乌克兰想维持自己利益也他妈至少演一下吧？ 09/17 22:26
289F：推 a96932000 : 好奇~乌克兰有需要去维持从台湾拿到的利益吗? 09/17 22:32
290F：推 a96932000 : 然後反过来跟中国交恶吗? 09/17 22:34
291F：→ eatdream : 唯一解：让自己的国家拥有核武 09/17 22:54
292F：推 hips : 让俄罗斯温水煮青蛙式的失败才不会给他们用核武的 09/17 23:03
293F：→ hips : 动能 09/17 23:03
294F：→ andyken : 问题是在那之前乌克兰可能就先撑不住了 09/17 23:22
295F：推 Niro : 乌克兰可能也想 台湾原本跟俄比较好 09/17 23:57
296F：推 DiAbLoE : 核弹治百病 没有核弹的国家说再多都没用 09/18 01:59
297F：推 grandwar : 美国开放核武就好了 结果干你美国的核武只保护美国 09/18 02:47
298F：→ grandwar : 然後禁止其他国家拥有核武 09/18 02:47
299F：→ goodapple807: 又有军盲说有核战风险了QQ 09/18 09:03