作者saccharomyce (酵公菌)
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標題[新聞] 艦荒嚴重 我購美LCS失敗
時間Mon Sep 16 09:20:57 2024
艦荒嚴重 我購美LCS失敗
https://udn.com/news/story/10930/8230302
審計部調查指出，去年海軍主戰艦艇維修，約半數未按原計畫進行。官員透露海軍為因應
艦艇荒，去年向美方探詢採購剛退役的近岸戰鬥艦（LCS），並已向當時總統蔡英文提報
，但美方提供維修成本資料後，我方認為過於昂貴，因此打退堂鼓。
LCS是因應後冷戰設計的新艦種，當時美軍發現，新時代敵情威脅，不再是龐大的蘇聯艦
隊，而是全球各地層出不窮的恐攻、走私、海盜等行為。LCS排水量比巡防艦略小，也不
要求強大防空火力，但速度極快，可以第一時間趕往目標區，進行反快艇、掃雷、淺海反
潛、收放特種部隊、情報蒐集等任務。艦上人力非常精簡，並採模組化設計，可依據不同
任務需求，改裝不同武器裝備出海。
美軍同時設計生產兩款LCS，分別是自由級與獨立級，各於二○○八與二○一○年起服役
。原本共要建造五十二艘，但因操作成本與機械可靠性始終未達預期，最後只造卅五艘。
較早服役的艦隻已退役七艘，役期最短的一艘只用了五年。
近年中共解放軍機艦頻繁在台灣周邊活動，我方海空軍必須相對派出兵力因應監控，頗有
捉襟見肘之苦。官員指出，海軍籌購LCS的計畫約為去年中，由司令唐華推動，主因現役
六艘諾克斯級巡防艦非常老舊，國造巡防艦「震海專案」發展失敗，改造兩艘輕巡防艦，
二○二六年度交船，還要測評驗證方能啟動量產，遠水救不了近火。
反之，LCS是現役艦艇，有機會「熱船」接收；如爭取以「剩餘國防物資」（EDA）名義出
售，價格將遠低於新艦。當時蔡總統聽取報告後，指示對美提出要求；但美方提供LCS操
作成本數據後，海軍發現負擔實在太重，決定放棄。
網站「軍情與航空」總編施孝瑋說，LCS失敗的根本原因，是華府誤判戰略局勢，認為不
需面對「正規」敵人，沒料到中共海軍近年快速崛起。原本寄予厚望的模組式裝備設計，
實務上也發現遠不如預期理想；隨著需求降低，相關裝備的開發速度與產量就受影響，使
得成本更居高不下。他認為，國軍對LCS的問題絕非全無所知，但仍一度考慮採購，關鍵
就是「水面艦荒」實在太嚴重。
雖然失敗了 但卻是個不錯的好消息
真的買LCS反倒更加壓縮海軍的保修能力
模組化設計失敗 高速輪機也有毛病
徹底失敗的水面艦 居然還有人想要採購
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1726449659.A.EF9.html
1F：推 bladesinger : 口口聲聲說知道問題不會買然後私底下去問… 09/16 09:23
2F：→ bladesinger : 海軍還不如多造幾艘沱江改 09/16 09:25
3F：推 ct13579 : 說失敗了好像是美方不賣的感覺..... 09/16 09:26
4F：推 vbotan : 大家都知道的吃錢爛貨竟然還去問 09/16 09:26
5F：推 BW556 : 你要的答案就在新聞的最後一句話 09/16 09:30
6F：→ BW556 : “關鍵就是「水面艦荒」實在太嚴重” 09/16 09:30
7F：→ saccharomyce: 買來加速消耗海軍保修能力 讓水面艦荒更嚴重嗎 09/16 09:31
8F：→ NKN : 美國海軍沒貨可賣這問題對台灣來說確實蠻嚴重的 09/16 09:31
9F：→ saccharomyce: 飲鴆止渴還真不是說說而已 09/16 09:31
10F：→ NKN : 之前有談到 潛艦國造原因之一也是美國海軍沒貨可賣 09/16 09:32
11F：→ saccharomyce: 美國海軍是核動力潛艦 09/16 09:32
12F：→ NKN : 或者是美國能賣的貨就是不合台灣需求 09/16 09:32
13F：推 hipocritos : 太貴不買也算失敗? 09/16 09:32
14F：→ saccharomyce: 這是50年前就知道的事情吧 09/16 09:33
15F：→ NKN : 最合台灣海軍貨大概是日本船 可是日本不能出口武器 09/16 09:33
16F：推 HaHaPoint : 真的不如多造幾艘沱江 龍德水準也不差 09/16 09:33
17F：→ NKN : 給台灣 否則說真的隔壁日本的船看了都很不錯 09/16 09:34
18F：推 ayaneru : 問一問又不用錢幹嘛不問 09/16 09:35
19F：→ saccharomyce: 幹嘛去問垃圾要賣多少錢 09/16 09:37
20F：推 vbotan : 肚子餓所以屎照吃的意思 09/16 09:38
21F：推 LaHu : 海軍還是要面對現實，星座級也不是想買就買的到的 09/16 09:39
22F：推 KotoriCute : 結果不是美軍不賣，是被維護成本嚇到不敢買 09/16 09:39
23F：推 ez910115 : 確實日本船都很適合台灣...各方面來說 09/16 09:40
24F：→ LaHu : LCS根本錢坑，竟然還去問，浪費時間 09/16 09:41
25F：推 abinssigh : 還真的想買LCS啊...乾脆問最上級賣不賣 09/16 09:43
26F：推 DameLillard : 病急亂投醫嘛 09/16 09:44
27F：推 Pegasus170 : 大概海軍真的很缺艦，到蔡英文政府就算有問題的熱 09/16 09:44
28F：→ Pegasus170 : 艦都想收。只是數據實在太垃圾，連蔡英文政府都嚇 09/16 09:44
29F：→ Pegasus170 : 到。 09/16 09:44
30F：推 mbtvsbmp : 會想買LCS大概是因為想補濟陽待退，輕巡量產的空窗 09/16 09:45
31F：推 IECSWCF : 沱江艦那套武器系統搭配傳統艦型再加拖曳聲納結案XD 09/16 09:50
32F：推 x86t : 提康都拿去報廢了幹嘛不問問阿XD 09/16 09:51
33F：→ mbtvsbmp : 海軍當初可能是想，服役個幾年當過渡期的替代品。 09/16 09:52
34F：→ MartianIT : 海軍再繼續擺爛嘛 沒船看你們怎麼升官 09/16 09:53
35F：→ mbtvsbmp : 輕巡首艘已在造，不需要再訂購功能類似的二級艦了 09/16 09:54
36F：→ pooznn : 唬爛 放風聲測風向的吧!怎麼都不可能要那幾艘測試艦 09/16 10:17
37F：推 geesegeese : 可以拿來當海巡 09/16 10:27
38F：→ pooznn : 鋁合金船體要當海巡?!要不要裝幾支可以放下來衝撞用 09/16 10:34
39F：→ pooznn : 的桅桿?! 09/16 10:35
40F：推 geesegeese : 真相就是不適合所以沒買 09/16 10:41
41F：推 evilcherry : 就是打算權充幾年。不過LCS真的適合當警政或海巡船 09/16 10:43
42F：→ evilcherry : 再不成還可以把戰鬥部拆下當客輪 09/16 10:44
43F：→ fantasyhorse: LCS別了吧，貴又難養，武裝又爛，誰養誰破產 09/16 10:46
44F：→ fantasyhorse: 海巡自己造艦是一直有在下單的，可不像海軍愛脫又愛 09/16 10:47
45F：→ fantasyhorse: 嫌 09/16 10:47
46F：推 samvii : 搞不好上頭就是想，如果可以廢鐵價買到就算沒100%戰 09/16 10:48
47F：→ samvii : 力，有個七八成也能墊一下檔，結果對方給的資料直接 09/16 10:48
48F：→ samvii : 告訴你要讓船能出海需要這個數字(錢/人/時間)，看完 09/16 10:48
49F：→ samvii : 直接謝謝再聯絡 09/16 10:48
50F：噓 PTTHappy : LCS是垃圾 低能司令向軍盲總統簡報 兩人瞎搞想買 09/16 10:48
51F：→ fantasyhorse: 吃油怪獸，依台灣那點油料預算，沒幾天就當碼頭王 09/16 10:49
52F：→ PTTHappy : 老天保佑 美國不賣 不然真的不如給學童增營養午餐 09/16 10:49
53F：推 tsgd : 鄉民一開始就有討論到很燒錢 但還是要親自再問一次 09/16 10:49
54F：→ MOONRAKER : 某樓很厲害喔 自我標榜王 其他人都是笨蛋這樣 顆 09/16 10:53
55F：推 TRESS : 拿LCS 補濟陽的位置，那才是真的開玩笑吧！寧可抵 09/16 10:55
56F：→ TRESS : 死不從要震海，也幻想可以接LCS 這種垃圾 09/16 10:55
57F：→ TRESS : *不要震海 09/16 10:56
58F：→ roseritter : LCS這種垃圾 買的話根本瀆職 09/16 10:58
59F：推 TRESS : 更別說LCS 的武裝堪稱悲劇..... 要反潛沒反潛(反潛 09/16 11:02
60F：→ TRESS : 模組近期才弄好)、要反艦沒反艦，... 幻想提案要接 09/16 11:02
61F：→ TRESS : 這種船回來，真的其心可疑。基本上這個時間點，你 09/16 11:02
62F：→ TRESS : 最佳的解答就是去接提康，而不是接LCS，接LCS 就根 09/16 11:02
63F：→ TRESS : 本是亂搞 09/16 11:02
64F：推 jansan : 就不可能買這個 這新聞擺明又是搞認知作戰 09/16 11:03
65F：推 TRESS : 還虧這個司令的專業本領是在水面艦上...... ，怎麼 09/16 11:05
66F：→ TRESS : 看都輪不到選LCS啊！ 09/16 11:05
67F：→ TRESS : 但問題是之前就有美方拒絕我們提出要購買LCS 的要求 09/16 11:06
68F：→ TRESS : 了，這篇新聞的可信度不小 09/16 11:06
69F：推 woodwood : 根本只看標題而已內文明明就寫看操作成本太高放棄了 09/16 11:08
70F：→ t72312 : LCS買了絕對修個痛快 當碼頭王 09/16 11:25
71F：→ t72312 : 根本實驗概念等級 09/16 11:26
72F：→ t72312 : 這船連動力系統都不成熟 09/16 11:26
73F：推 CCNK : 缺到去問LCS 09/16 11:29
74F：推 warchiefdodo: 提康去問一下吧 09/16 11:32
75F：推 t72312 : 提康也不要 一樣操作成本太高 09/16 11:33
76F：→ t72312 : 300人老船 還要買標二 比LCS更坑 09/16 11:35
77F：推 features : 買這個垃圾產品不如買提康 09/16 11:46
78F：推 geesegeese : 神盾艦與LCS效能差那麼大，可以比？ 09/16 11:46
79F：→ geesegeese : 台灣要買神盾，美國現在是不賣的，等下個總統吧 09/16 11:47
80F：推 t72312 : 你海軍有去問提康嗎 就說了問題在標二 09/16 11:50
81F：→ rommel1990 : 買那個要幹嘛？ 09/16 11:55
82F：推 bladesinger : #1ZEIstck 兩年前就提過相關話題了，根本不能用的船 09/16 12:04
83F：→ bladesinger : 要反潛沒反潛 要防空沒防空 要海巡沒操作經濟性 09/16 12:04
84F：推 yuinghoooo : 美軍都養不起的跑車，還要買喔 09/16 12:05
85F：推 laeva75 : LCS給海巡是拿超跑當通勤買菜車操的概念吧Z... 09/16 12:06
86F：推 bladesinger : 然後兩個型號一個用實驗性鋁質船殼會裂開，一個用實 09/16 12:08
87F：→ bladesinger : 實驗性動力系統整天停擺，真的買來整天擺碼頭維修 09/16 12:09
88F：推 a5mg4n : Errr真的缺船的話，幾年前就能造已經完成合約設計的 09/16 12:17
89F：→ a5mg4n : APD版4530了 09/16 12:17
90F：→ thigefe : 感覺美國開發武器自80年代後，就沒考慮盟國財力有限 09/16 12:18
91F：→ thigefe : 了 09/16 12:18
92F：推 Y1309 : 還好沒買到，這廢物根本買到撞到 09/16 12:44
93F：推 ym7834 : 怎麼覺得根本就是發現沒有水面艦了，所以來問一下 09/16 12:48
94F：→ ym7834 : ，最後再說評估後成本過高放棄，顯示自己有做事來 09/16 12:48
95F：→ ym7834 : 掩蓋之前的錯誤。 09/16 12:48
96F：推 redspruce : 這邏輯很怪，美國認為LCS沒辦法對付崛起後的中國海 09/16 12:48
97F：→ redspruce : 軍，但直面中國海軍的台灣海軍卻想買LCS??? 09/16 12:48
98F：推 sword78 : 海軍竟然有去問LCS，笑死，有夠爛 09/16 12:56
99F：推 IMGOODYES : 有很奇怪嗎？想想國軍高層那些人的腦袋 09/16 12:56
100F：→ yinaser : 想找能撐到2040的船LCS符合他們數量需求加上能低價 09/16 13:00
101F：→ yinaser : 收只是破爛程度超乎他們想像 09/16 13:00
102F：→ yinaser : 重點在於數量不是船的等級所以不會想要提康 09/16 13:01
103F：推 ctes940008 : 買LCS是接盤的意思嗎 09/16 13:12
104F：推 crohns : LCS過來要怎麼用？？？當海巡船追人跟監？？？ 09/16 13:50
105F：→ crohns : 還是換雷達塞MK41？ 09/16 13:50
107F：噓 cwjchris : 沒買到垃圾失敗三小 09/16 13:51
108F：推 bladesinger : 光是提出這要求就很失敗了吧 09/16 13:52
109F：→ geesegeese : 樓上言簡意賅 09/16 13:53
110F：推 cm751298 : 敵人就在本能寺 09/16 13:53
111F：→ allen139443 : 這坨還是端下去罷，美軍都不好意思拿出來 09/16 13:57
112F：→ metalfinally: 我們海軍一直都想維持對美交流，所以會想買點東西 09/16 14:06
113F：→ metalfinally: 維持關係，軍購外交不是假的 09/16 14:06
114F：→ metalfinally: 陸海軍一直都很羨慕空軍有隻部隊駐美交流練經驗值 09/16 14:07
115F：推 Qpera : 給海巡啊，有漁船呼叫可以急速馳援 09/16 14:12
116F：→ IMGOODYES : 海巡用的起這東西嗎？ 09/16 14:16
117F：→ evilcherry : 應該這樣說，LCS的問題有一半是因為美國需要船隻往 09/16 14:31
118F：→ evilcherry : 全世界跑引起的 09/16 14:31
119F：→ evilcherry : 但如果船隻只在台海，東海岸對開和南海跑，又不追求 09/16 14:32
120F：→ evilcherry : 無補給下的續航能力，其實不見得LCS完全不適合 09/16 14:32
121F：→ evilcherry : 就算你把沱江給美國海軍也會不適合，因為大家的需求 09/16 14:33
122F：→ evilcherry : 本來就完全不同 09/16 14:33
123F：→ evilcherry : LCS本來就是一台四十人，一次只能做好一件事，要做 09/16 14:34
124F：→ evilcherry : 第二件事必須換裝，而且唯一生存能力是跑路的巡防艦 09/16 14:35
125F：→ evilcherry : 但美國需要的是同時能做好每一項任務，而且要全世界 09/16 14:36
126F：→ evilcherry : 跑，而美國人不能太懦夫，但美國人命又太寶貴，靠開 09/16 14:37
127F：→ evilcherry : 集中必閃和躲大型船傘下防禦不是美國風格 09/16 14:38
128F：推 IMGOODYES : 在飛彈面前，就算能跑47節也沒用啊 09/16 14:39
129F：推 Qpera : 給海巡用就沒有飛彈的問題 09/16 14:46
130F：→ evilcherry : 那本來LCS最大的防禦就是我很小台，不易找到，被發 09/16 14:47
131F：→ evilcherry : 現就只有跑路和躲大船防衛圈兩招 09/16 14:48
132F：推 user1120 : 買LCS來燒錢，不如讓星座級可以跟團(啊 星座級 這團 09/16 14:50
133F：→ user1120 : 目前也不太順利就是了...) 09/16 14:50
134F：→ user1120 : 美軍傳統：說要買吉姆，改到後來都變鋼彈 09/16 14:51
135F：推 evilcherry : 你沒那麼大台就一定跟不了團，要麼就planing，物理 09/16 14:55
136F：→ evilcherry : 定律 09/16 14:55
137F：推 IMGOODYES : 不過當初美軍對星座級的要求也沒那麼高，是國會要求 09/16 15:00
138F：→ IMGOODYES : 加碼，結果開天窗了現在又來怪軍方？ 09/16 15:00
139F：推 TRESS : LCS 對比提康 根本餿水比米其林....當決定要買LCS 09/16 15:03
140F：→ TRESS : 的那一刻，海軍的專業度讓人大打折扣，如果真的缺 09/16 15:03
141F：→ TRESS : 船，當初把妥協版的震海造出來，可能都比你LCS好 09/16 15:03
142F：→ TRESS : 還好沒接到這破爛LCS...... 接回來更麻煩 09/16 15:04
143F：推 shermanqoo : 這是評估後不買吧 標題殺人 09/16 15:10
144F：推 TRESS : 當對LCS 有了起心動念，跟老陸成立那一團沒戰力的步 09/16 15:12
145F：→ TRESS : 兵旅有什麼差別，這個是連看都不用看的東西 09/16 15:12
146F：推 ntuooo : 習主席沒同意吧 09/16 15:29
147F：→ saccharomyce: 光是會打LCS的主意就夠失敗了 09/16 15:33
148F：噓 PTTHappy : 要噓的是 有軍武知識水準的人(本板多數網友)"早就" 09/16 15:36
149F：→ PTTHappy : 知道LCS的爛-連問都不需要問-低能海軍司令竟然先向 09/16 15:36
150F：→ PTTHappy : 軍盲(她也聽不懂的)總統"簡報" 然後向美方"開口"!!! 09/16 15:37
151F：→ PTTHappy : 然後被美方給的"數據資訊"結結實實打臉後 才"喔 那 09/16 15:37
152F：→ PTTHappy : 不要買好了"-網友比喻得好 你要跟醫院買餿水給你家 09/16 15:38
153F：→ PTTHappy : 妻兒吃 醫院給出數據說餿水有多髒 你才"喔 好吧不買 09/16 15:39
154F：→ PTTHappy : " 你的"最後不買" 代表你聰明嗎?"買餿水給妻兒吃"這 09/16 15:39
155F：→ PTTHappy : 垃圾念頭 低能司令一開始就不該有 好嗎?還去唬軍盲 09/16 15:40
156F：→ PTTHappy : 總統 兩人一起搞笑 決議向美方"開口"(買餿水)!丟臉! 09/16 15:40
157F：→ PTTHappy : 姓邱的搞爛老陸 海軍如今智商堪憂的姓唐的掌權 老天 09/16 15:44
158F：推 afv : 不就是海軍自己拖太久沒處理低檔巡邏艦，臨時要找 09/16 15:53
159F：→ afv : 巡邏用的即戰力，才去打聽LCS，畢竟這是目前美國能 09/16 15:53
160F：→ afv : ”馬上”提供的低檔艦 09/16 15:53
161F：→ JOHN117 : 想要低武裝巡邏艦體其實可以找海巡合作嘉義級啊 09/16 15:57
162F：推 afv : 畢竟那一樣要時間造，但海軍浪費太多時間在一級艦 09/16 16:13
163F：→ afv : 替換，也沒同步進行二級艦或灰色衝突監視艦計畫 09/16 16:13
164F：→ lookinto : 上次報派傳出海軍要買LCS 時間上差不多是跟輕巡案 09/16 16:15
165F：→ lookinto : 的雷達考慮放棄報價被漲價的type997雷達 改而考慮 09/16 16:15
166F：→ lookinto : 性能更好的德國TRS-3D/TRS-4D雷達 如果當時真的有 09/16 16:15
167F：→ lookinto : 考慮買LCS的話 以海軍的客家人特質 或許是在想能不 09/16 16:15
168F：→ lookinto : 能以廢鐵價買到LCS 可一併買到TRS-3D/TRS-4D 雷達 09/16 16:15
169F：→ lookinto : 門票 且可殺肉給輕巡使用 並可在輕巡成軍前 LCS需 09/16 16:15
170F：→ lookinto : 再次大修週期之前 應急跑個一兩年灰色衝突任務 重 09/16 16:15
171F：→ lookinto : 點應該是在雷達門票 不是LCS 09/16 16:15
172F：推 wuchianlin : LCS又貴又爛認真的嗎==，問問而已吧 09/16 16:51
173F：推 Pegasus170 : 任何武器如果有設計缺陷，基本上是無解…工法可以 09/16 17:36
174F：→ Pegasus170 : 改進，但是設計是固定的。 09/16 17:36
175F：→ IMGOODYES : LCS的操作成本一點都不低檔XD 09/16 19:36
176F：推 Ryohatan : 假設真的買了,上面的RIM116要拆走還是會給我們？個 09/16 19:53
177F：→ Ryohatan : 人猜測是不會給 09/16 19:53
178F：推 TRESS : 這種如果有外國貨的，應該是會拆完到只剩純美貨才 09/16 19:58
179F：→ TRESS : 給，畢竟在轉賣的時候，會需要標上最終使用國，這 09/16 19:58
180F：→ TRESS : 關需要武器的原有國許可才行，德國會給？難 09/16 19:58
181F：推 TRESS : 記得是有這種東西，亦或者只有美方這樣子 09/16 20:01
182F：推 rommel1 : 應該爭取二手堤康 09/16 20:39
183F：→ lookinto : 從基本邏輯來看 輕巡與LCS功能重疊度太高 海軍既已 09/16 21:05
184F：→ lookinto : 決定造輕巡 就應該不會追求再維持一支LCS艦種 那會 09/16 21:05
185F：→ lookinto : 想買LCS 應該是暫時過渡使用及考量到附加價值 譬如 09/16 21:05
186F：→ lookinto : TRS雷達 神盾戰系家族 （海軍 中科院可用來見習 09/16 21:05
187F：→ lookinto : 操作） 一艘輕巡成軍前 退一艘濟陽 人力可分配去接 09/16 21:05
188F：→ lookinto : 一艘輕巡 及操作一艘LCS 假如一艘LCS能以百萬或千 09/16 21:05
189F：→ lookinto : 萬美金買到 買個六艘 兩艘殺肉雷達造輕巡 兩艘暫時 09/16 21:05
190F：→ lookinto : 接替濟陽與輕巡轉換期的灰色衝突任務 兩艘零件殺肉 09/16 21:05
191F：→ lookinto : 來維持操作中的兩艘 與殺肉雷達給下兩艘輕巡 那這 09/16 21:05
192F：→ lookinto : 些錢能撐到輕巡成軍 就很值得 不過 重點就是 能不 09/16 21:05
193F：→ lookinto : 能廢鐵價買到以及出售雷達許可 （透過美國買到德國 09/16 21:05
194F：→ lookinto : 雷達比台灣自己去跟德國買 前者可行性還是比較高） 09/16 21:05
195F：→ hitlerx : 的確 如果是想凹二手雷達那還算合理 09/16 21:57
196F：→ ikuJJ : 去年新聞出來大家還以為是有說客遊說，沒想到海軍 09/17 03:06
197F：→ ikuJJ : 自己去問，海軍你確定你沒內賊嗎？ 09/17 03:06
198F：推 MartianIT : LCS還是符合台灣海軍4350噸和乘員<100要求的即戰力 09/17 03:35
199F：→ MartianIT : 而且海軍大概會把雄二雄三裝上 馬上變身打了類固醇 09/17 03:39
200F：→ MartianIT : 的沱江級 而且沱江出不了港的海象 LCS噸位還能出勤 09/17 03:41
201F：推 MartianIT : 自由級還付拖曳聲吶陣列 LCS對需要在大洋部署是雞肋 09/17 03:45
202F：→ MartianIT : 但台灣海軍平日在台海周邊巡弋戰時再加上護航任務( 09/17 03:47
203F：推 MartianIT : 南海 東海 到第二島鏈)能勝任 這都是沱江力有未殆的 09/17 03:49
204F：→ MartianIT : 至於LCS和輕巡的定位重疊 輕巡成軍前LCS能墊檔 不然 09/17 03:52
205F：→ MartianIT : 還要好幾年輕巡才能成軍 成功濟陽康定都老了 前兩者 09/17 03:53
206F：→ MartianIT : 還操很兇 濟陽也該要退了 09/17 03:55
207F：噓 alwayshigh : 說個笑話...以前笑老共只會搞飛潛快，現在老共暴漲 09/17 10:41
208F：→ alwayshigh : 了換我們真的就只剩飛潛快.. 09/17 10:41
209F：噓 Wallace03 : 買防空跟反艦陸基版比較實際 09/17 11:50
210F：→ Wallace03 : 船能不能開出去碼頭都有問題 笑死 09/17 11:50
211F：→ evilcherry : 沒這麼嚴重，開一星期做一些簡單檢查是ok的 09/17 12:06
212F：噓 TRESS : LCS 是即戰力 你再開玩笑嗎？一條動力系統有問題， 09/17 14:33
213F：→ TRESS : 要什麼沒什麼的東西，只想直接掛雄二、雄三，那跟你 09/17 14:33
214F：→ TRESS : 把震海造出來再掛上去有什麼區別。想要貪圖上面的德 09/17 14:33
215F：→ TRESS : 國雷達，還得看德國人的臉色，想拿他出海墊檔，大 09/17 14:33
216F：→ TRESS : 概只是繼續操成功級跑所有任務而已 09/17 14:33
217F：推 Wooctor : 好險沒有真的買這東西 09/17 16:23
218F：→ Wooctor : 然後LCS確實會跟輕巡定位重疊 09/17 16:23
219F：→ Wooctor : 排水量也很接近 09/17 16:23
220F：推 Wooctor : 前幾天看到有朋友分享某立委跟芒果的直播 09/17 16:25
221F：→ Wooctor : 裡面講預算的時候短暫的提到輕巡的排水量是2500-360 09/17 16:26
222F：→ Wooctor : 0之間 09/17 16:26
223F：→ Wooctor : 可能是標排跟滿排？ 09/17 16:26
224F：→ PTTHappy : 我早說過前任三軍統帥是軍盲(重用姓邱的跟姓唐的)-- 09/17 17:25
225F：→ PTTHappy : 據說她有在看推特撲浪什麼的 怎不看PTT軍事版學習? 09/17 17:25
226F：→ PTTHappy : 當個三軍統帥 沒要她超強 但好歹要有普通人軍事程度 09/17 17:26
227F：→ PTTHappy : 看到前任部長推動刺槍 就該知道該免職豬頭 看到現任 09/17 17:26
228F：→ PTTHappy : 司令簡報購賣垃圾 就該知道將他打入冷宮待退 同時對 09/17 17:27
229F：→ PTTHappy : 有資格候選司令的海軍中將們放話:海軍司令部是精英 09/17 17:27
230F：→ PTTHappy : 中心 司令只選精英 不選XX--海軍高層自然能氣象一新 09/17 17:29
231F：→ PTTHappy : 有人說她也任命沈一鳴黃曙光 怎會是軍盲?答:簡單啊! 09/17 17:30
232F：→ PTTHappy : 因為軍盲什麼都不知道 有時候也誤打誤撞 骰子擲到6 09/17 17:30
233F：→ PTTHappy : 隨便亂勾剛好勾到人才-但也正因為全然無知 骰子擲到 09/17 17:31
234F：→ PTTHappy : 1 隨便亂勾勾到豬頭任命 國軍就被軍盲統帥間接害慘 09/17 17:32