作者saccharomyce (酵公菌)
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标题[新闻] 舰荒严重 我购美LCS失败
时间Mon Sep 16 09:20:57 2024
舰荒严重 我购美LCS失败
https://udn.com/news/story/10930/8230302
审计部调查指出，去年海军主战舰艇维修，约半数未按原计画进行。官员透露海军为因应
舰艇荒，去年向美方探询采购刚退役的近岸战斗舰（LCS），并已向当时总统蔡英文提报
，但美方提供维修成本资料後，我方认为过於昂贵，因此打退堂鼓。
LCS是因应後冷战设计的新舰种，当时美军发现，新时代敌情威胁，不再是庞大的苏联舰
队，而是全球各地层出不穷的恐攻、走私、海盗等行为。LCS排水量比巡防舰略小，也不
要求强大防空火力，但速度极快，可以第一时间赶往目标区，进行反快艇、扫雷、浅海反
潜、收放特种部队、情报蒐集等任务。舰上人力非常精简，并采模组化设计，可依据不同
任务需求，改装不同武器装备出海。
美军同时设计生产两款LCS，分别是自由级与独立级，各於二○○八与二○一○年起服役
。原本共要建造五十二艘，但因操作成本与机械可靠性始终未达预期，最後只造卅五艘。
较早服役的舰只已退役七艘，役期最短的一艘只用了五年。
近年中共解放军机舰频繁在台湾周边活动，我方海空军必须相对派出兵力因应监控，颇有
捉襟见肘之苦。官员指出，海军筹购LCS的计画约为去年中，由司令唐华推动，主因现役
六艘诺克斯级巡防舰非常老旧，国造巡防舰「震海专案」发展失败，改造两艘轻巡防舰，
二○二六年度交船，还要测评验证方能启动量产，远水救不了近火。
反之，LCS是现役舰艇，有机会「热船」接收；如争取以「剩余国防物资」（EDA）名义出
售，价格将远低於新舰。当时蔡总统听取报告後，指示对美提出要求；但美方提供LCS操
作成本数据後，海军发现负担实在太重，决定放弃。
网站「军情与航空」总编施孝玮说，LCS失败的根本原因，是华府误判战略局势，认为不
需面对「正规」敌人，没料到中共海军近年快速崛起。原本寄予厚望的模组式装备设计，
实务上也发现远不如预期理想；随着需求降低，相关装备的开发速度与产量就受影响，使
得成本更居高不下。他认为，国军对LCS的问题绝非全无所知，但仍一度考虑采购，关键
就是「水面舰荒」实在太严重。
虽然失败了 但却是个不错的好消息
真的买LCS反倒更加压缩海军的保修能力
模组化设计失败 高速轮机也有毛病
彻底失败的水面舰 居然还有人想要采购
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.128.223.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1726449659.A.EF9.html
1F：推 bladesinger : 口口声声说知道问题不会买然後私底下去问… 09/16 09:23
2F：→ bladesinger : 海军还不如多造几艘沱江改 09/16 09:25
3F：推 ct13579 : 说失败了好像是美方不卖的感觉..... 09/16 09:26
4F：推 vbotan : 大家都知道的吃钱烂货竟然还去问 09/16 09:26
5F：推 BW556 : 你要的答案就在新闻的最後一句话 09/16 09:30
6F：→ BW556 : “关键就是「水面舰荒」实在太严重” 09/16 09:30
7F：→ saccharomyce: 买来加速消耗海军保修能力 让水面舰荒更严重吗 09/16 09:31
8F：→ NKN : 美国海军没货可卖这问题对台湾来说确实蛮严重的 09/16 09:31
9F：→ saccharomyce: 饮鸩止渴还真不是说说而已 09/16 09:31
10F：→ NKN : 之前有谈到 潜舰国造原因之一也是美国海军没货可卖 09/16 09:32
11F：→ saccharomyce: 美国海军是核动力潜舰 09/16 09:32
12F：→ NKN : 或者是美国能卖的货就是不合台湾需求 09/16 09:32
13F：推 hipocritos : 太贵不买也算失败? 09/16 09:32
14F：→ saccharomyce: 这是50年前就知道的事情吧 09/16 09:33
15F：→ NKN : 最合台湾海军货大概是日本船 可是日本不能出口武器 09/16 09:33
16F：推 HaHaPoint : 真的不如多造几艘沱江 龙德水准也不差 09/16 09:33
17F：→ NKN : 给台湾 否则说真的隔壁日本的船看了都很不错 09/16 09:34
18F：推 ayaneru : 问一问又不用钱干嘛不问 09/16 09:35
19F：→ saccharomyce: 干嘛去问垃圾要卖多少钱 09/16 09:37
20F：推 vbotan : 肚子饿所以屎照吃的意思 09/16 09:38
21F：推 LaHu : 海军还是要面对现实，星座级也不是想买就买的到的 09/16 09:39
22F：推 KotoriCute : 结果不是美军不卖，是被维护成本吓到不敢买 09/16 09:39
23F：推 ez910115 : 确实日本船都很适合台湾...各方面来说 09/16 09:40
24F：→ LaHu : LCS根本钱坑，竟然还去问，浪费时间 09/16 09:41
25F：推 abinssigh : 还真的想买LCS啊...乾脆问最上级卖不卖 09/16 09:43
26F：推 DameLillard : 病急乱投医嘛 09/16 09:44
27F：推 Pegasus170 : 大概海军真的很缺舰，到蔡英文政府就算有问题的热 09/16 09:44
28F：→ Pegasus170 : 舰都想收。只是数据实在太垃圾，连蔡英文政府都吓 09/16 09:44
29F：→ Pegasus170 : 到。 09/16 09:44
30F：推 mbtvsbmp : 会想买LCS大概是因为想补济阳待退，轻巡量产的空窗 09/16 09:45
31F：推 IECSWCF : 沱江舰那套武器系统搭配传统舰型再加拖曳声纳结案XD 09/16 09:50
32F：推 x86t : 提康都拿去报废了干嘛不问问阿XD 09/16 09:51
33F：→ mbtvsbmp : 海军当初可能是想，服役个几年当过渡期的替代品。 09/16 09:52
34F：→ MartianIT : 海军再继续摆烂嘛 没船看你们怎麽升官 09/16 09:53
35F：→ mbtvsbmp : 轻巡首艘已在造，不需要再订购功能类似的二级舰了 09/16 09:54
36F：→ pooznn : 唬烂 放风声测风向的吧!怎麽都不可能要那几艘测试舰 09/16 10:17
37F：推 geesegeese : 可以拿来当海巡 09/16 10:27
38F：→ pooznn : 铝合金船体要当海巡?!要不要装几支可以放下来冲撞用 09/16 10:34
39F：→ pooznn : 的桅杆?! 09/16 10:35
40F：推 geesegeese : 真相就是不适合所以没买 09/16 10:41
41F：推 evilcherry : 就是打算权充几年。不过LCS真的适合当警政或海巡船 09/16 10:43
42F：→ evilcherry : 再不成还可以把战斗部拆下当客轮 09/16 10:44
43F：→ fantasyhorse: LCS别了吧，贵又难养，武装又烂，谁养谁破产 09/16 10:46
44F：→ fantasyhorse: 海巡自己造舰是一直有在下单的，可不像海军爱脱又爱 09/16 10:47
45F：→ fantasyhorse: 嫌 09/16 10:47
46F：推 samvii : 搞不好上头就是想，如果可以废铁价买到就算没100%战 09/16 10:48
47F：→ samvii : 力，有个七八成也能垫一下档，结果对方给的资料直接 09/16 10:48
48F：→ samvii : 告诉你要让船能出海需要这个数字(钱/人/时间)，看完 09/16 10:48
49F：→ samvii : 直接谢谢再联络 09/16 10:48
50F：嘘 PTTHappy : LCS是垃圾 低能司令向军盲总统简报 两人瞎搞想买 09/16 10:48
51F：→ fantasyhorse: 吃油怪兽，依台湾那点油料预算，没几天就当码头王 09/16 10:49
52F：→ PTTHappy : 老天保佑 美国不卖 不然真的不如给学童增营养午餐 09/16 10:49
53F：推 tsgd : 乡民一开始就有讨论到很烧钱 但还是要亲自再问一次 09/16 10:49
54F：→ MOONRAKER : 某楼很厉害喔 自我标榜王 其他人都是笨蛋这样 颗 09/16 10:53
55F：推 TRESS : 拿LCS 补济阳的位置，那才是真的开玩笑吧！宁可抵 09/16 10:55
56F：→ TRESS : 死不从要震海，也幻想可以接LCS 这种垃圾 09/16 10:55
57F：→ TRESS : *不要震海 09/16 10:56
58F：→ roseritter : LCS这种垃圾 买的话根本渎职 09/16 10:58
59F：推 TRESS : 更别说LCS 的武装堪称悲剧..... 要反潜没反潜(反潜 09/16 11:02
60F：→ TRESS : 模组近期才弄好)、要反舰没反舰，... 幻想提案要接 09/16 11:02
61F：→ TRESS : 这种船回来，真的其心可疑。基本上这个时间点，你 09/16 11:02
62F：→ TRESS : 最佳的解答就是去接提康，而不是接LCS，接LCS 就根 09/16 11:02
63F：→ TRESS : 本是乱搞 09/16 11:02
64F：推 jansan : 就不可能买这个 这新闻摆明又是搞认知作战 09/16 11:03
65F：推 TRESS : 还亏这个司令的专业本领是在水面舰上...... ，怎麽 09/16 11:05
66F：→ TRESS : 看都轮不到选LCS啊！ 09/16 11:05
67F：→ TRESS : 但问题是之前就有美方拒绝我们提出要购买LCS 的要求 09/16 11:06
68F：→ TRESS : 了，这篇新闻的可信度不小 09/16 11:06
69F：推 woodwood : 根本只看标题而已内文明明就写看操作成本太高放弃了 09/16 11:08
70F：→ t72312 : LCS买了绝对修个痛快 当码头王 09/16 11:25
71F：→ t72312 : 根本实验概念等级 09/16 11:26
72F：→ t72312 : 这船连动力系统都不成熟 09/16 11:26
73F：推 CCNK : 缺到去问LCS 09/16 11:29
74F：推 warchiefdodo: 提康去问一下吧 09/16 11:32
75F：推 t72312 : 提康也不要 一样操作成本太高 09/16 11:33
76F：→ t72312 : 300人老船 还要买标二 比LCS更坑 09/16 11:35
77F：推 features : 买这个垃圾产品不如买提康 09/16 11:46
78F：推 geesegeese : 神盾舰与LCS效能差那麽大，可以比？ 09/16 11:46
79F：→ geesegeese : 台湾要买神盾，美国现在是不卖的，等下个总统吧 09/16 11:47
80F：推 t72312 : 你海军有去问提康吗 就说了问题在标二 09/16 11:50
81F：→ rommel1990 : 买那个要干嘛？ 09/16 11:55
82F：推 bladesinger : #1ZEIstck 两年前就提过相关话题了，根本不能用的船 09/16 12:04
83F：→ bladesinger : 要反潜没反潜 要防空没防空 要海巡没操作经济性 09/16 12:04
84F：推 yuinghoooo : 美军都养不起的跑车，还要买喔 09/16 12:05
85F：推 laeva75 : LCS给海巡是拿超跑当通勤买菜车操的概念吧Z... 09/16 12:06
86F：推 bladesinger : 然後两个型号一个用实验性铝质船壳会裂开，一个用实 09/16 12:08
87F：→ bladesinger : 实验性动力系统整天停摆，真的买来整天摆码头维修 09/16 12:09
88F：推 a5mg4n : Errr真的缺船的话，几年前就能造已经完成合约设计的 09/16 12:17
89F：→ a5mg4n : APD版4530了 09/16 12:17
90F：→ thigefe : 感觉美国开发武器自80年代後，就没考虑盟国财力有限 09/16 12:18
91F：→ thigefe : 了 09/16 12:18
92F：推 Y1309 : 还好没买到，这废物根本买到撞到 09/16 12:44
93F：推 ym7834 : 怎麽觉得根本就是发现没有水面舰了，所以来问一下 09/16 12:48
94F：→ ym7834 : ，最後再说评估後成本过高放弃，显示自己有做事来 09/16 12:48
95F：→ ym7834 : 掩盖之前的错误。 09/16 12:48
96F：推 redspruce : 这逻辑很怪，美国认为LCS没办法对付崛起後的中国海 09/16 12:48
97F：→ redspruce : 军，但直面中国海军的台湾海军却想买LCS??? 09/16 12:48
98F：推 sword78 : 海军竟然有去问LCS，笑死，有够烂 09/16 12:56
99F：推 IMGOODYES : 有很奇怪吗？想想国军高层那些人的脑袋 09/16 12:56
100F：→ yinaser : 想找能撑到2040的船LCS符合他们数量需求加上能低价 09/16 13:00
101F：→ yinaser : 收只是破烂程度超乎他们想像 09/16 13:00
102F：→ yinaser : 重点在於数量不是船的等级所以不会想要提康 09/16 13:01
103F：推 ctes940008 : 买LCS是接盘的意思吗 09/16 13:12
104F：推 crohns : LCS过来要怎麽用？？？当海巡船追人跟监？？？ 09/16 13:50
105F：→ crohns : 还是换雷达塞MK41？ 09/16 13:50
107F：嘘 cwjchris : 没买到垃圾失败三小 09/16 13:51
108F：推 bladesinger : 光是提出这要求就很失败了吧 09/16 13:52
109F：→ geesegeese : 楼上言简意赅 09/16 13:53
110F：推 cm751298 : 敌人就在本能寺 09/16 13:53
111F：→ allen139443 : 这坨还是端下去罢，美军都不好意思拿出来 09/16 13:57
112F：→ metalfinally: 我们海军一直都想维持对美交流，所以会想买点东西 09/16 14:06
113F：→ metalfinally: 维持关系，军购外交不是假的 09/16 14:06
114F：→ metalfinally: 陆海军一直都很羡慕空军有只部队驻美交流练经验值 09/16 14:07
115F：推 Qpera : 给海巡啊，有渔船呼叫可以急速驰援 09/16 14:12
116F：→ IMGOODYES : 海巡用的起这东西吗？ 09/16 14:16
117F：→ evilcherry : 应该这样说，LCS的问题有一半是因为美国需要船只往 09/16 14:31
118F：→ evilcherry : 全世界跑引起的 09/16 14:31
119F：→ evilcherry : 但如果船只只在台海，东海岸对开和南海跑，又不追求 09/16 14:32
120F：→ evilcherry : 无补给下的续航能力，其实不见得LCS完全不适合 09/16 14:32
121F：→ evilcherry : 就算你把沱江给美国海军也会不适合，因为大家的需求 09/16 14:33
122F：→ evilcherry : 本来就完全不同 09/16 14:33
123F：→ evilcherry : LCS本来就是一台四十人，一次只能做好一件事，要做 09/16 14:34
124F：→ evilcherry : 第二件事必须换装，而且唯一生存能力是跑路的巡防舰 09/16 14:35
125F：→ evilcherry : 但美国需要的是同时能做好每一项任务，而且要全世界 09/16 14:36
126F：→ evilcherry : 跑，而美国人不能太懦夫，但美国人命又太宝贵，靠开 09/16 14:37
127F：→ evilcherry : 集中必闪和躲大型船伞下防御不是美国风格 09/16 14:38
128F：推 IMGOODYES : 在飞弹面前，就算能跑47节也没用啊 09/16 14:39
129F：推 Qpera : 给海巡用就没有飞弹的问题 09/16 14:46
130F：→ evilcherry : 那本来LCS最大的防御就是我很小台，不易找到，被发 09/16 14:47
131F：→ evilcherry : 现就只有跑路和躲大船防卫圈两招 09/16 14:48
132F：推 user1120 : 买LCS来烧钱，不如让星座级可以跟团(啊 星座级 这团 09/16 14:50
133F：→ user1120 : 目前也不太顺利就是了...) 09/16 14:50
134F：→ user1120 : 美军传统：说要买吉姆，改到後来都变钢弹 09/16 14:51
135F：推 evilcherry : 你没那麽大台就一定跟不了团，要麽就planing，物理 09/16 14:55
136F：→ evilcherry : 定律 09/16 14:55
137F：推 IMGOODYES : 不过当初美军对星座级的要求也没那麽高，是国会要求 09/16 15:00
138F：→ IMGOODYES : 加码，结果开天窗了现在又来怪军方？ 09/16 15:00
139F：推 TRESS : LCS 对比提康 根本馊水比米其林....当决定要买LCS 09/16 15:03
140F：→ TRESS : 的那一刻，海军的专业度让人大打折扣，如果真的缺 09/16 15:03
141F：→ TRESS : 船，当初把妥协版的震海造出来，可能都比你LCS好 09/16 15:03
142F：→ TRESS : 还好没接到这破烂LCS...... 接回来更麻烦 09/16 15:04
143F：推 shermanqoo : 这是评估後不买吧 标题杀人 09/16 15:10
144F：推 TRESS : 当对LCS 有了起心动念，跟老陆成立那一团没战力的步 09/16 15:12
145F：→ TRESS : 兵旅有什麽差别，这个是连看都不用看的东西 09/16 15:12
146F：推 ntuooo : 习主席没同意吧 09/16 15:29
147F：→ saccharomyce: 光是会打LCS的主意就够失败了 09/16 15:33
148F：嘘 PTTHappy : 要嘘的是 有军武知识水准的人(本板多数网友)"早就" 09/16 15:36
149F：→ PTTHappy : 知道LCS的烂-连问都不需要问-低能海军司令竟然先向 09/16 15:36
150F：→ PTTHappy : 军盲(她也听不懂的)总统"简报" 然後向美方"开口"!!! 09/16 15:37
151F：→ PTTHappy : 然後被美方给的"数据资讯"结结实实打脸後 才"喔 那 09/16 15:37
152F：→ PTTHappy : 不要买好了"-网友比喻得好 你要跟医院买馊水给你家 09/16 15:38
153F：→ PTTHappy : 妻儿吃 医院给出数据说馊水有多脏 你才"喔 好吧不买 09/16 15:39
154F：→ PTTHappy : " 你的"最後不买" 代表你聪明吗?"买馊水给妻儿吃"这 09/16 15:39
155F：→ PTTHappy : 垃圾念头 低能司令一开始就不该有 好吗?还去唬军盲 09/16 15:40
156F：→ PTTHappy : 总统 两人一起搞笑 决议向美方"开口"(买馊水)!丢脸! 09/16 15:40
157F：→ PTTHappy : 姓邱的搞烂老陆 海军如今智商堪忧的姓唐的掌权 老天 09/16 15:44
158F：推 afv : 不就是海军自己拖太久没处理低档巡逻舰，临时要找 09/16 15:53
159F：→ afv : 巡逻用的即战力，才去打听LCS，毕竟这是目前美国能 09/16 15:53
160F：→ afv : ”马上”提供的低档舰 09/16 15:53
161F：→ JOHN117 : 想要低武装巡逻舰体其实可以找海巡合作嘉义级啊 09/16 15:57
162F：推 afv : 毕竟那一样要时间造，但海军浪费太多时间在一级舰 09/16 16:13
163F：→ afv : 替换，也没同步进行二级舰或灰色冲突监视舰计画 09/16 16:13
164F：→ lookinto : 上次报派传出海军要买LCS 时间上差不多是跟轻巡案 09/16 16:15
165F：→ lookinto : 的雷达考虑放弃报价被涨价的type997雷达 改而考虑 09/16 16:15
166F：→ lookinto : 性能更好的德国TRS-3D/TRS-4D雷达 如果当时真的有 09/16 16:15
167F：→ lookinto : 考虑买LCS的话 以海军的客家人特质 或许是在想能不 09/16 16:15
168F：→ lookinto : 能以废铁价买到LCS 可一并买到TRS-3D/TRS-4D 雷达 09/16 16:15
169F：→ lookinto : 门票 且可杀肉给轻巡使用 并可在轻巡成军前 LCS需 09/16 16:15
170F：→ lookinto : 再次大修周期之前 应急跑个一两年灰色冲突任务 重 09/16 16:15
171F：→ lookinto : 点应该是在雷达门票 不是LCS 09/16 16:15
172F：推 wuchianlin : LCS又贵又烂认真的吗==，问问而已吧 09/16 16:51
173F：推 Pegasus170 : 任何武器如果有设计缺陷，基本上是无解…工法可以 09/16 17:36
174F：→ Pegasus170 : 改进，但是设计是固定的。 09/16 17:36
175F：→ IMGOODYES : LCS的操作成本一点都不低档XD 09/16 19:36
176F：推 Ryohatan : 假设真的买了,上面的RIM116要拆走还是会给我们？个 09/16 19:53
177F：→ Ryohatan : 人猜测是不会给 09/16 19:53
178F：推 TRESS : 这种如果有外国货的，应该是会拆完到只剩纯美货才 09/16 19:58
179F：→ TRESS : 给，毕竟在转卖的时候，会需要标上最终使用国，这 09/16 19:58
180F：→ TRESS : 关需要武器的原有国许可才行，德国会给？难 09/16 19:58
181F：推 TRESS : 记得是有这种东西，亦或者只有美方这样子 09/16 20:01
182F：推 rommel1 : 应该争取二手堤康 09/16 20:39
183F：→ lookinto : 从基本逻辑来看 轻巡与LCS功能重叠度太高 海军既已 09/16 21:05
184F：→ lookinto : 决定造轻巡 就应该不会追求再维持一支LCS舰种 那会 09/16 21:05
185F：→ lookinto : 想买LCS 应该是暂时过渡使用及考量到附加价值 譬如 09/16 21:05
186F：→ lookinto : TRS雷达 神盾战系家族 （海军 中科院可用来见习 09/16 21:05
187F：→ lookinto : 操作） 一艘轻巡成军前 退一艘济阳 人力可分配去接 09/16 21:05
188F：→ lookinto : 一艘轻巡 及操作一艘LCS 假如一艘LCS能以百万或千 09/16 21:05
189F：→ lookinto : 万美金买到 买个六艘 两艘杀肉雷达造轻巡 两艘暂时 09/16 21:05
190F：→ lookinto : 接替济阳与轻巡转换期的灰色冲突任务 两艘零件杀肉 09/16 21:05
191F：→ lookinto : 来维持操作中的两艘 与杀肉雷达给下两艘轻巡 那这 09/16 21:05
192F：→ lookinto : 些钱能撑到轻巡成军 就很值得 不过 重点就是 能不 09/16 21:05
193F：→ lookinto : 能废铁价买到以及出售雷达许可 （透过美国买到德国 09/16 21:05
194F：→ lookinto : 雷达比台湾自己去跟德国买 前者可行性还是比较高） 09/16 21:05
195F：→ hitlerx : 的确 如果是想凹二手雷达那还算合理 09/16 21:57
196F：→ ikuJJ : 去年新闻出来大家还以为是有说客游说，没想到海军 09/17 03:06
197F：→ ikuJJ : 自己去问，海军你确定你没内贼吗？ 09/17 03:06
198F：推 MartianIT : LCS还是符合台湾海军4350吨和乘员<100要求的即战力 09/17 03:35
199F：→ MartianIT : 而且海军大概会把雄二雄三装上 马上变身打了类固醇 09/17 03:39
200F：→ MartianIT : 的沱江级 而且沱江出不了港的海象 LCS吨位还能出勤 09/17 03:41
201F：推 MartianIT : 自由级还付拖曳声呐阵列 LCS对需要在大洋部署是鸡肋 09/17 03:45
202F：→ MartianIT : 但台湾海军平日在台海周边巡弋战时再加上护航任务( 09/17 03:47
203F：推 MartianIT : 南海 东海 到第二岛链)能胜任 这都是沱江力有未殆的 09/17 03:49
204F：→ MartianIT : 至於LCS和轻巡的定位重叠 轻巡成军前LCS能垫档 不然 09/17 03:52
205F：→ MartianIT : 还要好几年轻巡才能成军 成功济阳康定都老了 前两者 09/17 03:53
206F：→ MartianIT : 还操很凶 济阳也该要退了 09/17 03:55
207F：嘘 alwayshigh : 说个笑话...以前笑老共只会搞飞潜快，现在老共暴涨 09/17 10:41
208F：→ alwayshigh : 了换我们真的就只剩飞潜快.. 09/17 10:41
209F：嘘 Wallace03 : 买防空跟反舰陆基版比较实际 09/17 11:50
210F：→ Wallace03 : 船能不能开出去码头都有问题 笑死 09/17 11:50
211F：→ evilcherry : 没这麽严重，开一星期做一些简单检查是ok的 09/17 12:06
212F：嘘 TRESS : LCS 是即战力 你再开玩笑吗？一条动力系统有问题， 09/17 14:33
213F：→ TRESS : 要什麽没什麽的东西，只想直接挂雄二、雄三，那跟你 09/17 14:33
214F：→ TRESS : 把震海造出来再挂上去有什麽区别。想要贪图上面的德 09/17 14:33
215F：→ TRESS : 国雷达，还得看德国人的脸色，想拿他出海垫档，大 09/17 14:33
216F：→ TRESS : 概只是继续操成功级跑所有任务而已 09/17 14:33
217F：推 Wooctor : 好险没有真的买这东西 09/17 16:23
218F：→ Wooctor : 然後LCS确实会跟轻巡定位重叠 09/17 16:23
219F：→ Wooctor : 排水量也很接近 09/17 16:23
220F：推 Wooctor : 前几天看到有朋友分享某立委跟芒果的直播 09/17 16:25
221F：→ Wooctor : 里面讲预算的时候短暂的提到轻巡的排水量是2500-360 09/17 16:26
222F：→ Wooctor : 0之间 09/17 16:26
223F：→ Wooctor : 可能是标排跟满排？ 09/17 16:26
224F：→ PTTHappy : 我早说过前任三军统帅是军盲(重用姓邱的跟姓唐的)-- 09/17 17:25
225F：→ PTTHappy : 据说她有在看推特扑浪什麽的 怎不看PTT军事版学习? 09/17 17:25
226F：→ PTTHappy : 当个三军统帅 没要她超强 但好歹要有普通人军事程度 09/17 17:26
227F：→ PTTHappy : 看到前任部长推动刺枪 就该知道该免职猪头 看到现任 09/17 17:26
228F：→ PTTHappy : 司令简报购卖垃圾 就该知道将他打入冷宫待退 同时对 09/17 17:27
229F：→ PTTHappy : 有资格候选司令的海军中将们放话:海军司令部是精英 09/17 17:27
230F：→ PTTHappy : 中心 司令只选精英 不选XX--海军高层自然能气象一新 09/17 17:29
231F：→ PTTHappy : 有人说她也任命沈一鸣黄曙光 怎会是军盲?答:简单啊! 09/17 17:30
232F：→ PTTHappy : 因为军盲什麽都不知道 有时候也误打误撞 骰子掷到6 09/17 17:30
233F：→ PTTHappy : 随便乱勾刚好勾到人才-但也正因为全然无知 骰子掷到 09/17 17:31
234F：→ PTTHappy : 1 随便乱勾勾到猪头任命 国军就被军盲统帅间接害惨 09/17 17:32