作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [新聞] 軍方大砍澎湖駐軍15％員額 國防部：受少
時間Thu Sep 12 09:05:41 2024
※ 引述 《v357426》 之銘言：
: → ja23072008 : 人數下降一定有原因，但國軍諱莫如深不會講真正的 09/11 18:37
: → ja23072008 : 問題。所以除了裁軍以外，就要思考其他可能性。下 09/11 18:37
: → ja23072008 : 野戰部隊偷跑是一種，把機步營改成基幹步兵營，一 09/11 18:37
: → ja23072008 : 樣會出現收容義務役和志願役大減的情況。 09/11 18:37
為什麼義務役不能取代高階(高專志願役)
先聲明,本文無吐點,單純陳述原因
二年義務役年代,基本上低階高專的職位都是義務役來擔任
最明顯的就像
化學士,連沒有化學士,化學軍官是副連長
連級的核生化防班是連部組士官長組成,
到了營級兵器連(現在戰支連)才有化學士
化學士編制是什麼？中士,然後都是化校預士下來佔中士缺
而且很多是佔什麼缺?縱火士...
通信也是,除了士官長台長(副排長/無線組長)外
都是上士組長/中士副組長
譯電士/報務士/話務士(有線/無線/多波不同專長)
90%以上都是校選預士來值機
砲組(砲兵)觀測士/水平/計算/也都是義務役
甚至砲長也都是校選或考選的
這個到一年義務役為止,才演變成志願士兵去二階轉換成技勤士官
四個月開始,各部長政策不同有些要下部隊,有些不用(二階段全校訓不下部隊)
重點是,均不給予專業技能
國軍專長和專業是不同意思,通信專長可能就是無線電開關機,通話程序
但通信專業會有電台開設、通信中心開設含對上下網路開設
化學專長就三寶飯+題卡
化學專業是偵檢、消除、標示、檢驗食物飲水開設冷區、消除坑等工作
(對,理論上來說連級可以作飲水檢驗和食物毒性判斷)
但四個月的只會受第二武器專長訓(66/班機/T85)
退伍令上就會變步槍兵(66火箭彈)
可是無法取代上面的工作
現在新義務役,只去步兵單位,就沒有上面那些專長專業的缺
也就是沒有辦法取得那些專長
因此,把志願役的員額砍掉,除非全砍步槍兵,不然就無法取代
編1000個新義務役缺,也補不了1個志願役中士
大概是這樣
金馬澎實際作戰單位都是打擊單位(守備大隊,戰車營,機步連等)
現在這些步兵營都是新成立的(為了吸收訓練役和一年義務役的單位)
但實際上在編制和裝備上仍拒絕給予專長
無限投入預算/人力,但不給裝備和訓練的編制用途很謎
也不能怪王美花老公,因為在邱年代就砍5000多人了,這只是接續砍
今年要作的五年兵力計畫,也是延續邱的政策指導
去年砍5000也沒多少新聞,今年砍到澎湖大家才會覺得好像不對而已
大概是這樣
如果要改善的話,如果政治正確上義務役不宜去打擊單位
那就只能用教導隊的模式了
讓義務役在步兵教導大隊下,學各種戰鬥單位的專長專業(假校訓)
但不必實際上流汗到,等真的戰時也能直接投入
(這玩法就之前各軍團的幹訓班/南北訓練中心)
--
打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是
中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.111.145 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1726103143.A.304.html
1F：推 ja23072008 : 同樣內容前篇剛貼。 09/12 09:37
3F：→ ja23072008 : 之所以說要比較歷年加給人數變遷是有意義的，因為同 09/12 09:37
4F：→ ja23072008 : 一位學者去年解釋外離島加給人數增加的解釋是填補 09/12 09:37
5F：→ ja23072008 : “長期以來缺額”，而非擴編。這種解釋若成立，意 09/12 09:37
6F：→ ja23072008 : 味著外離島多年來處於編現比不足狀態。而且是預算 09/12 09:37
7F：→ ja23072008 : 員額就缺編，還不用到實際員額。 09/12 09:37
8F：→ ja23072008 : 所以今年離島加給人數減少，要解釋成裁編？自然就會 09/12 09:37
9F：→ ja23072008 : 疑問去年‘’擴編‘’什麼單位？還是又缺人回歸之前 09/12 09:37
10F：→ ja23072008 : 苦哈哈的狀態。 09/12 09:37
11F：→ ja23072008 : 去年志願役預算員額下降五千餘人一樣有新聞 09/12 09:39
12F：→ ja23072008 : 另外我也講過很多次了，麻煩真的要去看預算書原文。 09/12 09:47
15F：→ ja23072008 : 志願役下降的主要比例在於“士兵”。上兵減少約5000 09/12 09:47
16F：→ ja23072008 : 人，一兵減少約1000人。 09/12 09:47
17F：→ schula : 少一個將不知道可以增加幾個兵 09/12 11:25
18F：→ jobli : 我覺得你是不是沒有在看內文,陸軍現在士官的來源就 09/12 11:40
19F：→ jobli : 是志願士兵二轉,含士二專回流,因為邱國正後期?國防 09/12 11:40
20F：→ jobli : 部各軍種一年只招考15個士官,砍士官缺是直接砍,砍 09/12 11:40
21F：→ jobli : 兵缺是無人二轉士官,你要不要先把國防部近年來不招 09/12 11:40
22F：→ jobli : 考士官跟砍掉志願役員額兩件事情合在一起看你會比 09/12 11:40
23F：→ jobli : 較有一個脈絡,陸軍的員額砍掉這種影響並不是你今年 09/12 11:40
24F：→ jobli : 就會看到的,邱最後2年的政策會在未來的5~10年之內 09/12 11:40
25F：→ jobli : 發酵 09/12 11:40
26F：→ PTTHappy : 行政法制上 前任豬頭部長的錯誤行政命令 王美花老公 09/12 12:19
27F：→ PTTHappy : 當然有權發令取消前令 改發正確建軍方向/內容的新令 09/12 12:20
28F：→ PTTHappy : 要保險一點的話向統帥報告取得統帥首肯 然後改編制 09/12 12:22
29F：→ PTTHappy : 取消那些無用的吃飯睡覺純步旅 人力改去受專業訓 再 09/12 12:23
30F：推 Brusolo : 少將一級主管薪:本俸58480+專加38640+主管29520 09/12 12:24
31F：→ PTTHappy : 補充到相關打擊單位 然後 頒新令:有下基地/打對抗的 09/12 12:24
32F：→ Brusolo : 這樣算下來是每月12萬6,640元 09/12 12:25
33F：→ PTTHappy : 單位 才能領戰加 想領戰加的自行想辦法請調這類單位 09/12 12:25
34F：→ PTTHappy : 我不知道王美花老公廢除刺槍後 最近每天在瞎忙什麼? 09/12 12:27
35F：→ PTTHappy : 上述改革 在行政命令方面即可解決 無關於國會多數黨 09/12 12:27
36F：推 Brusolo : 上兵:本俸15,080(最高級)+專加17,770=32,850 09/12 12:28
37F：→ Brusolo : 以上計算,均不含戰加等其他因單位而異的加給 09/12 12:29
38F：→ PTTHappy : 不"修法配合"~所以責任全在執政黨(統帥&部長)自己~ 09/12 12:29
39F：→ Brusolo : 1個少將大概是3-4個上兵的薪水 09/12 12:30
40F：→ PTTHappy : 我國沒有任何一部法律管細節到哪單位領戰加不領戰加 09/12 12:32
41F：→ PTTHappy : 這些都是部長行政職權訂定(行政命令)認定表的結果~ 09/12 12:33
42F：→ PTTHappy : 王美花老公整天瞎忙 怠惰遲不改革老陸這類明顯沈痾 09/12 12:34
43F：→ PTTHappy : 頒新令更正認定 有做戰鬥事務的才領戰加 有那麼難嗎 09/12 12:36
44F：推 afv : 從這113、114年預算書的志願役加給那邊算，士官預 09/12 13:22
45F：→ afv : 算員額下降，是下士減少所致，但靠著中士、上士預 09/12 13:22
46F：→ afv : 算員額增加，整體士官的預算員額僅下降1744人，遠 09/12 13:22
47F：→ afv : 較士兵預算員額下降5033人低，而士兵中，上兵下降 09/12 13:22
48F：→ afv : 最多 09/12 13:22
49F：→ afv : 這樣用預算員額算起來，整體下降是因為上兵、下士這 09/12 13:23
50F：→ afv : 兩個階級下降多導致的（上兵減少4553人、下士減少46 09/12 13:23
51F：→ afv : 54人） 09/12 13:23
52F：推 afv : 靠中士、上士、士官長、尉官的預算員額增加回補了一 09/12 13:25
53F：→ afv : 些 09/12 13:25
54F：→ jobli : 戰鬥加給給步兵是總統公布的 09/12 14:10
55F：→ jobli : 但這邊不討論總統,單純軍事上新義務役不能用而已 09/12 14:10
56F：→ jobli : 沒有下士上兵,上士士官長那邊來？ 09/12 14:37
57F：→ jobli : 反向人力金字塔？ 09/12 14:37
58F：→ jobli : 前面有發過了,邱國正接手後國防部士官招募數斷崖式 09/12 14:37
59F：→ jobli : 下跌 09/12 14:37
60F：→ jobli : 去年今年都只招15人,然後士兵又裁,回流教育沒人去 09/12 14:37
61F：→ jobli : 你要不要重新想想自己講的東西 09/12 14:37
62F：→ jobli : 另外義務役目前無法取代打擊旅志願役士兵士官 09/12 14:37
63F：→ jobli : 因為到目前為止仍拒絕訓練跟賦予專長 09/12 14:37
64F：→ jobli : 可能要等政局再穩定一點吧 09/12 14:37
65F：→ ja23072008 : 我也認為你根本沒看預算書資料就憑印象瞎掰啊。 09/12 15:15
66F：→ ja23072008 : 你講士官的重要性很對啊，但有沒有去真的去對照預 09/12 15:15
67F：→ ja23072008 : 算書內容，了解一下所謂的“志願役”預算員額縮減， 09/12 15:15
68F：→ ja23072008 : 具體是什麼內容。 09/12 15:15
69F：→ ja23072008 : 志願役役期本來就不會只有“一年”，現在就是調整 09/12 15:19
70F：→ ja23072008 : 結構，士兵跟部分下士缺改回義務役而已 09/12 15:19
71F：→ ja23072008 : 這種情況會產生的問題不是下士階以上找不到人補， 09/12 15:28
72F：→ ja23072008 : 而是為了長留久用，升到中上士以上更容易，篩選跟訓 09/12 15:28
73F：→ ja23072008 : 練水準會下降。 09/12 15:28
74F：→ jobli : 沒有兵跟下士怎麼產生中士？ 09/12 16:14
75F：→ jobli : 新一年義務役不能代替志願役 09/12 16:14
76F：→ jobli : 這邊很多現役的,我唬爛可以來打臉啊 09/12 16:14
77F：→ jobli : 打擊旅現在缺人到龍崗那間還想動手腳改分配單位 09/12 16:14
78F：→ jobli : 在不補義務役前提下,國防部拒絕招考士官這間事讓單 09/12 16:14
79F：→ jobli : 位雪上加霜 09/12 16:14
80F：→ jobli : 過陣子新聞應該會有,因為已經沒有人可以下基地了 09/12 16:14
81F：→ jobli : 會再改回1.5年一訓了 09/12 16:14
82F：→ jobli : 最後說一次義務役不能代用志願役 09/12 16:14
83F：→ jobli : 因為目前就是不准訓練高専 09/12 16:14
84F：→ jobli : 你講代用我們就其實不用討論了 09/12 16:14
85F：→ jobli : 不在一個世界線 09/12 16:14
86F：→ jobli : 另外看島加沒有任何意義,前運隊港勤隊也有 09/12 19:20
87F：→ jobli : 步兵營也有,要看的是領戰鬥加給的人才有用 09/12 19:20
88F：→ jobli : 但這個不會公開的,只有立委質詢才會有一點點透露 09/12 19:20
89F：→ jobli : 島加只是在島上的人,不管是打擊單位還是睡覺單位都 09/12 19:20
90F：→ jobli : 一樣 09/12 19:20
91F：→ ja23072008 : 現在義務役有機步士 09/12 20:40
92F：→ asdfghjklasd: 一個有問題的主官,比敵人可怕 09/12 21:09
93F：→ jobli : 義務役有機步士,那個打擊旅有義務役？ 09/12 21:23
94F：→ jobli : 求分享連結,義務役去步校受機步領導士訓在打擊旅！ 09/12 21:24
95F：→ jobli : 認真 09/12 21:24
96F：→ jobli : 司令部今天才在開義務役訓練協調會,想不到早就有義 09/12 21:41
97F：→ jobli : 務役機步士了,求分享 09/12 21:41
98F：推 ja23072008 : 你還沒發現問題出在哪裡。要說志願役士官高專很重要 09/13 00:19
99F：→ ja23072008 : 等等‘’內容‘’非常正確，我也同意，但這個內容卻 09/13 00:19
100F：→ ja23072008 : 是文不對題的自說自話。 09/13 00:19
101F：→ ja23072008 : 再來是習慣性依靠個人經驗解讀，而從未真正檢視原始 09/13 00:19
102F：→ ja23072008 : 資料，以此立論，無法區分‘’個人經驗猜測‘’跟 09/13 00:19
103F：→ ja23072008 : “憑藉資料推論”的差別。 09/13 00:19
104F：→ ja23072008 : 就像你說去年沒報導志願役預算員額下降這點錯誤開始 09/13 00:19
105F：→ ja23072008 : 。 09/13 00:19
107F：→ ja23072008 : 今年編列的離島加給員額大減，不論要解釋成“裁撤 09/13 00:19
108F：→ ja23072008 : ”打擊單位、步兵營、縣市後備旅，或部隊大缺員但 09/13 00:19
109F：→ ja23072008 : 先補外島的‘’推測‘’，都存在解釋證據力不足的 09/13 00:19
110F：→ ja23072008 : 問題，因為從預算書難以看出這點。就像之前也說過， 09/13 00:19
111F：→ ja23072008 : 預算書也看不出有軍事練役在外離島服役 ，因為資料 09/13 00:20
112F：→ ja23072008 : 性質本身有其侷限性。 09/13 00:20
113F：→ ja23072008 : 比對歷年資料，就會發現113年度離島加給預算員額大 09/13 00:20
114F：→ ja23072008 : 增，但一樣不能確定擴編與否或分發補充哪個單位，以 09/13 00:20
115F：→ ja23072008 : 及義務役運用狀況。只能確定是因應恢復一年義務役 09/13 00:20
116F：→ ja23072008 : 的變動。 09/13 00:20
117F：→ ja23072008 : 所以114年志願役與義務役都大幅下降的情況就很弔詭 09/13 00:20
118F：→ ja23072008 : ，因為各種解釋都有合理與矛盾之處。 09/13 00:20
119F：推 ja23072008 : 再來是114年度志願役員額下降的問題，這也很明顯是 09/13 00:49
120F：→ ja23072008 : 沒看預算書就先入為主得以為縮減的是‘’士官‘’。 09/13 00:49
121F：→ ja23072008 : 但預算書數據明明就顯示縮減的是‘’士兵‘’。然 09/13 00:49
122F：→ ja23072008 : 後又改口說沒有士兵就沒有士官？ 09/13 00:49
123F：→ ja23072008 : 這個就要再度回到預算書歷年變遷來說，十年為期前 09/13 00:49
124F：→ ja23072008 : 後對照，114年從全募兵轉型為募徵並行，與正從募徵 09/13 00:49
125F：→ ja23072008 : 並行轉型為全募兵104年為例。 09/13 00:49
128F：→ ja23072008 : 104年志兵36524、義務役士兵32500、總數69204。另訓 09/13 00:49
129F：→ ja23072008 : 練役41000。 09/13 00:49
130F：→ ja23072008 : 114年志兵36637、義務役士兵20568、總數57025。另訓 09/13 00:49
131F：→ ja23072008 : 練役59296。 09/13 00:49
132F：→ ja23072008 : 士兵總數的落差缺額，反映在軍事訓練役的人數。但 09/13 00:49
133F：→ ja23072008 : 志兵數量差異不大。 09/13 00:49
134F：→ ja23072008 : 而士官的對照則是： 09/13 00:49
135F：→ ja23072008 : 104年志願役下士15544、義務役下士4050、士官長1311 09/13 00:49
136F：→ ja23072008 : 4、總數70319。 09/13 00:49
137F：→ ja23072008 : 114年志願役下士16846（含2000初任官）、義務役下士 09/13 00:49
138F：→ ja23072008 : 1127、士官長15222、總數88520。 09/13 00:49
139F：→ ja23072008 : 志願役下士階落差不大，主要落差在於義務役甫上路， 09/13 00:49
140F：→ ja23072008 : 義務役下士數量不多。而整體士官比例與數量上升， 09/13 00:49
141F：→ ja23072008 : 原因就在於全志願役結構本來就會調整為長留久用為 09/13 00:49
142F：→ ja23072008 : 考量，不可能維持太多士兵，而是以士官為主體。 09/13 00:49
143F：→ ja23072008 : 所以說不要只憑過往感覺經驗和印象發言，否則看到前 09/13 00:55
144F：→ ja23072008 : 後年度的預算書數據對比，按照你的邏輯，難道會認 09/13 00:55
145F：→ ja23072008 : 為2015的士官跟志願役士官比2025更少，因此戰力與專 09/13 00:55
146F：→ ja23072008 : 業度更差？ 09/13 00:55
147F：→ jobli : 你要不要去看一下領戰加的人比較實在... 09/13 05:48
149F：→ afv : 然後立院副院長去58砲看下部隊的一年義務役 09/13 09:27
151F：→ afv : 然後333旅砲兵營也有一年義務役 09/13 09:28
153F：→ Gdiaofuta : 你們真的知道砲兵營四個月義務役在幹嘛嗎？ 09/13 09:43
154F：→ Gdiaofuta : 我有個朋友下542旅砲兵營，掛通資電作業兵，然後從 09/13 09:45
155F：→ Gdiaofuta : 來沒去下通訓中心，頂著一個有線電作業兵的名頭去 09/13 09:45
156F：→ Gdiaofuta : 寫保表，寫到退伍 09/13 09:45
157F：推 afv : 不是在討論一年義務役？ 09/13 09:45
158F：→ Gdiaofuta : 也沒多久前的事 09/13 09:45
159F：→ jobli : 一年義務役有去聯兵旅砲兵跟軍團砲兵,有自願加入的 09/13 10:11
160F：→ jobli : ,會在單位自訓,可以下砲兵基地打實彈 09/13 10:11
161F：→ jobli : 但砲校還沒開義務役高中學歷的射指等專班,看看明年 09/13 10:11
162F：→ jobli : 會不會有專班 09/13 10:11
163F：→ jobli : 剛剛有問了 09/13 10:11
164F：→ jobli : 但自願加入機步戰車的還沒 09/13 10:11
165F：→ jobli : 步兵旅送訓步校拿到的證書都會是機步專長 09/13 10:11
166F：→ jobli : 步校沒發步兵證書了,以上回復你 09/13 10:11
167F：→ jobli : 對了某些單位義務役有接業務了,聽說成效頗佳 09/13 10:16
168F：→ ja23072008 : 所以步校校訓內容還是機步專長 09/13 10:46
169F：→ ja23072008 : 還是掛機步士空頭名號？ 09/13 10:47
170F：推 ja23072008 : 然後我的看法還是一樣，澎防部編裝調整要等更多資 09/13 10:49
171F：→ ja23072008 : 料。至於說高階士官高專很重要這點，問題不在士官士 09/13 10:49
172F：→ ja23072008 : 兵比例結構。 09/13 10:49