作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] 军方大砍澎湖驻军15％员额 国防部：受少
时间Thu Sep 12 09:05:41 2024
※ 引述 《v357426》 之铭言：
: → ja23072008 : 人数下降一定有原因，但国军讳莫如深不会讲真正的 09/11 18:37
: → ja23072008 : 问题。所以除了裁军以外，就要思考其他可能性。下 09/11 18:37
: → ja23072008 : 野战部队偷跑是一种，把机步营改成基干步兵营，一 09/11 18:37
: → ja23072008 : 样会出现收容义务役和志愿役大减的情况。 09/11 18:37
为什麽义务役不能取代高阶(高专志愿役)
先声明,本文无吐点,单纯陈述原因
二年义务役年代,基本上低阶高专的职位都是义务役来担任
最明显的就像
化学士,连没有化学士,化学军官是副连长
连级的核生化防班是连部组士官长组成,
到了营级兵器连(现在战支连)才有化学士
化学士编制是什麽？中士,然後都是化校预士下来占中士缺
而且很多是占什麽缺?纵火士...
通信也是,除了士官长台长(副排长/无线组长)外
都是上士组长/中士副组长
译电士/报务士/话务士(有线/无线/多波不同专长)
90%以上都是校选预士来值机
炮组(炮兵)观测士/水平/计算/也都是义务役
甚至炮长也都是校选或考选的
这个到一年义务役为止,才演变成志愿士兵去二阶转换成技勤士官
四个月开始,各部长政策不同有些要下部队,有些不用(二阶段全校训不下部队)
重点是,均不给予专业技能
国军专长和专业是不同意思,通信专长可能就是无线电开关机,通话程序
但通信专业会有电台开设、通信中心开设含对上下网路开设
化学专长就三宝饭+题卡
化学专业是侦检、消除、标示、检验食物饮水开设冷区、消除坑等工作
(对,理论上来说连级可以作饮水检验和食物毒性判断)
但四个月的只会受第二武器专长训(66/班机/T85)
退伍令上就会变步枪兵(66火箭弹)
可是无法取代上面的工作
现在新义务役,只去步兵单位,就没有上面那些专长专业的缺
也就是没有办法取得那些专长
因此,把志愿役的员额砍掉,除非全砍步枪兵,不然就无法取代
编1000个新义务役缺,也补不了1个志愿役中士
大概是这样
金马澎实际作战单位都是打击单位(守备大队,战车营,机步连等)
现在这些步兵营都是新成立的(为了吸收训练役和一年义务役的单位)
但实际上在编制和装备上仍拒绝给予专长
无限投入预算/人力,但不给装备和训练的编制用途很谜
也不能怪王美花老公,因为在邱年代就砍5000多人了,这只是接续砍
今年要作的五年兵力计画,也是延续邱的政策指导
去年砍5000也没多少新闻,今年砍到澎湖大家才会觉得好像不对而已
大概是这样
如果要改善的话,如果政治正确上义务役不宜去打击单位
那就只能用教导队的模式了
让义务役在步兵教导大队下,学各种战斗单位的专长专业(假校训)
但不必实际上流汗到,等真的战时也能直接投入
(这玩法就之前各军团的干训班/南北训练中心)
--
打击部队/勤务部队编现比低到近解编 我们有百万後备
後备步兵旅没有火炮/迫炮/重机枪 只有步枪剌刀和轻机枪 我们有精神战力
总而言之 不管国军有多少问题 解放军也好不到那
你不信国军天下无敌? 那你就是
中共同路人 来跟我说一声:国军天下无敌!
邱国正回应，有任何讯息对我方不利、对对方有利，就会初步认为是在地协力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.111.145 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1726103143.A.304.html
1F：推 ja23072008 : 同样内容前篇刚贴。 09/12 09:37
3F：→ ja23072008 : 之所以说要比较历年加给人数变迁是有意义的，因为同 09/12 09:37
4F：→ ja23072008 : 一位学者去年解释外离岛加给人数增加的解释是填补 09/12 09:37
5F：→ ja23072008 : “长期以来缺额”，而非扩编。这种解释若成立，意 09/12 09:37
6F：→ ja23072008 : 味着外离岛多年来处於编现比不足状态。而且是预算 09/12 09:37
7F：→ ja23072008 : 员额就缺编，还不用到实际员额。 09/12 09:37
8F：→ ja23072008 : 所以今年离岛加给人数减少，要解释成裁编？自然就会 09/12 09:37
9F：→ ja23072008 : 疑问去年‘’扩编‘’什麽单位？还是又缺人回归之前 09/12 09:37
10F：→ ja23072008 : 苦哈哈的状态。 09/12 09:37
11F：→ ja23072008 : 去年志愿役预算员额下降五千余人一样有新闻 09/12 09:39
12F：→ ja23072008 : 另外我也讲过很多次了，麻烦真的要去看预算书原文。 09/12 09:47
15F：→ ja23072008 : 志愿役下降的主要比例在於“士兵”。上兵减少约5000 09/12 09:47
16F：→ ja23072008 : 人，一兵减少约1000人。 09/12 09:47
17F：→ schula : 少一个将不知道可以增加几个兵 09/12 11:25
18F：→ jobli : 我觉得你是不是没有在看内文,陆军现在士官的来源就 09/12 11:40
19F：→ jobli : 是志愿士兵二转,含士二专回流,因为邱国正後期?国防 09/12 11:40
20F：→ jobli : 部各军种一年只招考15个士官,砍士官缺是直接砍,砍 09/12 11:40
21F：→ jobli : 兵缺是无人二转士官,你要不要先把国防部近年来不招 09/12 11:40
22F：→ jobli : 考士官跟砍掉志愿役员额两件事情合在一起看你会比 09/12 11:40
23F：→ jobli : 较有一个脉络,陆军的员额砍掉这种影响并不是你今年 09/12 11:40
24F：→ jobli : 就会看到的,邱最後2年的政策会在未来的5~10年之内 09/12 11:40
25F：→ jobli : 发酵 09/12 11:40
26F：→ PTTHappy : 行政法制上 前任猪头部长的错误行政命令 王美花老公 09/12 12:19
27F：→ PTTHappy : 当然有权发令取消前令 改发正确建军方向/内容的新令 09/12 12:20
28F：→ PTTHappy : 要保险一点的话向统帅报告取得统帅首肯 然後改编制 09/12 12:22
29F：→ PTTHappy : 取消那些无用的吃饭睡觉纯步旅 人力改去受专业训 再 09/12 12:23
30F：推 Brusolo : 少将一级主管薪:本俸58480+专加38640+主管29520 09/12 12:24
31F：→ PTTHappy : 补充到相关打击单位 然後 颁新令:有下基地/打对抗的 09/12 12:24
32F：→ Brusolo : 这样算下来是每月12万6,640元 09/12 12:25
33F：→ PTTHappy : 单位 才能领战加 想领战加的自行想办法请调这类单位 09/12 12:25
34F：→ PTTHappy : 我不知道王美花老公废除刺枪後 最近每天在瞎忙什麽? 09/12 12:27
35F：→ PTTHappy : 上述改革 在行政命令方面即可解决 无关於国会多数党 09/12 12:27
36F：推 Brusolo : 上兵:本俸15,080(最高级)+专加17,770=32,850 09/12 12:28
37F：→ Brusolo : 以上计算,均不含战加等其他因单位而异的加给 09/12 12:29
38F：→ PTTHappy : 不"修法配合"~所以责任全在执政党(统帅&部长)自己~ 09/12 12:29
39F：→ Brusolo : 1个少将大概是3-4个上兵的薪水 09/12 12:30
40F：→ PTTHappy : 我国没有任何一部法律管细节到哪单位领战加不领战加 09/12 12:32
41F：→ PTTHappy : 这些都是部长行政职权订定(行政命令)认定表的结果~ 09/12 12:33
42F：→ PTTHappy : 王美花老公整天瞎忙 怠惰迟不改革老陆这类明显沈痾 09/12 12:34
43F：→ PTTHappy : 颁新令更正认定 有做战斗事务的才领战加 有那麽难吗 09/12 12:36
44F：推 afv : 从这113、114年预算书的志愿役加给那边算，士官预 09/12 13:22
45F：→ afv : 算员额下降，是下士减少所致，但靠着中士、上士预 09/12 13:22
46F：→ afv : 算员额增加，整体士官的预算员额仅下降1744人，远 09/12 13:22
47F：→ afv : 较士兵预算员额下降5033人低，而士兵中，上兵下降 09/12 13:22
48F：→ afv : 最多 09/12 13:22
49F：→ afv : 这样用预算员额算起来，整体下降是因为上兵、下士这 09/12 13:23
50F：→ afv : 两个阶级下降多导致的（上兵减少4553人、下士减少46 09/12 13:23
51F：→ afv : 54人） 09/12 13:23
52F：推 afv : 靠中士、上士、士官长、尉官的预算员额增加回补了一 09/12 13:25
53F：→ afv : 些 09/12 13:25
54F：→ jobli : 战斗加给给步兵是总统公布的 09/12 14:10
55F：→ jobli : 但这边不讨论总统,单纯军事上新义务役不能用而已 09/12 14:10
56F：→ jobli : 没有下士上兵,上士士官长那边来？ 09/12 14:37
57F：→ jobli : 反向人力金字塔？ 09/12 14:37
58F：→ jobli : 前面有发过了,邱国正接手後国防部士官招募数断崖式 09/12 14:37
59F：→ jobli : 下跌 09/12 14:37
60F：→ jobli : 去年今年都只招15人,然後士兵又裁,回流教育没人去 09/12 14:37
61F：→ jobli : 你要不要重新想想自己讲的东西 09/12 14:37
62F：→ jobli : 另外义务役目前无法取代打击旅志愿役士兵士官 09/12 14:37
63F：→ jobli : 因为到目前为止仍拒绝训练跟赋予专长 09/12 14:37
64F：→ jobli : 可能要等政局再稳定一点吧 09/12 14:37
65F：→ ja23072008 : 我也认为你根本没看预算书资料就凭印象瞎掰啊。 09/12 15:15
66F：→ ja23072008 : 你讲士官的重要性很对啊，但有没有去真的去对照预 09/12 15:15
67F：→ ja23072008 : 算书内容，了解一下所谓的“志愿役”预算员额缩减， 09/12 15:15
68F：→ ja23072008 : 具体是什麽内容。 09/12 15:15
69F：→ ja23072008 : 志愿役役期本来就不会只有“一年”，现在就是调整 09/12 15:19
70F：→ ja23072008 : 结构，士兵跟部分下士缺改回义务役而已 09/12 15:19
71F：→ ja23072008 : 这种情况会产生的问题不是下士阶以上找不到人补， 09/12 15:28
72F：→ ja23072008 : 而是为了长留久用，升到中上士以上更容易，筛选跟训 09/12 15:28
73F：→ ja23072008 : 练水准会下降。 09/12 15:28
74F：→ jobli : 没有兵跟下士怎麽产生中士？ 09/12 16:14
75F：→ jobli : 新一年义务役不能代替志愿役 09/12 16:14
76F：→ jobli : 这边很多现役的,我唬烂可以来打脸啊 09/12 16:14
77F：→ jobli : 打击旅现在缺人到龙岗那间还想动手脚改分配单位 09/12 16:14
78F：→ jobli : 在不补义务役前提下,国防部拒绝招考士官这间事让单 09/12 16:14
79F：→ jobli : 位雪上加霜 09/12 16:14
80F：→ jobli : 过阵子新闻应该会有,因为已经没有人可以下基地了 09/12 16:14
81F：→ jobli : 会再改回1.5年一训了 09/12 16:14
82F：→ jobli : 最後说一次义务役不能代用志愿役 09/12 16:14
83F：→ jobli : 因为目前就是不准训练高専 09/12 16:14
84F：→ jobli : 你讲代用我们就其实不用讨论了 09/12 16:14
85F：→ jobli : 不在一个世界线 09/12 16:14
86F：→ jobli : 另外看岛加没有任何意义,前运队港勤队也有 09/12 19:20
87F：→ jobli : 步兵营也有,要看的是领战斗加给的人才有用 09/12 19:20
88F：→ jobli : 但这个不会公开的,只有立委质询才会有一点点透露 09/12 19:20
89F：→ jobli : 岛加只是在岛上的人,不管是打击单位还是睡觉单位都 09/12 19:20
90F：→ jobli : 一样 09/12 19:20
91F：→ ja23072008 : 现在义务役有机步士 09/12 20:40
92F：→ asdfghjklasd: 一个有问题的主官,比敌人可怕 09/12 21:09
93F：→ jobli : 义务役有机步士,那个打击旅有义务役？ 09/12 21:23
94F：→ jobli : 求分享连结,义务役去步校受机步领导士训在打击旅！ 09/12 21:24
95F：→ jobli : 认真 09/12 21:24
96F：→ jobli : 司令部今天才在开义务役训练协调会,想不到早就有义 09/12 21:41
97F：→ jobli : 务役机步士了,求分享 09/12 21:41
98F：推 ja23072008 : 你还没发现问题出在哪里。要说志愿役士官高专很重要 09/13 00:19
99F：→ ja23072008 : 等等‘’内容‘’非常正确，我也同意，但这个内容却 09/13 00:19
100F：→ ja23072008 : 是文不对题的自说自话。 09/13 00:19
101F：→ ja23072008 : 再来是习惯性依靠个人经验解读，而从未真正检视原始 09/13 00:19
102F：→ ja23072008 : 资料，以此立论，无法区分‘’个人经验猜测‘’跟 09/13 00:19
103F：→ ja23072008 : “凭藉资料推论”的差别。 09/13 00:19
104F：→ ja23072008 : 就像你说去年没报导志愿役预算员额下降这点错误开始 09/13 00:19
105F：→ ja23072008 : 。 09/13 00:19
107F：→ ja23072008 : 今年编列的离岛加给员额大减，不论要解释成“裁撤 09/13 00:19
108F：→ ja23072008 : ”打击单位、步兵营、县市後备旅，或部队大缺员但 09/13 00:19
109F：→ ja23072008 : 先补外岛的‘’推测‘’，都存在解释证据力不足的 09/13 00:19
110F：→ ja23072008 : 问题，因为从预算书难以看出这点。就像之前也说过， 09/13 00:19
111F：→ ja23072008 : 预算书也看不出有军事练役在外离岛服役 ，因为资料 09/13 00:20
112F：→ ja23072008 : 性质本身有其局限性。 09/13 00:20
113F：→ ja23072008 : 比对历年资料，就会发现113年度离岛加给预算员额大 09/13 00:20
114F：→ ja23072008 : 增，但一样不能确定扩编与否或分发补充哪个单位，以 09/13 00:20
115F：→ ja23072008 : 及义务役运用状况。只能确定是因应恢复一年义务役 09/13 00:20
116F：→ ja23072008 : 的变动。 09/13 00:20
117F：→ ja23072008 : 所以114年志愿役与义务役都大幅下降的情况就很吊诡 09/13 00:20
118F：→ ja23072008 : ，因为各种解释都有合理与矛盾之处。 09/13 00:20
119F：推 ja23072008 : 再来是114年度志愿役员额下降的问题，这也很明显是 09/13 00:49
120F：→ ja23072008 : 没看预算书就先入为主得以为缩减的是‘’士官‘’。 09/13 00:49
121F：→ ja23072008 : 但预算书数据明明就显示缩减的是‘’士兵‘’。然 09/13 00:49
122F：→ ja23072008 : 後又改口说没有士兵就没有士官？ 09/13 00:49
123F：→ ja23072008 : 这个就要再度回到预算书历年变迁来说，十年为期前 09/13 00:49
124F：→ ja23072008 : 後对照，114年从全募兵转型为募徵并行，与正从募徵 09/13 00:49
125F：→ ja23072008 : 并行转型为全募兵104年为例。 09/13 00:49
128F：→ ja23072008 : 104年志兵36524、义务役士兵32500、总数69204。另训 09/13 00:49
129F：→ ja23072008 : 练役41000。 09/13 00:49
130F：→ ja23072008 : 114年志兵36637、义务役士兵20568、总数57025。另训 09/13 00:49
131F：→ ja23072008 : 练役59296。 09/13 00:49
132F：→ ja23072008 : 士兵总数的落差缺额，反映在军事训练役的人数。但 09/13 00:49
133F：→ ja23072008 : 志兵数量差异不大。 09/13 00:49
134F：→ ja23072008 : 而士官的对照则是： 09/13 00:49
135F：→ ja23072008 : 104年志愿役下士15544、义务役下士4050、士官长1311 09/13 00:49
136F：→ ja23072008 : 4、总数70319。 09/13 00:49
137F：→ ja23072008 : 114年志愿役下士16846（含2000初任官）、义务役下士 09/13 00:49
138F：→ ja23072008 : 1127、士官长15222、总数88520。 09/13 00:49
139F：→ ja23072008 : 志愿役下士阶落差不大，主要落差在於义务役甫上路， 09/13 00:49
140F：→ ja23072008 : 义务役下士数量不多。而整体士官比例与数量上升， 09/13 00:49
141F：→ ja23072008 : 原因就在於全志愿役结构本来就会调整为长留久用为 09/13 00:49
142F：→ ja23072008 : 考量，不可能维持太多士兵，而是以士官为主体。 09/13 00:49
143F：→ ja23072008 : 所以说不要只凭过往感觉经验和印象发言，否则看到前 09/13 00:55
144F：→ ja23072008 : 後年度的预算书数据对比，按照你的逻辑，难道会认 09/13 00:55
145F：→ ja23072008 : 为2015的士官跟志愿役士官比2025更少，因此战力与专 09/13 00:55
146F：→ ja23072008 : 业度更差？ 09/13 00:55
147F：→ jobli : 你要不要去看一下领战加的人比较实在... 09/13 05:48
149F：→ afv : 然後立院副院长去58炮看下部队的一年义务役 09/13 09:27
151F：→ afv : 然後333旅炮兵营也有一年义务役 09/13 09:28
153F：→ Gdiaofuta : 你们真的知道炮兵营四个月义务役在干嘛吗？ 09/13 09:43
154F：→ Gdiaofuta : 我有个朋友下542旅炮兵营，挂通资电作业兵，然後从 09/13 09:45
155F：→ Gdiaofuta : 来没去下通训中心，顶着一个有线电作业兵的名头去 09/13 09:45
156F：→ Gdiaofuta : 写保表，写到退伍 09/13 09:45
157F：推 afv : 不是在讨论一年义务役？ 09/13 09:45
158F：→ Gdiaofuta : 也没多久前的事 09/13 09:45
159F：→ jobli : 一年义务役有去联兵旅炮兵跟军团炮兵,有自愿加入的 09/13 10:11
160F：→ jobli : ,会在单位自训,可以下炮兵基地打实弹 09/13 10:11
161F：→ jobli : 但炮校还没开义务役高中学历的射指等专班,看看明年 09/13 10:11
162F：→ jobli : 会不会有专班 09/13 10:11
163F：→ jobli : 刚刚有问了 09/13 10:11
164F：→ jobli : 但自愿加入机步战车的还没 09/13 10:11
165F：→ jobli : 步兵旅送训步校拿到的证书都会是机步专长 09/13 10:11
166F：→ jobli : 步校没发步兵证书了,以上回复你 09/13 10:11
167F：→ jobli : 对了某些单位义务役有接业务了,听说成效颇佳 09/13 10:16
168F：→ ja23072008 : 所以步校校训内容还是机步专长 09/13 10:46
169F：→ ja23072008 : 还是挂机步士空头名号？ 09/13 10:47
170F：推 ja23072008 : 然後我的看法还是一样，澎防部编装调整要等更多资 09/13 10:49
171F：→ ja23072008 : 料。至於说高阶士官高专很重要这点，问题不在士官士 09/13 10:49
172F：→ ja23072008 : 兵比例结构。 09/13 10:49