作者cobrachen (mustang)
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標題Re: [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫
時間Wed Sep 11 01:44:18 2024
※ 引述《we0305 (認真文)》之銘言：
: 與其說降油價打擊俄羅斯
: 實際是找個理由解禁頁岩油
: 民主黨的能源政策是降低頁岩油使用
: 不但限制在聯邦土地上的開採
: 也墊高了整個產業的環保要求與租金
: 共和黨有大量頁岩油油商支持者
: 多半希望減少開採上的限制
: 可以查 Harold Hamm 之類的人物跟Trump有多麻吉
: Trump拿支援烏克蘭這面大旗來解禁頁岩油
: 等選上以後放開相關限制
: 油商增產 油價的確會降 降多少不一定
: 不管油價有沒有降到40
: 俄羅斯有沒有被打擊到
: 烏俄戰爭有沒有停火
: 總之油商賺一筆
: 甚至最好的局面是烏俄繼續打
: OPEC不爽也不跟進增產
: 油價維持在高檔
: 頁岩油業者能持續分一杯羹
: 選前喊一喊
: 金主爸爸該捐錢了
: 懂的都懂
Frcking的熱潮，在川普任職期間已經下降很多，多到拜登上任時不到全勝時期一半的公
司。在那段期間，疫情的影響很大沒錯，但是，在疫情前，美國的原油生產已經多到沒地
方儲存，必須放在運油的火車上，也就是說，疫情前已經有產能過剩的問題。
大約2018年前後吧，具體時間忘記了，華爾街日報有一篇分析，根據專家評估，如果按照
當時的開採量和成長曲線，美國適合開採的原油將會在10年內採完，這也導致這個產業關
於要怎麼繼續下去的討論。當然，估計只是估計，就像是對沙烏地的原油還剩多少的估計
，誰信誰不信，那都有理由。
產業整合之後，小公司幾乎都被推掉或者是合併，除了需求和市場以外，開採油頁岩的資
本量很高，隨著容易開採的地區都已經飽和或者是發生地下水污染，坍方風險的因素必須
放棄以外，要開發新的開採區的成本也是直線上升，使得小公司，甚至中型公司的生存愈
來愈難，才會有川普任職期間的市場整合，以及在疫情過後，需求大幅上升，然而整個行
業並沒有回溫的情況。
當然，在聯邦土地開採上有很多限制，水源污染的紀錄讓很多原本支持油頁岩的地區開始
反對等等，無形中增加開採成本和難度，然而，大公司的動作也沒有很積極的時候，這個
產業可能不會再大幅成長，畢竟，只能再開採10年或20年，能賺的差很多啊。
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1F：→ Eriri : 認真把國際油價 美國原油產量 OPEC原油產量 的歷史 09/11 02:03
2F：→ Eriri : 趨勢抓去來比較 就知道了啦 09/11 02:03
3F：→ Eriri : 除了疫情第一年全球需求大減以外 國際油價最低點是 09/11 02:04
4F：→ Eriri : 在2016 剛好也是OPEC產量最高的時候 從那以後OPEC 09/11 02:04
5F：→ Eriri : 產量就沒高過2016 09/11 02:04
6F：→ Eriri : 即使美國2017川普真正上台以後 原油開採量一直突破 09/11 02:04
7F：→ Eriri : 新高 油價也幾乎維持在50以上 09/11 02:04
8F：→ Eriri : 頁岩油開採成本終究還是沒法跟OPEC比 價格終究得看 09/11 02:06
9F：→ Eriri : 全球需求跟OPEC 09/11 02:06
10F：推 donkilu : 推 頁岩油這兩年開採有逐漸恢復 但就沒有14年那麼瘋 09/11 05:57
11F：→ donkilu : 石油公司也不傻 不會希望重演14年跟OPEC互殺的慘況 09/11 05:59
12F：噓 cwchang2100 : 2023年美國石油產量達到最高峰,每日一千三百萬桶. 09/11 06:15
13F：→ cwchang2100 : 其中有九百萬桶是來自於頁岩油!!! 09/11 06:15
14F：→ cwchang2100 : 從國際能源署2010年的世界能源展望報告上寫的. 09/11 06:16
15F：→ cwchang2100 : 美國頁岩油儲量超過三兆桶,可生產的約為一兆桶. 09/11 06:17
16F：→ cwchang2100 : 依照9百萬桶日產量估計,年產量為32.85億桶. 09/11 06:19
17F：→ cwchang2100 : 照這個產量,美國頁岩油的儲量可以生產約304年. 09/11 06:20
18F：→ cwchang2100 : 我是不知道所謂10到20年的開採年限是怎麼算出來的? 09/11 06:21
19F：→ cwchang2100 : 2014年美國的原油總產量也只有9百多萬桶(日) 09/11 06:25
20F：→ cwchang2100 : 目前頁岩油產量早已遠遠超過. 09/11 06:26
21F：→ Eriri : 對啊 美國頁岩油最近幾年又因高油價而越採越多 可是 09/11 06:28
22F：→ Eriri : 對價格的影響還是不如OPEC說要增產或減產 09/11 06:28
23F：→ cwchang2100 : 某些奇怪的數字和推論,似乎和現實不合. 09/11 06:28
24F：→ cwchang2100 : 目前美國的石油產量是世界第一.沙烏地和俄羅斯都低 09/11 06:32
25F：→ Eriri : 因為影響價格的不單是產量 還有成本 09/11 06:33
26F：→ cwchang2100 : 於美國.而且美國頁岩油的儲存地有７成是聯邦管理或 09/11 06:34
27F：→ cwchang2100 : 擁有.因此聯邦如果開放限制,再增加並非不可能. 09/11 06:35
28F：→ Eriri : 從國際價格 OPEC產量 美國產量 三者歷史趨勢 很容 09/11 06:36
29F：→ Eriri : 易看出油價對OPEC的相關性更強 OPEC更有成本優勢 09/11 06:36
30F：→ Eriri : 如果成本多半都在40以上 增加產量也不可能讓價格低 09/11 06:37
31F：→ Eriri : 於40啊… 09/11 06:37
32F：→ cwchang2100 : 新開油井前幾年的成本是最低的,聯邦允許大量新挖的 09/11 06:38
33F：→ cwchang2100 : 話,要降成本也不是那麼難,加上拉低環保標準... 09/11 06:40
34F：→ Eriri : 再低也低不過OPEC 09/11 06:43
35F：→ cwchang2100 : 而且只要把西德州原油的價格拉下來就好了,賣國內 09/11 06:43
36F：→ donkilu : 2015年 美國能源情報署(EIA)的本國頁岩油估計是782 09/11 06:44
37F：→ Eriri : 川普當政時 沒有那麼多環保束縛 石油產量也是一路 09/11 06:44
38F：→ Eriri : 創新高 油價卻是漲的 09/11 06:44
39F：→ Eriri : 只因為OPEC在2016以後減產 09/11 06:44
40F：→ donkilu : 億桶 而且這個估計是"技術上可開採" 經濟上可開採的 09/11 06:45
41F：→ Eriri : 從歷史趨勢來看 OPEC很明顯對油價更具有控制權 即 09/11 06:45
42F：→ Eriri : 使川普想增產壓低油價 OPEC唱反調的話也沒辦法 反過 09/11 06:45
43F：→ Eriri : 來 在OPEC打算增產的情況下 不必川普油價就會跌 今 09/11 06:45
44F：→ Eriri : 天油價就跌到六十多了 09/11 06:45
45F：→ cwchang2100 : 煉油廠的話,還不需要運費,油品質又高.不見得比中東 09/11 06:45
46F：→ donkilu : 儲量會更少 這也是儲量估計會隨油價浮動的原因 09/11 06:45
47F：→ donkilu : 油價高的話 可開採的儲量會上升很多 09/11 06:46
48F：→ cwchang2100 : 的原油貴.先壓低美國國內價格就可以了. 09/11 06:47
49F：→ cwchang2100 : 不要用猜測的,你用計算的就知道,隨便都能開採100年, 09/11 06:49
50F：→ cwchang2100 : OPEC要賣美國國內,優勢會降很多,運費就差很多了. 09/11 06:50
51F：→ donkilu : 開採一百年又不是問題 問題是油價多少 09/11 06:50
52F：→ Eriri : 當然不必用猜測的 把三者的歷史曲線一對比就知道 09/11 06:51
53F：→ cwchang2100 : 石油並不是全球單一市場單一價格,比你想像得複雜多 09/11 06:52
54F：→ cwchang2100 : 比較曲線的方式就是錯的,根本看不出市場的本質. 09/11 06:53
55F：→ cwchang2100 : 布蘭特原油和西德州原油是一個價嗎?委瑞內拉呢? 09/11 06:54
56F：→ cwchang2100 : 油品不一樣,價格就不一樣,差很大!!! 09/11 06:54
57F：→ Eriri : 川普時期明明美國石油產量高峰時跟今天差不多 但國 09/11 06:54
58F：→ Eriri : 際油價卻從他上台的50一路漲到70 直到2018年中開始 09/11 06:55
59F：→ Eriri : 進入加息週期時 才滑落60 09/11 06:55
60F：→ donkilu : 這兩年美國的石油出口都是大於進口啊 所以呢 09/11 06:55
61F：→ donkilu : 要擴大對外出口就要跟OPEC競爭 又要重演2014割喉戰 09/11 06:55
62F：→ Eriri : 那既然如此那麼複雜 川普說要控制國際油價在40 就 09/11 06:56
63F：→ Eriri : 更更加嘴砲了 09/11 06:56
64F：→ donkilu : 美國進口原油的大宗本來就不是OPEC而是加拿大 09/11 06:56
65F：→ cwchang2100 : 要知道中東原油是高硫石油,是品質較差的石油. 09/11 06:57
66F：→ cwchang2100 : 頁岩油的品質很高,價格高一些也無所謂. 09/11 06:57
67F：→ cwchang2100 : 美國的目標是先降低美國國內油價,一直講OPEC是怎樣? 09/11 06:58
68F：→ Eriri : 就是因為因果是複雜的 所以看歷史趨勢才能理清相關 09/11 07:00
69F：→ Eriri : 程度 國際油價的確有在疫情以外的時候跌過40以下 09/11 07:00
70F：→ Eriri : 那就是在2016OPEC產量至今為止最高的時候 09/11 07:00
71F：→ cwchang2100 : 又省運費,又省提煉費用,價格比中東貴一些,也是OK. 09/11 07:00
72F：→ Eriri : 因為川普說要讓降低油價讓俄羅斯打不下去啊…還是你 09/11 07:01
73F：→ Eriri : 覺得美國現在要進口俄羅斯原油 09/11 07:01
74F：→ Eriri : 想讓俄羅斯打不下去 當然不是只看美國國內油價 09/11 07:02
75F：→ cwchang2100 : 光看歷史,不去搞懂市場,這根本有問題吧?! 09/11 07:02
76F：→ donkilu : 目標不是要打擊普丁嗎... 09/11 07:02
77F：→ donkilu : 如果只是要壓低國內油價 學委內瑞拉搞國有化不就好 09/11 07:03
78F：→ cwchang2100 : 美國先壓低國內油價,這樣進口減少,就會影響國際油價 09/11 07:03
79F：→ cwchang2100 : 並不是直接外銷拚價格好嗎?? 一直比成本是有何意義? 09/11 07:04
80F：→ cwchang2100 : 你知道委內瑞拉的油很爛嗎? 不混好油,連提煉都不行. 09/11 07:05
81F：→ cwchang2100 : 美國根本不用玩國有化,也能整死別國. 09/11 07:06
82F：→ Eriri : 市場本來就是複雜的 所以看相關性才有其意義 統計 09/11 07:06
83F：→ Eriri : 學就是為了這而誕生的 你講半天也沒能證明美國可以 09/11 07:06
84F：→ Eriri : 輕易影響國際原油市場 石油開採成本本來就是因地而 09/11 07:07
85F：→ Eriri : 異 中東有些地方單純只算開採成本甚至可以低到10塊 09/11 07:07
86F：→ Eriri : 以下 09/11 07:07
87F：→ donkilu : 老實說大家都認真了 加密貨幣都能扯儲備 何況是石油 09/11 07:09
88F：→ cwchang2100 : 美國每月進口數百萬桶原油,控制進口數量,就能影響 09/11 07:14
89F：→ cwchang2100 : 國際油價了,就算減少從加拿大進口,也會間接影響. 09/11 07:15
90F：→ cwchang2100 : 這應該很明顯吧?! 還需要啥證明嗎? 09/11 07:16
91F：→ cwchang2100 : 因為煉油廠設備的關係,就算低到10元,也不能只買 09/11 07:17
92F：→ cwchang2100 : 低價的油喔! 會損害設備. 09/11 07:18
93F：→ cwchang2100 : 抱歉,寫錯了,是每日進口數百萬桶,寫太快寫錯了. 09/11 07:20
94F：推 geesegeese : 少用才能讓油價下降 09/11 07:25
95F：推 mynumber55 : 沒料又愛槓欸，非洲這幾年也產油大增，油價會下來 09/11 08:59
96F：→ mynumber55 : 很大原因是中國經濟在崩潰邊緣欸 09/11 08:59
97F：推 twistfist : 這到底啥邏輯…不管怎樣他增產石油都是幫助，就算 09/11 09:25
98F：→ twistfist : 壓不到40所以會比什麼也不做差嗎？ 09/11 09:25
99F：推 chatbra : 美國現在是史上產油最多的時期，這毋庸置疑 09/11 09:53
100F：→ chatbra : 一口油井從開採到枯竭，基本上最佳時段通常都落在十 09/11 09:54
101F：→ chatbra : 到十五年左右是甜蜜點，頁岩油也不例外，所以我們該 09/11 09:55
102F：→ chatbra : 關注的是十年後美國的產油量是否還符合所需求？就算 09/11 09:55
103F：→ chatbra : 綠能取代了部份的原油需求，但是大規模取代的時間點 09/11 09:56
104F：→ chatbra : 也許還要數十年，因此OPEC只是暫時影響力降低，未必 09/11 09:56
105F：→ chatbra : 會到不重要的地步。只是美國的戰略轉向非常顯著就是 09/11 09:57
106F：→ cwchang2100 : 這個十年也不是這麼算的,因為石油業是一直在開新井, 09/11 10:19
107F：→ cwchang2100 : 也一直在關舊井,就算是十年或是數十年,都會開數以萬 09/11 10:20
108F：→ cwchang2100 : 計的新井,一直都會有新井處於甜蜜點.並且頁岩油的 09/11 10:21
109F：→ cwchang2100 : 甜蜜點的時間並沒有那麼長.要注意的是新井的開發 09/11 10:22
110F：→ cwchang2100 : 速度.而聯邦的法令和限制會影響這一速度. 09/11 10:23
111F：推 evilcherry : 應該說，短線頁岩油價格是就是原油價格上限 09/11 10:52
112F：推 jerrylin : 不太對 成本其實是會降低的 09/11 10:54
113F：→ jerrylin : 譬如說便宜收購一家破產公司 他的機器就歸你了 09/11 10:54
114F：→ jerrylin : 不用重新高價購買機器來開採 09/11 10:54
115F：→ jerrylin : 美國資本主義是用這種高效模式在進行整併的 09/11 10:55
116F：→ jerrylin : 不然以美國的高價人工企業早就死光了 09/11 10:55
117F：推 OpenGoodHate: 中東石油在美國掉市佔可以便宜傾銷到中國 09/11 12:37
118F：→ OpenGoodHate: 中國再把成品便宜傾銷到世界就好 09/11 12:37
119F：→ OpenGoodHate: 最痛苦的會是布丁，油價跌他的軍費就沒了 09/11 12:37
120F：推 yfguk6685 : 川普以前到現在都玩頁岩油 09/11 17:32
121F：→ bndan : 純論市場機制 美國是市場這眾所皆知 今天美國國內油 09/11 23:27
122F：→ bndan : 價崩到地版上去 這會造成怎樣的影響? 當然是崩盤價 09/11 23:27
123F：→ bndan : 格擴散到全球油價 很難理解? 只要先搞清楚定位其實 09/11 23:28
124F：→ bndan : 就不難理解了..雖然油和鐵砂這類原料比較偏向開發中 09/11 23:28
125F：→ bndan : 國家所需 但是美國是大型+複合性市場 他們既需要成 09/11 23:29
126F：→ bndan : 品 也會需要原料...所以美國油價崩 說對國際油價沒 09/11 23:29
127F：→ bndan : 影響 這就是笑話了..而推文所說 光是大量供內需就能 09/11 23:30
128F：→ bndan : 壓制成本 這也對..而特別強調運輸成本其實這也對 航 09/11 23:31
129F：→ bndan : 運如何? 紅海如何? 現在還一台油輪在那燒呢..整件事 09/11 23:31
130F：→ bndan : 如果對俄沒有好處 他太閒到去提供協助 純噁心嗎? 09/11 23:32