作者cobrachen (mustang)
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标题Re: [情报] 川普宣布他的俄乌止战计画
时间Wed Sep 11 01:44:18 2024
※ 引述《we0305 (认真文)》之铭言：
: 与其说降油价打击俄罗斯
: 实际是找个理由解禁页岩油
: 民主党的能源政策是降低页岩油使用
: 不但限制在联邦土地上的开采
: 也垫高了整个产业的环保要求与租金
: 共和党有大量页岩油油商支持者
: 多半希望减少开采上的限制
: 可以查 Harold Hamm 之类的人物跟Trump有多麻吉
: Trump拿支援乌克兰这面大旗来解禁页岩油
: 等选上以後放开相关限制
: 油商增产 油价的确会降 降多少不一定
: 不管油价有没有降到40
: 俄罗斯有没有被打击到
: 乌俄战争有没有停火
: 总之油商赚一笔
: 甚至最好的局面是乌俄继续打
: OPEC不爽也不跟进增产
: 油价维持在高档
: 页岩油业者能持续分一杯羹
: 选前喊一喊
: 金主爸爸该捐钱了
: 懂的都懂
Frcking的热潮，在川普任职期间已经下降很多，多到拜登上任时不到全胜时期一半的公
司。在那段期间，疫情的影响很大没错，但是，在疫情前，美国的原油生产已经多到没地
方储存，必须放在运油的火车上，也就是说，疫情前已经有产能过剩的问题。
大约2018年前後吧，具体时间忘记了，华尔街日报有一篇分析，根据专家评估，如果按照
当时的开采量和成长曲线，美国适合开采的原油将会在10年内采完，这也导致这个产业关
於要怎麽继续下去的讨论。当然，估计只是估计，就像是对沙乌地的原油还剩多少的估计
，谁信谁不信，那都有理由。
产业整合之後，小公司几乎都被推掉或者是合并，除了需求和市场以外，开采油页岩的资
本量很高，随着容易开采的地区都已经饱和或者是发生地下水污染，坍方风险的因素必须
放弃以外，要开发新的开采区的成本也是直线上升，使得小公司，甚至中型公司的生存愈
来愈难，才会有川普任职期间的市场整合，以及在疫情过後，需求大幅上升，然而整个行
业并没有回温的情况。
当然，在联邦土地开采上有很多限制，水源污染的纪录让很多原本支持油页岩的地区开始
反对等等，无形中增加开采成本和难度，然而，大公司的动作也没有很积极的时候，这个
产业可能不会再大幅成长，毕竟，只能再开采10年或20年，能赚的差很多啊。
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1F：→ Eriri : 认真把国际油价 美国原油产量 OPEC原油产量 的历史 09/11 02:03
2F：→ Eriri : 趋势抓去来比较 就知道了啦 09/11 02:03
3F：→ Eriri : 除了疫情第一年全球需求大减以外 国际油价最低点是 09/11 02:04
4F：→ Eriri : 在2016 刚好也是OPEC产量最高的时候 从那以後OPEC 09/11 02:04
5F：→ Eriri : 产量就没高过2016 09/11 02:04
6F：→ Eriri : 即使美国2017川普真正上台以後 原油开采量一直突破 09/11 02:04
7F：→ Eriri : 新高 油价也几乎维持在50以上 09/11 02:04
8F：→ Eriri : 页岩油开采成本终究还是没法跟OPEC比 价格终究得看 09/11 02:06
9F：→ Eriri : 全球需求跟OPEC 09/11 02:06
10F：推 donkilu : 推 页岩油这两年开采有逐渐恢复 但就没有14年那麽疯 09/11 05:57
11F：→ donkilu : 石油公司也不傻 不会希望重演14年跟OPEC互杀的惨况 09/11 05:59
12F：嘘 cwchang2100 : 2023年美国石油产量达到最高峰,每日一千三百万桶. 09/11 06:15
13F：→ cwchang2100 : 其中有九百万桶是来自於页岩油!!! 09/11 06:15
14F：→ cwchang2100 : 从国际能源署2010年的世界能源展望报告上写的. 09/11 06:16
15F：→ cwchang2100 : 美国页岩油储量超过三兆桶,可生产的约为一兆桶. 09/11 06:17
16F：→ cwchang2100 : 依照9百万桶日产量估计,年产量为32.85亿桶. 09/11 06:19
17F：→ cwchang2100 : 照这个产量,美国页岩油的储量可以生产约304年. 09/11 06:20
18F：→ cwchang2100 : 我是不知道所谓10到20年的开采年限是怎麽算出来的? 09/11 06:21
19F：→ cwchang2100 : 2014年美国的原油总产量也只有9百多万桶(日) 09/11 06:25
20F：→ cwchang2100 : 目前页岩油产量早已远远超过. 09/11 06:26
21F：→ Eriri : 对啊 美国页岩油最近几年又因高油价而越采越多 可是 09/11 06:28
22F：→ Eriri : 对价格的影响还是不如OPEC说要增产或减产 09/11 06:28
23F：→ cwchang2100 : 某些奇怪的数字和推论,似乎和现实不合. 09/11 06:28
24F：→ cwchang2100 : 目前美国的石油产量是世界第一.沙乌地和俄罗斯都低 09/11 06:32
25F：→ Eriri : 因为影响价格的不单是产量 还有成本 09/11 06:33
26F：→ cwchang2100 : 於美国.而且美国页岩油的储存地有７成是联邦管理或 09/11 06:34
27F：→ cwchang2100 : 拥有.因此联邦如果开放限制,再增加并非不可能. 09/11 06:35
28F：→ Eriri : 从国际价格 OPEC产量 美国产量 三者历史趋势 很容 09/11 06:36
29F：→ Eriri : 易看出油价对OPEC的相关性更强 OPEC更有成本优势 09/11 06:36
30F：→ Eriri : 如果成本多半都在40以上 增加产量也不可能让价格低 09/11 06:37
31F：→ Eriri : 於40啊… 09/11 06:37
32F：→ cwchang2100 : 新开油井前几年的成本是最低的,联邦允许大量新挖的 09/11 06:38
33F：→ cwchang2100 : 话,要降成本也不是那麽难,加上拉低环保标准... 09/11 06:40
34F：→ Eriri : 再低也低不过OPEC 09/11 06:43
35F：→ cwchang2100 : 而且只要把西德州原油的价格拉下来就好了,卖国内 09/11 06:43
36F：→ donkilu : 2015年 美国能源情报署(EIA)的本国页岩油估计是782 09/11 06:44
37F：→ Eriri : 川普当政时 没有那麽多环保束缚 石油产量也是一路 09/11 06:44
38F：→ Eriri : 创新高 油价却是涨的 09/11 06:44
39F：→ Eriri : 只因为OPEC在2016以後减产 09/11 06:44
40F：→ donkilu : 亿桶 而且这个估计是"技术上可开采" 经济上可开采的 09/11 06:45
41F：→ Eriri : 从历史趋势来看 OPEC很明显对油价更具有控制权 即 09/11 06:45
42F：→ Eriri : 使川普想增产压低油价 OPEC唱反调的话也没办法 反过 09/11 06:45
43F：→ Eriri : 来 在OPEC打算增产的情况下 不必川普油价就会跌 今 09/11 06:45
44F：→ Eriri : 天油价就跌到六十多了 09/11 06:45
45F：→ cwchang2100 : 炼油厂的话,还不需要运费,油品质又高.不见得比中东 09/11 06:45
46F：→ donkilu : 储量会更少 这也是储量估计会随油价浮动的原因 09/11 06:45
47F：→ donkilu : 油价高的话 可开采的储量会上升很多 09/11 06:46
48F：→ cwchang2100 : 的原油贵.先压低美国国内价格就可以了. 09/11 06:47
49F：→ cwchang2100 : 不要用猜测的,你用计算的就知道,随便都能开采100年, 09/11 06:49
50F：→ cwchang2100 : OPEC要卖美国国内,优势会降很多,运费就差很多了. 09/11 06:50
51F：→ donkilu : 开采一百年又不是问题 问题是油价多少 09/11 06:50
52F：→ Eriri : 当然不必用猜测的 把三者的历史曲线一对比就知道 09/11 06:51
53F：→ cwchang2100 : 石油并不是全球单一市场单一价格,比你想像得复杂多 09/11 06:52
54F：→ cwchang2100 : 比较曲线的方式就是错的,根本看不出市场的本质. 09/11 06:53
55F：→ cwchang2100 : 布兰特原油和西德州原油是一个价吗?委瑞内拉呢? 09/11 06:54
56F：→ cwchang2100 : 油品不一样,价格就不一样,差很大!!! 09/11 06:54
57F：→ Eriri : 川普时期明明美国石油产量高峰时跟今天差不多 但国 09/11 06:54
58F：→ Eriri : 际油价却从他上台的50一路涨到70 直到2018年中开始 09/11 06:55
59F：→ Eriri : 进入加息周期时 才滑落60 09/11 06:55
60F：→ donkilu : 这两年美国的石油出口都是大於进口啊 所以呢 09/11 06:55
61F：→ donkilu : 要扩大对外出口就要跟OPEC竞争 又要重演2014割喉战 09/11 06:55
62F：→ Eriri : 那既然如此那麽复杂 川普说要控制国际油价在40 就 09/11 06:56
63F：→ Eriri : 更更加嘴炮了 09/11 06:56
64F：→ donkilu : 美国进口原油的大宗本来就不是OPEC而是加拿大 09/11 06:56
65F：→ cwchang2100 : 要知道中东原油是高硫石油,是品质较差的石油. 09/11 06:57
66F：→ cwchang2100 : 页岩油的品质很高,价格高一些也无所谓. 09/11 06:57
67F：→ cwchang2100 : 美国的目标是先降低美国国内油价,一直讲OPEC是怎样? 09/11 06:58
68F：→ Eriri : 就是因为因果是复杂的 所以看历史趋势才能理清相关 09/11 07:00
69F：→ Eriri : 程度 国际油价的确有在疫情以外的时候跌过40以下 09/11 07:00
70F：→ Eriri : 那就是在2016OPEC产量至今为止最高的时候 09/11 07:00
71F：→ cwchang2100 : 又省运费,又省提炼费用,价格比中东贵一些,也是OK. 09/11 07:00
72F：→ Eriri : 因为川普说要让降低油价让俄罗斯打不下去啊…还是你 09/11 07:01
73F：→ Eriri : 觉得美国现在要进口俄罗斯原油 09/11 07:01
74F：→ Eriri : 想让俄罗斯打不下去 当然不是只看美国国内油价 09/11 07:02
75F：→ cwchang2100 : 光看历史,不去搞懂市场,这根本有问题吧?! 09/11 07:02
76F：→ donkilu : 目标不是要打击普丁吗... 09/11 07:02
77F：→ donkilu : 如果只是要压低国内油价 学委内瑞拉搞国有化不就好 09/11 07:03
78F：→ cwchang2100 : 美国先压低国内油价,这样进口减少,就会影响国际油价 09/11 07:03
79F：→ cwchang2100 : 并不是直接外销拚价格好吗?? 一直比成本是有何意义? 09/11 07:04
80F：→ cwchang2100 : 你知道委内瑞拉的油很烂吗? 不混好油,连提炼都不行. 09/11 07:05
81F：→ cwchang2100 : 美国根本不用玩国有化,也能整死别国. 09/11 07:06
82F：→ Eriri : 市场本来就是复杂的 所以看相关性才有其意义 统计 09/11 07:06
83F：→ Eriri : 学就是为了这而诞生的 你讲半天也没能证明美国可以 09/11 07:06
84F：→ Eriri : 轻易影响国际原油市场 石油开采成本本来就是因地而 09/11 07:07
85F：→ Eriri : 异 中东有些地方单纯只算开采成本甚至可以低到10块 09/11 07:07
86F：→ Eriri : 以下 09/11 07:07
87F：→ donkilu : 老实说大家都认真了 加密货币都能扯储备 何况是石油 09/11 07:09
88F：→ cwchang2100 : 美国每月进口数百万桶原油,控制进口数量,就能影响 09/11 07:14
89F：→ cwchang2100 : 国际油价了,就算减少从加拿大进口,也会间接影响. 09/11 07:15
90F：→ cwchang2100 : 这应该很明显吧?! 还需要啥证明吗? 09/11 07:16
91F：→ cwchang2100 : 因为炼油厂设备的关系,就算低到10元,也不能只买 09/11 07:17
92F：→ cwchang2100 : 低价的油喔! 会损害设备. 09/11 07:18
93F：→ cwchang2100 : 抱歉,写错了,是每日进口数百万桶,写太快写错了. 09/11 07:20
94F：推 geesegeese : 少用才能让油价下降 09/11 07:25
95F：推 mynumber55 : 没料又爱杠欸，非洲这几年也产油大增，油价会下来 09/11 08:59
96F：→ mynumber55 : 很大原因是中国经济在崩溃边缘欸 09/11 08:59
97F：推 twistfist : 这到底啥逻辑…不管怎样他增产石油都是帮助，就算 09/11 09:25
98F：→ twistfist : 压不到40所以会比什麽也不做差吗？ 09/11 09:25
99F：推 chatbra : 美国现在是史上产油最多的时期，这毋庸置疑 09/11 09:53
100F：→ chatbra : 一口油井从开采到枯竭，基本上最佳时段通常都落在十 09/11 09:54
101F：→ chatbra : 到十五年左右是甜蜜点，页岩油也不例外，所以我们该 09/11 09:55
102F：→ chatbra : 关注的是十年後美国的产油量是否还符合所需求？就算 09/11 09:55
103F：→ chatbra : 绿能取代了部份的原油需求，但是大规模取代的时间点 09/11 09:56
104F：→ chatbra : 也许还要数十年，因此OPEC只是暂时影响力降低，未必 09/11 09:56
105F：→ chatbra : 会到不重要的地步。只是美国的战略转向非常显着就是 09/11 09:57
106F：→ cwchang2100 : 这个十年也不是这麽算的,因为石油业是一直在开新井, 09/11 10:19
107F：→ cwchang2100 : 也一直在关旧井,就算是十年或是数十年,都会开数以万 09/11 10:20
108F：→ cwchang2100 : 计的新井,一直都会有新井处於甜蜜点.并且页岩油的 09/11 10:21
109F：→ cwchang2100 : 甜蜜点的时间并没有那麽长.要注意的是新井的开发 09/11 10:22
110F：→ cwchang2100 : 速度.而联邦的法令和限制会影响这一速度. 09/11 10:23
111F：推 evilcherry : 应该说，短线页岩油价格是就是原油价格上限 09/11 10:52
112F：推 jerrylin : 不太对 成本其实是会降低的 09/11 10:54
113F：→ jerrylin : 譬如说便宜收购一家破产公司 他的机器就归你了 09/11 10:54
114F：→ jerrylin : 不用重新高价购买机器来开采 09/11 10:54
115F：→ jerrylin : 美国资本主义是用这种高效模式在进行整并的 09/11 10:55
116F：→ jerrylin : 不然以美国的高价人工企业早就死光了 09/11 10:55
117F：推 OpenGoodHate: 中东石油在美国掉市占可以便宜倾销到中国 09/11 12:37
118F：→ OpenGoodHate: 中国再把成品便宜倾销到世界就好 09/11 12:37
119F：→ OpenGoodHate: 最痛苦的会是布丁，油价跌他的军费就没了 09/11 12:37
120F：推 yfguk6685 : 川普以前到现在都玩页岩油 09/11 17:32
121F：→ bndan : 纯论市场机制 美国是市场这众所皆知 今天美国国内油 09/11 23:27
122F：→ bndan : 价崩到地版上去 这会造成怎样的影响? 当然是崩盘价 09/11 23:27
123F：→ bndan : 格扩散到全球油价 很难理解? 只要先搞清楚定位其实 09/11 23:28
124F：→ bndan : 就不难理解了..虽然油和铁砂这类原料比较偏向开发中 09/11 23:28
125F：→ bndan : 国家所需 但是美国是大型+复合性市场 他们既需要成 09/11 23:29
126F：→ bndan : 品 也会需要原料...所以美国油价崩 说对国际油价没 09/11 23:29
127F：→ bndan : 影响 这就是笑话了..而推文所说 光是大量供内需就能 09/11 23:30
128F：→ bndan : 压制成本 这也对..而特别强调运输成本其实这也对 航 09/11 23:31
129F：→ bndan : 运如何? 红海如何? 现在还一台油轮在那烧呢..整件事 09/11 23:31
130F：→ bndan : 如果对俄没有好处 他太闲到去提供协助 纯恶心吗? 09/11 23:32