作者a000000000 (比古A十郎)
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標題Re: [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫
時間Sun Sep 8 14:04:23 2024
※ 引述《muncheberg (Mucha)》之銘言：
: https://charter97.org/en/news/2024/9/7/609800/#google_vignette
: 今天川普在紐約經濟俱樂部裡發表他的止戰方式：將原油價格降到比現在
: 的一半還低，他認為一桶 40 美元的油價會讓普丁打不下去。
: ----------------
: 事情有這麼容易嗎？那過幾年油價漲回一桶 80 美元，是不是又能繼續開打了？
這問題烏俄開戰時就討論過惹
油價是支撐俄國財政的關鍵
其實還有瓦斯等一堆自然資源
俄羅斯實際上其他產業在蘇聯解體後多半很慘
回到2022
開戰後布蘭特原油一度漲到13X
後來各國升息狀態下大致維持在80附近
OPEC+各國當時也沒有意願幫助西方牽制俄羅斯
畢竟疫情期間那油價 產油國都快餓死惹 西方也沒啥表示
看到西方各國升息壓低經濟熱度降低需求
opec這些人還樂得減產
反正通膨尼家的事 $$我還是要賺
因為油價導致的通膨問題
當年很多人把通膨等各種問題類比於雷根時代初期
雷根1981剛上台時原油$36
1986跌到$12
當年石油危機的時後阿拉伯產油國確實是拿油價&產量當籌碼在玩
但是1980後數年非opec產量快速上升
於是阿拉伯產油國為惹避免少賺為人作嫁
最終自己也跟者爭產
油價快速崩盤
目前的局面有點類似
本來opec預估今年下半會增產
現在還在欲拒還迎
畢竟產油國為維持財政收支狀態
油價下滑時只有增產一途 又對油價產生更大壓力
$$這些東西一直是戰爭戰略支撐
俄羅斯在這塊的問題非常明顯
2014克里米亞危機時油價也是在高檔
大概$110
沒多久美國頁岩油高速增產
到2015時<$40
原油戰略是國際政治老問題
川普拿這出來講沒啥特別的
因為現實94這樣
民主黨也很清楚 而且也有操作油價搞戰略對手的紀錄
現在的狀況
是即便川普沒選上
油價也是在往下跌的方向走
但是川普樂於加快這進程 起碼按他說的判斷
至於油價會不會跌到$40
之後會不會又漲回$80
這要看全球需求&opec跟非opec產量競爭
按歷史紀錄跟可預估的供需變化看
要發生油價下滑後回漲大概比較可能的理由
只有中國經濟回歸高速增長導致需求爆炸
單按常理看
以中國現有經濟官僚的智商
機率很低就是惹
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1725775465.A.7FE.html
1F：推 aaronfv : 石油期貨（WTI)：2016/01 26鎂、2020/04/20 負值 09/08 14:20
2F：推 gogoegg : 中國 連寧波公務員 明年預定只發六個月薪水 09/08 14:35
3F：推 aragorn747 : 當年川普靠頁岩油跟OPEC槓上讓產油國不得不大幅降 09/08 14:39
4F：→ aragorn747 : 價 那暴跌速度真的快又爽 09/08 14:39
5F：推 A1pha : 文體太正常，以至於一度懷疑是冒牌教主的ID。 09/08 15:05
6F：推 ARCHER2234 : 沒錯，你被附身了嗎？XD 09/08 15:24
7F：推 YJJ : 可能這裡沒其他版有buff 09/08 15:28
8F：→ lyhorcish : 不習慣 09/08 15:28
9F：推 verdandy : 420負值事件還有一個前因，芝加哥交易所在事件發生 09/08 15:28
10F：→ verdandy : 前不久，把石油期貨交易改成可接受負值 09/08 15:29
11F：→ verdandy : 原本下跌的話，最多連保證金都賠光就停止交易 09/08 15:29
12F：→ verdandy : 改規則之後，繼續跌的你還要賠錢 09/08 15:30
13F：→ verdandy : 然後就看到高峰有-100的石油期貨了 09/08 15:31
14F：推 lupefan4eva : 從這篇就知道本版一堆外行 不知道油價就是俄國命脈 09/08 15:44
15F：推 geesegeese : 天然氣也是俄羅斯外匯來源 09/08 15:59
16F：→ geesegeese : 原油下跌確實可以讓世界第二產油國外匯減少 09/08 16:00
17F：→ geesegeese : 但是原油價格定價權在opec,不是美國說了算 09/08 16:01
18F：→ geesegeese : 美國唯一能讓原油下跌的政策就是不要用！ 09/08 16:01
19F：推 abcd11001100: 要捏俄國的懶趴了 09/08 16:02
20F：→ geesegeese : 全球性碳稅是個好方法，但是不服的開發中國家你沒 09/08 16:02
21F：→ geesegeese : 辦法 09/08 16:02
22F：→ SabreN : 所以要大力支持烏攻擊俄的原油生產設施，反正俄也這 09/08 16:04
23F：→ SabreN : 樣對烏，這樣油價漲除了俄國之外的都能獲利 09/08 16:04
24F：推 geesegeese : 不是原油生產設施，是煉油設施！別搞錯了 09/08 16:04
25F：→ SabreN : 那大概除中國外就沒人反對了，阿拉伯也賺大錢，美 09/08 16:05
26F：→ SabreN : 國更是產油大國 09/08 16:05
27F：推 toulio81 : 還有另一個方法是美國便宜賣頁岩油或是原油儲備， 09/08 16:06
28F：→ toulio81 : 但這樣美國會不會變成虧錢麥 09/08 16:06
29F：→ toulio81 : 賣，反而削弱美國實力 09/08 16:06
30F：推 jerrylin : 只要美國明年經濟陷入衰退 油價必定跌破長期底部 09/08 16:12
31F：→ jerrylin : 現在塑化業下游已經血流成河供過於求了 09/08 16:12
32F：→ jerrylin : 美國不用特意去控制原油價格. 09/08 16:13
33F：→ jerrylin : 上週美國ADP開出來 布蘭特跌破75已經是明顯訊號 09/08 16:14
34F：→ jerrylin : 明年俄國經濟是肯定要撲街的 09/08 16:14
35F：→ geesegeese : 花多賺少，國家信用評等又差，慘 09/08 16:16
36F：→ geesegeese : 誰給普丁20年，還你一個破敗俄國 09/08 16:17
37F：推 TsukimiyaAyu: 看一下台塑四寶就知道油價肯定是要下去惹 09/08 16:28
38F：推 TsukimiyaAyu: 川普爸爸唯一解 支持賀錦麗就是支持普京 09/08 16:31
39F：推 mmnnoo : 教主最近發言都很正常是因為N跌太多？ 09/08 16:32
40F：→ mars7803 : 川普出一張嘴也不是第一次了，俄國也不是只有石油 09/08 16:37
41F：→ mars7803 : ，還有天然氣 09/08 16:37
42F：推 mynumber55 : 早就說中東油仔的控制力沒那摸強了 09/08 16:43
43F：推 radiohead56 : 推 09/08 16:45
44F：→ Hohenzollern: 少了四字箴言 09/08 16:47
45F：推 hanainori : 教主箴言在這邊打出來可能會被水桶(? 09/08 16:51
46F：推 boy1031 : 教主其實很謙虛，要在他很有信心的領域才敢用囂張 09/08 16:53
47F：→ boy1031 : 的文體，不然會被噴 09/08 16:53
48F：推 roseritter : 那烏克蘭要先撐到明年某日俄國受不了才行 09/08 16:58
49F：推 berserkman : 中國已經再沒有經濟高速增長的條件了 09/08 17:14
50F：推 EarlyInMay : 你來這裡幹嘛 09/08 17:26
51F：→ Eriri : 2014-16明明是因為OPEC也同樣增產 跟頁岩油玩互相 09/08 17:35
52F：→ Eriri : 傷害 油價才狂跌的 到了川普當政期間 美國頁岩油採 09/08 17:35
53F：→ Eriri : 更多 但油價反而回漲 因為OPEC沒打算跟川普玩互相 09/08 17:35
54F：→ Eriri : 傷害（OPEC至今的石油產量都沒有回到過2016高點） 09/08 17:35
55F：→ Eriri : 川普現在說的是要刻意控制在40好嗎 如果全球需求大 09/08 17:36
56F：→ Eriri : 幅度下降和OPEC增產 那不用川普 也會接近40 如果油 09/08 17:36
57F：→ Eriri : 價漲回 川普說要刻意增產控制價格在40 就是在違背 09/08 17:36
58F：→ Eriri : 石油產業利益 油價就不全是美國政府想怎樣就怎樣 09/08 17:36
59F：推 balius : 現在中共的經濟可能不是靠油價就救得回來了... 09/08 17:39
60F：→ Eriri : 川普當政時 除了疫情後以外 油價明明是緩漲 因為過 09/08 17:59
61F：→ Eriri : 低的油價對美國石油產業利益也是很大傷害 而石油產 09/08 17:59
62F：→ Eriri : 業是共和黨金主和支持群眾 另一方面OPEC也不會在頁 09/08 17:59
63F：→ Eriri : 岩油有美國政府支持的情況下 選擇硬碰硬 09/08 18:00
64F：→ Mentha : 也就是說他的說詞跟他實際擔任執政者的時候可能不一 09/08 18:01
65F：→ Mentha : 樣，因為他會需要去回饋自己的支持者 09/08 18:01
66F：推 andyken : 本來就是了，他選前說啥麼根本不重要，重點是選後怎 09/08 18:04
67F：→ Mentha : 雖然是我自己的猜想，但我老實說覺得他應該根本不 09/08 18:04
68F：→ Mentha : 在乎烏俄戰爭的結局是怎樣，從他自己的發言跟支持者 09/08 18:04
69F：→ andyken : 麼做，所以討論這個根本沒意義 09/08 18:04
70F：→ Mentha : 的角度來看，他在乎的是自己的利益跟支持者的利益 09/08 18:04
71F：→ Mentha : 至於那個有多少層分跟美國還有其他國家的利益有關連 09/08 18:05
72F：→ Mentha : 只有他自己或者美國的官員會知道 09/08 18:05
73F：→ Eriri : 他的支持者 肯定不會認真看待他說的要壓在40的話啊 09/08 18:07
74F：→ Eriri : 就像教主這裡說的好像川普只是單純樂於看到油價下 09/08 18:07
75F：→ Eriri : 跌一樣 否則的話 美國石油商首先反他 09/08 18:07
76F：→ Eriri : 要是全球需求下降和OPEC增產 造成油價下降就算了 要 09/08 18:11
77F：→ Eriri : 是沒有 美國政府還要求石油商增產把價格壓到40 那 09/08 18:11
78F：→ Eriri : 跟民主黨抑制產量還不是一樣在傷害油商利益 可行性 09/08 18:11
79F：→ Eriri : 可能還更低 09/08 18:11
80F：→ black82465 : 二樓那是甚麼梗 慘成這樣？？ 09/08 18:37
81F：推 curlymonkey : 專業 09/08 19:05
82F：推 pcfox : 二樓那不是梗是現在進行式 還有8個月沒薪水的公務員 09/08 20:05
83F：推 utn875 : 油價到40, 可能美國通膨也主動被動治好了 09/08 21:24
84F：推 aegis43210 : 頁岩油便宜的油井老早開採完了，現在已經不是八年前 09/08 21:38
85F：→ aegis43210 : 了 09/08 21:39
86F：推 quanhwe : 投資不足再加上諸多限制 當然沒有便宜的油井 09/08 22:05
87F：→ Eriri : 搞笑嗎 2014-2020之間因為低油價倒閉了一堆頁岩油 09/08 22:14
88F：→ Eriri : 商 都忘了嗎 09/08 22:14
89F：推 q0000hcc : id讓人錯亂一次 內文又讓我以為在股板 09/08 22:33
90F：→ a000000000 : Eriri 尼要搞清楚美國油商沒有別的選擇 09/08 22:39
91F：→ a000000000 : 民主黨的賀錦麗他悶只會更抖 09/08 22:40
92F：→ a000000000 : 拜登2022要求油商增產的時候就被靠北過 民主黨整天 09/08 22:40
93F：→ a000000000 : 綠能 油商當時增產 若干年後就被政策轉向搞死 09/08 22:40
94F：→ a000000000 : 賀的招牌更左 美國油界只能選川普 09/08 22:41
95F：→ a000000000 : 跟川普最慘就少賺 跟賀是死路一條 09/08 22:41
96F：推 aegis43210 : 你沒那些限制，土地就被石油汙染光了，這才是殺雞取 09/08 22:44
97F：→ aegis43210 : 卵 09/08 22:44
98F：→ aegis43210 : 40美元根本沒賺，埃克森美孚成本就超過40了，又不是 09/08 22:46
99F：→ aegis43210 : 像中東隨便鑽就有油… 09/08 22:46
100F：→ Mentha : 那這樣說的話川普提出的這個方法如果他上任連做都 09/08 22:46
101F：→ Eriri : 那是因為油商跟板上某些川粉不一樣 不會真的把他說 09/08 22:47
102F：→ Mentha : 不會做 09/08 22:47
103F：→ Eriri : 的油價控在40以下當一回事 川普也根本不可能真的實 09/08 22:47
104F：→ Eriri : 行 他要是實行 油商支持誰還不好說呢 頁岩油開採成 09/08 22:47
105F：→ Eriri : 本不一 但許多都還是在40以上 川普任內除了疫情時 09/08 22:47
106F：→ Eriri : 期以外 油價基本都在50以上是有原因的 09/08 22:47
107F：→ Mentha : 那川普嘴上說的是不是也可以當成不需要去思考的? 09/08 22:47
108F：→ Mentha : 還解決烏俄戰爭，根本就連他自己都不會幹 09/08 22:48
109F：推 hsinchuman : 回一下前面ver大,期貨負值是比須的.因為美國期貨是 09/08 22:55
110F：→ hsinchuman : 「實物交割」，你買了期貨，結算日到了你就要按合約 09/08 22:56
111F：→ hsinchuman : 金額買下對應的原油. 而負值的產生,是因為有大量投 09/08 22:56
112F：→ hsinchuman : 機的用低價買下大量原油期貨，但他們是沒有能力交割 09/08 22:57
113F：→ hsinchuman : 的。就只好賣出，如果不能負油價，那他們就賣不掉 09/08 22:57
114F：→ hsinchuman : 會變大量違約交割，會是更大的衝擊 09/08 22:58
115F：→ hsinchuman : 2020/4的負油價，印象中就只是發生在結算前，真實價 09/08 22:59
116F：→ hsinchuman : 格還是要看現貨 09/08 23:00
117F：→ hsinchuman : 不過 降油價 會讓俄經濟不好 是正確的 只是做得到? 09/08 23:01
118F：→ cwchang2100 : 川普的主要目的就是要降低能源價格. 09/08 23:09
119F：→ cwchang2100 : 打擊俄國只是附帶的目的. 09/08 23:09
120F：→ cwchang2100 : 美國行政機關並沒有油價的訂價權,只是透過行政手段 09/08 23:10
121F：推 xc2v : 是這樣子沒錯 09/08 23:11
122F：→ cwchang2100 : 鼓勵原油和頁岩油的生產,並且鼓勵新建發電廠, 09/08 23:11
123F：→ cwchang2100 : 特別是核能電廠.讓能源價格降下來. 09/08 23:11
124F：→ Mentha : 他如果真這麼做有辦法跟支持自己的油商交代? 09/08 23:12
125F：→ cwchang2100 : 川普應該會解除一些油產區的行政限制(特別是環保) 09/08 23:12
126F：→ cwchang2100 : 對於核電廠也是一樣,解除一些他認為沒有必要的限制. 09/08 23:13
127F：推 verdandy : 問題在於台灣券商沒及時反應芝加哥交易商改WTI期貨 09/08 23:14
128F：→ Mentha : 解除環保禁令降低成本阿... 09/08 23:14
129F：→ cwchang2100 : 因為是靠市場機制壓低油價,所以比較不傷油商. 09/08 23:14
130F：→ Mentha : 也不是不能，應該是做得到，但我還是對他是否會做 09/08 23:14
131F：→ Mentha : 非常存疑 09/08 23:14
132F：→ verdandy : 可以負值，4/15改，4/20負油價發生 09/08 23:14
133F：→ Mentha : 而且所謂附帶的打擊俄羅斯我猜成效極微 09/08 23:15
134F：→ cwchang2100 : 個人認為聲稱砍半油價只是誇張的宣傳,但是降低油價 09/08 23:15
135F：→ verdandy : 所以ptt上有韭菜發生看交易app石油期貨0.01 09/08 23:15
136F：→ Mentha : 畢竟全世界產油國家都有自己的利益 09/08 23:15
137F：→ verdandy : 實際上已經變成負值，然後賠幾百萬的事發生 09/08 23:15
138F：→ cwchang2100 : 是川普的目標,主要是要提升美國本身的經濟. 09/08 23:16
139F：→ Mentha : 不過一定程度上降低油價應該是能如他所說的達成 09/08 23:16
140F：→ verdandy : 因為原本預期只要連保證金賠掉就可止損，但不曉得 09/08 23:16
141F：→ verdandy : 已經變成負值 09/08 23:16
142F：→ Mentha : 提高美國的經濟動能阿..這倒是可以理解 09/08 23:16
143F：→ cwchang2100 : 美國因為本土市場夠大,本土油價就能影響國際油價. 09/08 23:17
144F：→ cwchang2100 : 只要OPEC不來搗亂,美國油商應該還是有賺頭的. 09/08 23:18
145F：推 aegis43210 : 不過美國想殺雞取卵也是美國選民的選擇，總之看誰上 09/08 23:18
146F：→ aegis43210 : 位，川普的做法是行不通的 09/08 23:19
147F：→ cwchang2100 : 對於油車的車廠,也是一大利多. 09/08 23:19
148F：噓 southpeace : 被盜帳號？連錯字都沒有？ 09/08 23:47
149F：→ aloness : 教主在fe版發文向來倒是很正常 09/09 00:07
150F：→ a000000000 : 石油這種必需品 供需變化對價格影響很大 09/09 01:05
151F：→ a000000000 : 增產1%可能價格跌3% 反之亦然 大概這種規模 09/09 01:05
152F：→ a000000000 : 至於川普講$40 會不會真的跌到40根本不重要 09/09 01:06
153F：→ a000000000 : 合談與否的最直接決定者是烏俄+美 09/09 01:06
154F：→ a000000000 : 尼是普丁 不可能真的等到$40才談 09/09 01:07
155F：→ a000000000 : 那時候連僅存的屁籌碼都沒惹 09/09 01:07
156F：推 tony121010 : 俄國的石油價格一定是比國際價格低 09/09 01:07
157F：→ a000000000 : 如果真的川普上台 大概就$60幾 趕快劃定停戰線 09/09 01:08
158F：→ tony121010 : 所以也不用真的跌到40元，俄國應該就會受不了 09/09 01:08
159F：→ a000000000 : 俄國石油價格比國際低 但是他的客戶都是拿國際油價 09/09 01:08
160F：→ a000000000 : 打折去跟他談 都有影響der 09/09 01:09
161F：→ a000000000 : 其實2021底他敢動手的線大概就$70+ 09/09 01:09
162F：推 opengaydoor : 沒叫某族群吃屎的教主 是偽物八 09/09 01:27
163F：→ pobby2266 : 川普要幫大家把油價打下來 09/09 03:55
164F：推 bce : 不用替俄羅斯擔心,人家有油有氣有糧有森林有鑽石 09/09 10:21
165F：→ bce : 歐美國家巴不得打越久越好,讓這隻北極熊把國力耗在 09/09 10:21
166F：→ bce : 這膠著的戰場上,真是想著都會笑吧 09/09 10:23
167F：推 night957 : 教主能文能武 股版能談經濟 在政黑能談政治 在軍武 09/09 20:27
168F：→ night957 : 能談國際情勢 09/09 20:27
169F：噓 BFer : 怎麼自己的文回覆就不噓了？ 09/10 00:44