作者a000000000 (比古A十郎)
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标题Re: [情报] 川普宣布他的俄乌止战计画
时间Sun Sep 8 14:04:23 2024
※ 引述《muncheberg (Mucha)》之铭言：
: https://charter97.org/en/news/2024/9/7/609800/#google_vignette
: 今天川普在纽约经济俱乐部里发表他的止战方式：将原油价格降到比现在
: 的一半还低，他认为一桶 40 美元的油价会让普丁打不下去。
: ----------------
: 事情有这麽容易吗？那过几年油价涨回一桶 80 美元，是不是又能继续开打了？
这问题乌俄开战时就讨论过惹
油价是支撑俄国财政的关键
其实还有瓦斯等一堆自然资源
俄罗斯实际上其他产业在苏联解体後多半很惨
回到2022
开战後布兰特原油一度涨到13X
後来各国升息状态下大致维持在80附近
OPEC+各国当时也没有意愿帮助西方牵制俄罗斯
毕竟疫情期间那油价 产油国都快饿死惹 西方也没啥表示
看到西方各国升息压低经济热度降低需求
opec这些人还乐得减产
反正通膨尼家的事 $$我还是要赚
因为油价导致的通膨问题
当年很多人把通膨等各种问题类比於雷根时代初期
雷根1981刚上台时原油$36
1986跌到$12
当年石油危机的时後阿拉伯产油国确实是拿油价&产量当筹码在玩
但是1980後数年非opec产量快速上升
於是阿拉伯产油国为惹避免少赚为人作嫁
最终自己也跟者争产
油价快速崩盘
目前的局面有点类似
本来opec预估今年下半会增产
现在还在欲拒还迎
毕竟产油国为维持财政收支状态
油价下滑时只有增产一途 又对油价产生更大压力
$$这些东西一直是战争战略支撑
俄罗斯在这块的问题非常明显
2014克里米亚危机时油价也是在高档
大概$110
没多久美国页岩油高速增产
到2015时<$40
原油战略是国际政治老问题
川普拿这出来讲没啥特别的
因为现实94这样
民主党也很清楚 而且也有操作油价搞战略对手的纪录
现在的状况
是即便川普没选上
油价也是在往下跌的方向走
但是川普乐於加快这进程 起码按他说的判断
至於油价会不会跌到$40
之後会不会又涨回$80
这要看全球需求&opec跟非opec产量竞争
按历史纪录跟可预估的供需变化看
要发生油价下滑後回涨大概比较可能的理由
只有中国经济回归高速增长导致需求爆炸
单按常理看
以中国现有经济官僚的智商
机率很低就是惹
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1725775465.A.7FE.html
1F：推 aaronfv : 石油期货（WTI)：2016/01 26镁、2020/04/20 负值 09/08 14:20
2F：推 gogoegg : 中国 连宁波公务员 明年预定只发六个月薪水 09/08 14:35
3F：推 aragorn747 : 当年川普靠页岩油跟OPEC杠上让产油国不得不大幅降 09/08 14:39
4F：→ aragorn747 : 价 那暴跌速度真的快又爽 09/08 14:39
5F：推 A1pha : 文体太正常，以至於一度怀疑是冒牌教主的ID。 09/08 15:05
6F：推 ARCHER2234 : 没错，你被附身了吗？XD 09/08 15:24
7F：推 YJJ : 可能这里没其他版有buff 09/08 15:28
8F：→ lyhorcish : 不习惯 09/08 15:28
9F：推 verdandy : 420负值事件还有一个前因，芝加哥交易所在事件发生 09/08 15:28
10F：→ verdandy : 前不久，把石油期货交易改成可接受负值 09/08 15:29
11F：→ verdandy : 原本下跌的话，最多连保证金都赔光就停止交易 09/08 15:29
12F：→ verdandy : 改规则之後，继续跌的你还要赔钱 09/08 15:30
13F：→ verdandy : 然後就看到高峰有-100的石油期货了 09/08 15:31
14F：推 lupefan4eva : 从这篇就知道本版一堆外行 不知道油价就是俄国命脉 09/08 15:44
15F：推 geesegeese : 天然气也是俄罗斯外汇来源 09/08 15:59
16F：→ geesegeese : 原油下跌确实可以让世界第二产油国外汇减少 09/08 16:00
17F：→ geesegeese : 但是原油价格定价权在opec,不是美国说了算 09/08 16:01
18F：→ geesegeese : 美国唯一能让原油下跌的政策就是不要用！ 09/08 16:01
19F：推 abcd11001100: 要捏俄国的懒趴了 09/08 16:02
20F：→ geesegeese : 全球性碳税是个好方法，但是不服的开发中国家你没 09/08 16:02
21F：→ geesegeese : 办法 09/08 16:02
22F：→ SabreN : 所以要大力支持乌攻击俄的原油生产设施，反正俄也这 09/08 16:04
23F：→ SabreN : 样对乌，这样油价涨除了俄国之外的都能获利 09/08 16:04
24F：推 geesegeese : 不是原油生产设施，是炼油设施！别搞错了 09/08 16:04
25F：→ SabreN : 那大概除中国外就没人反对了，阿拉伯也赚大钱，美 09/08 16:05
26F：→ SabreN : 国更是产油大国 09/08 16:05
27F：推 toulio81 : 还有另一个方法是美国便宜卖页岩油或是原油储备， 09/08 16:06
28F：→ toulio81 : 但这样美国会不会变成亏钱麦 09/08 16:06
29F：→ toulio81 : 卖，反而削弱美国实力 09/08 16:06
30F：推 jerrylin : 只要美国明年经济陷入衰退 油价必定跌破长期底部 09/08 16:12
31F：→ jerrylin : 现在塑化业下游已经血流成河供过於求了 09/08 16:12
32F：→ jerrylin : 美国不用特意去控制原油价格. 09/08 16:13
33F：→ jerrylin : 上周美国ADP开出来 布兰特跌破75已经是明显讯号 09/08 16:14
34F：→ jerrylin : 明年俄国经济是肯定要扑街的 09/08 16:14
35F：→ geesegeese : 花多赚少，国家信用评等又差，惨 09/08 16:16
36F：→ geesegeese : 谁给普丁20年，还你一个破败俄国 09/08 16:17
37F：推 TsukimiyaAyu: 看一下台塑四宝就知道油价肯定是要下去惹 09/08 16:28
38F：推 TsukimiyaAyu: 川普爸爸唯一解 支持贺锦丽就是支持普京 09/08 16:31
39F：推 mmnnoo : 教主最近发言都很正常是因为N跌太多？ 09/08 16:32
40F：→ mars7803 : 川普出一张嘴也不是第一次了，俄国也不是只有石油 09/08 16:37
41F：→ mars7803 : ，还有天然气 09/08 16:37
42F：推 mynumber55 : 早就说中东油仔的控制力没那摸强了 09/08 16:43
43F：推 radiohead56 : 推 09/08 16:45
44F：→ Hohenzollern: 少了四字箴言 09/08 16:47
45F：推 hanainori : 教主箴言在这边打出来可能会被水桶(? 09/08 16:51
46F：推 boy1031 : 教主其实很谦虚，要在他很有信心的领域才敢用嚣张 09/08 16:53
47F：→ boy1031 : 的文体，不然会被喷 09/08 16:53
48F：推 roseritter : 那乌克兰要先撑到明年某日俄国受不了才行 09/08 16:58
49F：推 berserkman : 中国已经再没有经济高速增长的条件了 09/08 17:14
50F：推 EarlyInMay : 你来这里干嘛 09/08 17:26
51F：→ Eriri : 2014-16明明是因为OPEC也同样增产 跟页岩油玩互相 09/08 17:35
52F：→ Eriri : 伤害 油价才狂跌的 到了川普当政期间 美国页岩油采 09/08 17:35
53F：→ Eriri : 更多 但油价反而回涨 因为OPEC没打算跟川普玩互相 09/08 17:35
54F：→ Eriri : 伤害（OPEC至今的石油产量都没有回到过2016高点） 09/08 17:35
55F：→ Eriri : 川普现在说的是要刻意控制在40好吗 如果全球需求大 09/08 17:36
56F：→ Eriri : 幅度下降和OPEC增产 那不用川普 也会接近40 如果油 09/08 17:36
57F：→ Eriri : 价涨回 川普说要刻意增产控制价格在40 就是在违背 09/08 17:36
58F：→ Eriri : 石油产业利益 油价就不全是美国政府想怎样就怎样 09/08 17:36
59F：推 balius : 现在中共的经济可能不是靠油价就救得回来了... 09/08 17:39
60F：→ Eriri : 川普当政时 除了疫情後以外 油价明明是缓涨 因为过 09/08 17:59
61F：→ Eriri : 低的油价对美国石油产业利益也是很大伤害 而石油产 09/08 17:59
62F：→ Eriri : 业是共和党金主和支持群众 另一方面OPEC也不会在页 09/08 17:59
63F：→ Eriri : 岩油有美国政府支持的情况下 选择硬碰硬 09/08 18:00
64F：→ Mentha : 也就是说他的说词跟他实际担任执政者的时候可能不一 09/08 18:01
65F：→ Mentha : 样，因为他会需要去回馈自己的支持者 09/08 18:01
66F：推 andyken : 本来就是了，他选前说啥麽根本不重要，重点是选後怎 09/08 18:04
67F：→ Mentha : 虽然是我自己的猜想，但我老实说觉得他应该根本不 09/08 18:04
68F：→ Mentha : 在乎乌俄战争的结局是怎样，从他自己的发言跟支持者 09/08 18:04
69F：→ andyken : 麽做，所以讨论这个根本没意义 09/08 18:04
70F：→ Mentha : 的角度来看，他在乎的是自己的利益跟支持者的利益 09/08 18:04
71F：→ Mentha : 至於那个有多少层分跟美国还有其他国家的利益有关连 09/08 18:05
72F：→ Mentha : 只有他自己或者美国的官员会知道 09/08 18:05
73F：→ Eriri : 他的支持者 肯定不会认真看待他说的要压在40的话啊 09/08 18:07
74F：→ Eriri : 就像教主这里说的好像川普只是单纯乐於看到油价下 09/08 18:07
75F：→ Eriri : 跌一样 否则的话 美国石油商首先反他 09/08 18:07
76F：→ Eriri : 要是全球需求下降和OPEC增产 造成油价下降就算了 要 09/08 18:11
77F：→ Eriri : 是没有 美国政府还要求石油商增产把价格压到40 那 09/08 18:11
78F：→ Eriri : 跟民主党抑制产量还不是一样在伤害油商利益 可行性 09/08 18:11
79F：→ Eriri : 可能还更低 09/08 18:11
80F：→ black82465 : 二楼那是甚麽梗 惨成这样？？ 09/08 18:37
81F：推 curlymonkey : 专业 09/08 19:05
82F：推 pcfox : 二楼那不是梗是现在进行式 还有8个月没薪水的公务员 09/08 20:05
83F：推 utn875 : 油价到40, 可能美国通膨也主动被动治好了 09/08 21:24
84F：推 aegis43210 : 页岩油便宜的油井老早开采完了，现在已经不是八年前 09/08 21:38
85F：→ aegis43210 : 了 09/08 21:39
86F：推 quanhwe : 投资不足再加上诸多限制 当然没有便宜的油井 09/08 22:05
87F：→ Eriri : 搞笑吗 2014-2020之间因为低油价倒闭了一堆页岩油 09/08 22:14
88F：→ Eriri : 商 都忘了吗 09/08 22:14
89F：推 q0000hcc : id让人错乱一次 内文又让我以为在股板 09/08 22:33
90F：→ a000000000 : Eriri 尼要搞清楚美国油商没有别的选择 09/08 22:39
91F：→ a000000000 : 民主党的贺锦丽他闷只会更抖 09/08 22:40
92F：→ a000000000 : 拜登2022要求油商增产的时候就被靠北过 民主党整天 09/08 22:40
93F：→ a000000000 : 绿能 油商当时增产 若干年後就被政策转向搞死 09/08 22:40
94F：→ a000000000 : 贺的招牌更左 美国油界只能选川普 09/08 22:41
95F：→ a000000000 : 跟川普最惨就少赚 跟贺是死路一条 09/08 22:41
96F：推 aegis43210 : 你没那些限制，土地就被石油污染光了，这才是杀鸡取 09/08 22:44
97F：→ aegis43210 : 卵 09/08 22:44
98F：→ aegis43210 : 40美元根本没赚，埃克森美孚成本就超过40了，又不是 09/08 22:46
99F：→ aegis43210 : 像中东随便钻就有油… 09/08 22:46
100F：→ Mentha : 那这样说的话川普提出的这个方法如果他上任连做都 09/08 22:46
101F：→ Eriri : 那是因为油商跟板上某些川粉不一样 不会真的把他说 09/08 22:47
102F：→ Mentha : 不会做 09/08 22:47
103F：→ Eriri : 的油价控在40以下当一回事 川普也根本不可能真的实 09/08 22:47
104F：→ Eriri : 行 他要是实行 油商支持谁还不好说呢 页岩油开采成 09/08 22:47
105F：→ Eriri : 本不一 但许多都还是在40以上 川普任内除了疫情时 09/08 22:47
106F：→ Eriri : 期以外 油价基本都在50以上是有原因的 09/08 22:47
107F：→ Mentha : 那川普嘴上说的是不是也可以当成不需要去思考的? 09/08 22:47
108F：→ Mentha : 还解决乌俄战争，根本就连他自己都不会干 09/08 22:48
109F：推 hsinchuman : 回一下前面ver大,期货负值是比须的.因为美国期货是 09/08 22:55
110F：→ hsinchuman : 「实物交割」，你买了期货，结算日到了你就要按合约 09/08 22:56
111F：→ hsinchuman : 金额买下对应的原油. 而负值的产生,是因为有大量投 09/08 22:56
112F：→ hsinchuman : 机的用低价买下大量原油期货，但他们是没有能力交割 09/08 22:57
113F：→ hsinchuman : 的。就只好卖出，如果不能负油价，那他们就卖不掉 09/08 22:57
114F：→ hsinchuman : 会变大量违约交割，会是更大的冲击 09/08 22:58
115F：→ hsinchuman : 2020/4的负油价，印象中就只是发生在结算前，真实价 09/08 22:59
116F：→ hsinchuman : 格还是要看现货 09/08 23:00
117F：→ hsinchuman : 不过 降油价 会让俄经济不好 是正确的 只是做得到? 09/08 23:01
118F：→ cwchang2100 : 川普的主要目的就是要降低能源价格. 09/08 23:09
119F：→ cwchang2100 : 打击俄国只是附带的目的. 09/08 23:09
120F：→ cwchang2100 : 美国行政机关并没有油价的订价权,只是透过行政手段 09/08 23:10
121F：推 xc2v : 是这样子没错 09/08 23:11
122F：→ cwchang2100 : 鼓励原油和页岩油的生产,并且鼓励新建发电厂, 09/08 23:11
123F：→ cwchang2100 : 特别是核能电厂.让能源价格降下来. 09/08 23:11
124F：→ Mentha : 他如果真这麽做有办法跟支持自己的油商交代? 09/08 23:12
125F：→ cwchang2100 : 川普应该会解除一些油产区的行政限制(特别是环保) 09/08 23:12
126F：→ cwchang2100 : 对於核电厂也是一样,解除一些他认为没有必要的限制. 09/08 23:13
127F：推 verdandy : 问题在於台湾券商没及时反应芝加哥交易商改WTI期货 09/08 23:14
128F：→ Mentha : 解除环保禁令降低成本阿... 09/08 23:14
129F：→ cwchang2100 : 因为是靠市场机制压低油价,所以比较不伤油商. 09/08 23:14
130F：→ Mentha : 也不是不能，应该是做得到，但我还是对他是否会做 09/08 23:14
131F：→ Mentha : 非常存疑 09/08 23:14
132F：→ verdandy : 可以负值，4/15改，4/20负油价发生 09/08 23:14
133F：→ Mentha : 而且所谓附带的打击俄罗斯我猜成效极微 09/08 23:15
134F：→ cwchang2100 : 个人认为声称砍半油价只是夸张的宣传,但是降低油价 09/08 23:15
135F：→ verdandy : 所以ptt上有韭菜发生看交易app石油期货0.01 09/08 23:15
136F：→ Mentha : 毕竟全世界产油国家都有自己的利益 09/08 23:15
137F：→ verdandy : 实际上已经变成负值，然後赔几百万的事发生 09/08 23:15
138F：→ cwchang2100 : 是川普的目标,主要是要提升美国本身的经济. 09/08 23:16
139F：→ Mentha : 不过一定程度上降低油价应该是能如他所说的达成 09/08 23:16
140F：→ verdandy : 因为原本预期只要连保证金赔掉就可止损，但不晓得 09/08 23:16
141F：→ verdandy : 已经变成负值 09/08 23:16
142F：→ Mentha : 提高美国的经济动能阿..这倒是可以理解 09/08 23:16
143F：→ cwchang2100 : 美国因为本土市场够大,本土油价就能影响国际油价. 09/08 23:17
144F：→ cwchang2100 : 只要OPEC不来捣乱,美国油商应该还是有赚头的. 09/08 23:18
145F：推 aegis43210 : 不过美国想杀鸡取卵也是美国选民的选择，总之看谁上 09/08 23:18
146F：→ aegis43210 : 位，川普的做法是行不通的 09/08 23:19
147F：→ cwchang2100 : 对於油车的车厂,也是一大利多. 09/08 23:19
148F：嘘 southpeace : 被盗帐号？连错字都没有？ 09/08 23:47
149F：→ aloness : 教主在fe版发文向来倒是很正常 09/09 00:07
150F：→ a000000000 : 石油这种必需品 供需变化对价格影响很大 09/09 01:05
151F：→ a000000000 : 增产1%可能价格跌3% 反之亦然 大概这种规模 09/09 01:05
152F：→ a000000000 : 至於川普讲$40 会不会真的跌到40根本不重要 09/09 01:06
153F：→ a000000000 : 合谈与否的最直接决定者是乌俄+美 09/09 01:06
154F：→ a000000000 : 尼是普丁 不可能真的等到$40才谈 09/09 01:07
155F：→ a000000000 : 那时候连仅存的屁筹码都没惹 09/09 01:07
156F：推 tony121010 : 俄国的石油价格一定是比国际价格低 09/09 01:07
157F：→ a000000000 : 如果真的川普上台 大概就$60几 赶快划定停战线 09/09 01:08
158F：→ tony121010 : 所以也不用真的跌到40元，俄国应该就会受不了 09/09 01:08
159F：→ a000000000 : 俄国石油价格比国际低 但是他的客户都是拿国际油价 09/09 01:08
160F：→ a000000000 : 打折去跟他谈 都有影响der 09/09 01:09
161F：→ a000000000 : 其实2021底他敢动手的线大概就$70+ 09/09 01:09
162F：推 opengaydoor : 没叫某族群吃屎的教主 是伪物八 09/09 01:27
163F：→ pobby2266 : 川普要帮大家把油价打下来 09/09 03:55
164F：推 bce : 不用替俄罗斯担心,人家有油有气有粮有森林有钻石 09/09 10:21
165F：→ bce : 欧美国家巴不得打越久越好,让这只北极熊把国力耗在 09/09 10:21
166F：→ bce : 这胶着的战场上,真是想着都会笑吧 09/09 10:23
167F：推 night957 : 教主能文能武 股版能谈经济 在政黑能谈政治 在军武 09/09 20:27
168F：→ night957 : 能谈国际情势 09/09 20:27
169F：嘘 BFer : 怎麽自己的文回覆就不嘘了？ 09/10 00:44