作者nawussica (暴民好弱 )
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標題Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
時間Sun Sep 8 11:27:24 2024
在後繼艦比首艦造價高
且未有裝備AIP
造價比日艦更新款高
等狀況下
下水時大概是全球最新設計的最落後潛艦吧
在以上的狀況下只能說就是台幣完全不值錢
因為其它說法說了 會更好笑
還不如一艘潛艦換20個陸基反艦發射平台
或是不知為何沒人喜歡的飛彈快艇
反正戰時潛艦在台灣海峽待不了
東岸又憑目前我國海軍也無法取得優勢的狀況下
未來成軍時成為全球最新落後新成軍潛艦型號的新潛艦到底作用多大?
若是向烏克蘭都得靠自己的防禦態勢
這個佔走其他軍種的高花費武器有比較好嗎?
以上還不討論那麼好的國際狀態下走重新研究輪子的美製 不如直接買日製潛艦的可能
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.150.132 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1725766047.A.DE5.html
1F：推 JOHN117 : 日本特規的戰系、魚雷，輸出台灣恐怕會被獅子大開口 09/08 11:30
2F：→ JOHN117 : ，近年高鐵就被宰過，既然貨都很貴，還是美國貨可靠 09/08 11:30
3F：→ JOHN117 : 些 09/08 11:30
過往討論是會被對岸杯葛
就這樣
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:32:07
4F：→ ja23072008 : 買日本潛艦更天馬行空 09/08 11:32
5F：噓 ja23072008 : 另外類似問題之前也講過，1990年代IDF跟同期新式戰 09/08 11:36
6F：→ ja23072008 : 機，不要說F-22，和歐洲三劍客對照都落居下風，跟JA 09/08 11:36
7F：→ ja23072008 : S-39落差較小，但整體空防體系契合程度就差很多。即 09/08 11:36
8F：→ ja23072008 : 使和1970年代Teen世代對比也多有不足。同樣邏輯跟你 09/08 11:36
9F：→ ja23072008 : 說不要發展IDF跟後續提升改良，因為很浪費？ 09/08 11:36
IDF對標輕戰機
當年是無法取得美製武器 甚至考慮過蘇製戰機的年代
國際局勢可與現在大不相同
https://www.taia.org.tw/news_d.asp?navno=2&secno=200&newsno=446
供參
沒人記得中華民國被世界拋棄的年代 不會吧 不會吧
10F：噓 ryannieh : 全世界最落後？你夢來的？ 09/08 11:36
不怕臉紅可以繼續吹
11F：噓 nanozako : 好的 國軍直接買日本潛艦 09/08 11:36
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:39:15
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:41:19
12F：噓 tokikaze : 買得到需要搞這麼久？ 09/08 11:48
13F：噓 isco : 你這看法不就在之前IDF開發、首架試飛、候續量產時 09/08 11:49
14F：→ isco : ，唱衰的一樣呀。 自己做的貴又差。 09/08 11:49
15F：→ isco : 結果都是自己做的可以持續進化與高妥善率！ 09/08 11:49
16F：噓 whitertiger : 特規的東西，怕用沒幾年就被放生了，不如自己搞 09/08 11:49
17F：噓 tokikaze : 想想國軍被F104J搞到的事，就算買得到怕也不想買 09/08 11:50
18F：→ ja23072008 : ROC自建國以來，潛艦取得永遠比戰機取得還要艱難， 09/08 11:51
19F：→ ja23072008 : 懂？ 09/08 11:51
顧左右而言他
還不快去檢討拿F22比IDF不臉紅的事
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:53:13
20F：推 whitertiger : 先前買M1版上好像就有人來帶風向說我們買鐵棺材還是 09/08 11:53
21F：→ whitertiger : 啥的，F16V那段時間也是，現在又來帶潛艇是低生存率 09/08 11:53
22F：→ whitertiger : 昂貴沒路用的東西，台灣要買什麼武器系統這些人就說 09/08 11:53
23F：→ whitertiger : 不如買別的，真要買別的武器系統到時候又找別的理由 09/08 11:53
24F：→ whitertiger : 說不如買別的，只會出一張嘴 09/08 11:53
大部分都是討論造價高呢
尤其是後繼艦比較貴還能說嘴我也只是笑笑
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:55:23
25F：噓 ja23072008 : 飛彈快艇這類缺乏偵測能力與自衛能力貧弱的目標，即 09/08 11:55
26F：→ ja23072008 : 使在俄烏戰爭這個海戰為次要戰場的環境，都已經示範 09/08 11:55
27F：→ ja23072008 : 多次無人機引導及進行單方面打擊的案例了。 09/08 11:55
是不是在說M1跟雲豹被單方面打擊的事?
28F：噓 saccharomyce: 這年頭李喜名的微型艇也配叫飛彈快艇? 09/08 11:57
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:58:31
29F：→ whitertiger : 無人機打爆M1，戰車無用論買新戰車沒用啦，F-16是冷 09/08 11:57
30F：→ whitertiger : 戰老東西打不贏對面的新銳戰機啦，現在連潛艇對台灣 09/08 11:57
31F：→ whitertiger : 制海權沒幫助這種話都說的出口，是不是書讀太少，還 09/08 11:57
32F：→ whitertiger : 是被對面的東西洗腦 09/08 11:57
33F：噓 ja23072008 : 所以軍盲知道GUPPY是什麼年代的水準？國軍甚麼時候 09/08 11:57
34F：→ ja23072008 : 取得？初期限制有甚麼？ 09/08 11:57
軍盲笑IDF歷歷在目
35F：→ ja23072008 : 後繼艦預算還包含武器系統，跟日本造價只算艦體不同 09/08 11:59
36F：→ ja23072008 : 。 09/08 11:59
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:59:34
37F：噓 thigefe : 外購日艦這種沒營養來抬槓的真的可以不用發廢文 09/08 11:59
38F：噓 ja23072008 : 飛潛快建軍方向就是要建立複雜多元的打擊方式，而大 09/08 12:03
39F：→ ja23072008 : 型潛艦更難以取代的價值在於完備功能的偵蒐平台。 09/08 12:03
40F：→ ja23072008 : 至於8艘後續潛艦2800億很多？原來你不知道鳳翔專案 09/08 12:03
41F：→ ja23072008 : 的66架新造F-16V軍售包裹是2500億左右？ 09/08 12:03
42F：→ ja23072008 : 按照你的邏輯，IDF也會被你當成浪費預算。 09/08 12:04
43F：噓 Pegasus170 : 你真的知道軍購背後的辛酸嗎？ 09/08 12:04
44F：推 whitertiger : 稍微懂軍事的，大概都知道用20個路基飛彈換潛艇是很 09/08 12:06
45F：→ whitertiger : 划算的事，在水中難以被偵測發現，發動魚雷攻擊後可 09/08 12:06
46F：→ whitertiger : 以馬上轉移位置，監視對面海上跟近岸活動，對方要耗 09/08 12:06
47F：→ whitertiger : 費大量資源準備反潛戰鬥，保護我方航道上的船安全， 09/08 12:06
48F：→ whitertiger : 用途太多了，老實說8艘還不夠，以後還要再增加數量 09/08 12:06
49F：→ whitertiger : 才對 09/08 12:06
50F：推 frank01 : 實話要看地方說，你跑錯板了，幫你補血下 09/08 12:07
51F：→ whitertiger : 他都會說為啥不跟日本買了，哪會懂台灣要軍購多困難 09/08 12:07
52F：→ whitertiger : ，連買個警用德制MP5，德國都機機歪歪的 09/08 12:07
53F：噓 ARCHER2234 : 笑死，沒有內容也可以被共分粉當實話，農場文看太多 09/08 12:08
54F：→ ARCHER2234 : 的結果，可憐啊 09/08 12:08
55F：→ ARCHER2234 : 粉粉 09/08 12:09
56F：噓 kira925 : 可憐阿 09/08 12:09
57F：噓 whitertiger : 講空話跟講實話有差，軍事是講科學的，而科學要看證 09/08 12:09
58F：→ whitertiger : 據跟邏輯判斷說話，原PO講了一堆沒邏輯的空話叫實話 09/08 12:09
59F：→ whitertiger : ? 那還是去別版才有人會認同，在這裡只會被笑 09/08 12:09
60F：噓 vandervaal : 看過去的發文紀錄也不是不懂軍事 09/08 12:10
61F：→ ARCHER2234 : 就跟八卦板能通靈姦20的實力然後高潮一樣XD 09/08 12:10
62F：→ whitertiger : 不是看了BILI知乎公眾號那些地攤文就懂軍事了，要看 09/08 12:11
63F：→ whitertiger : 內容 09/08 12:11
64F：→ vandervaal : 講到潛艇就走鐘成這樣 09/08 12:11
65F：噓 hikaru77613 : 要外購你不如直接要中國的091進駐花蓮港來的容易呢 09/08 12:11
66F：→ hikaru77613 : .. 09/08 12:11
67F：→ vandervaal : 還是說海軍跟你有仇，就像某人提到陸軍就會發癲 09/08 12:17
68F：→ whitertiger : 真的要看對面的東西要慎選，以下推薦幾個 09/08 12:20
69F：→ whitertiger : 09/08 12:20
71F：→ whitertiger : 09/08 12:20
73F：→ whitertiger : 09/08 12:20
75F：噓 werlight : 這id我很熟 09/08 12:23
76F：噓 ryannieh : 海軍戰時只要顧臺灣海峽？ 09/08 12:25
77F：噓 pcfox : 誰派你來的？ 09/08 12:25
78F：噓 ja23072008 : 跟軍盲講古一下，當年海獅級的限制是綁在訓練用途， 09/08 12:27
79F：→ ja23072008 : 只提供操雷，缺乏戰雷。而且二戰期間強調水面航行 09/08 12:27
80F：→ ja23072008 : 的艦體即使經歷GUPPYII改裝，先天艦型設計與作戰能 09/08 12:27
81F：→ ja23072008 : 力還是遠不如二戰後經驗集大成的白魚級。 09/08 12:27
82F：→ ja23072008 : 1960年代ROCAF已經取得F-5跟F-104，而ROCN晚了十年 09/08 12:27
83F：→ ja23072008 : 還拿不到合用作戰潛艦。要類比的話，相當於ROCAF被 09/08 12:27
84F：→ ja23072008 : 迫限制只能用F-84/86升空作戰，還只能用機槍，沒有 09/08 12:27
85F：→ ja23072008 : 飛彈。 09/08 12:27
奇怪不知道以前中華民國沒人要
扯一堆無關的 還笑人軍盲是哪種咖阿
https://i.imgur.com/NKkypMb.jpg
科學估價
台製後繼艦250億台幣
現在2024說要一艘400-450億台幣
最新日製150億
不讓人檢討誇張製障的價格
看到潛艦就發癲的不知道是怎麼回事
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:31:38
86F：噓 LI40 : 現在不拿個臺灣海峽就沒辦法講出反對潛艇的理由了 09/08 12:30
87F：→ LI40 : 嗎？ 09/08 12:30
88F：→ nawussica : 還有笑沒AIP落伍 09/08 12:32
89F：→ saccharomyce: 日本都要放棄AIP了 還在想AIP 09/08 12:33
90F：→ saccharomyce: 現在主流都往大容量鋰電池發展 09/08 12:33
91F：→ nawussica : 那中華民國好像非主流耶 09/08 12:34
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4576867
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:35:08
92F：推 whitertiger : 日本玩自製潛艇幾年了，我們台灣才剛起步就要跟日本 09/08 12:36
93F：→ whitertiger : 老司機比價，你難道不覺得公平? 09/08 12:36
94F：→ whitertiger : 你覺得公平? 09/08 12:36
早點說是潛艦中的納智捷不就好了
推文何必烏煙瘴氣
95F：→ LI40 : 這麼喜歡比價格 怎麼就不加入一起比人家造艦歷史 09/08 12:37
96F：→ LI40 : 還有誰跟你說東岸我國海軍不能取得優勢？ 09/08 12:39
97F：→ LI40 : 請問中國是已經在東方海面建造浮島要塞了？ 09/08 12:39
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:41:09
98F：噓 awhat : 到底有沒有搞懂我們潛艦的用途 09/08 12:40
有搞懂還用天然氣當主力發電我也是笑笑
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:42:48
99F：噓 jansan : 不懂裝懂 很可悲 09/08 12:42
100F：噓 Bluebirch : 別人說的明明是此時此刻仍有軍事技術無法取得的困境 09/08 12:43
101F：→ Bluebirch : ，滑坡去說別人不知道以前就存在的困境？要面對的國 09/08 12:43
滑坡拿IDF當比喻的可不是我啊
102F：→ Bluebirch : 際情勢較以前友善，不代表沒有困境啊 09/08 12:43
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:43:47
103F：→ whitertiger : 也是原po你說要比價格的，比的方式還對台灣不利 09/08 12:43
104F：噓 LI40 : 直接選擇性回應我也是笑了 09/08 12:43
105F：→ whitertiger : 講的納智捷好像比toyota還差一樣，先前出的N7不是很 09/08 12:44
106F：→ whitertiger : 搶手? 09/08 12:44
107F：→ LI40 : 更何況IDF計畫就是因應無法取得他國戰機所採取的行 09/08 12:45
108F：→ LI40 : 動 IDS計畫更是如此 09/08 12:45
109F：→ whitertiger : 天然氣 ? 誰家潛艇還用天然氣的 ? 09/08 12:46
111F：→ ja23072008 : 最新大鯨級編列預算1161億日圓，目前匯率換算台幣26 09/08 12:46
112F：→ ja23072008 : 1.2億。不是150億。而日本武器系統與性能提升研發則 09/08 12:46
113F：→ ja23072008 : 是另一樁預算。 09/08 12:46
114F：→ ja23072008 : 所以要騙只會朝三暮四看總價均攤的猴子，就會仿效 09/08 12:46
115F：→ ja23072008 : 當年基隆級採購一樣將彈藥，以及後續研發性能提升另 09/08 12:46
116F：→ ja23072008 : 外建案。 09/08 12:46
118F：→ ja23072008 : 再來從帳面上來說，大鯨級也沒有AIP。 09/08 12:46
119F：噓 crow0801 : 你知道陸基魚叉已經買了嗎？ 09/08 12:47
120F：→ whitertiger : 大概樓上說了他才要開始查新聞吧 09/08 12:49
121F：→ crow0801 : 又不是造了潛艦就不買陸基反艦飛彈 兩者不是互斥 09/08 12:49
122F：→ crow0801 : 選項 09/08 12:49
123F：→ whitertiger : 有各種用途的武器系統，才能對應各種敵對狀況，現在 09/08 12:51
124F：→ whitertiger : 就是台灣缺足夠數量的潛艇，所以要補齊數量，想要一 09/08 12:51
125F：→ whitertiger : 種武器應對多種狀況大概買得起的數量少而且貴非常多 09/08 12:51
126F：噓 TRESS : 現在也是買不到潛艦只能自製，究竟再說些什麼鬼話？ 09/08 12:52
127F：→ TRESS : 當海軍還要再拖延到何年何月，外購的美夢這20多年 09/08 12:52
128F：→ TRESS : 間已經表態的很明顯了 09/08 12:52
129F：噓 bigsun0709 : 你好像以為國外的潛艦都是這幾年研發出來的 = =a 09/08 12:53
130F：→ bigsun0709 : 而且都已經2024年 為什麼還有人可以認為台灣軍武在 09/08 12:54
131F：→ bigsun0709 : 國際上是想買甚麼就能買甚麼 活在平行時空太久了嗎 09/08 12:54
132F：→ bigsun0709 : 另外AIP根本不是甚麼最新科技 新型潛艦早就用鋰電池 09/08 12:55
133F：→ bigsun0709 : 取代占空間的AIP系統了 09/08 12:55
134F：推 whitertiger : 現在說服不了人，大概跑了要在別篇文才會看到他了 09/08 12:57
135F：噓 elagann : 日本潛艦近百年經驗, 學費不用錢? 09/08 13:01
136F：噓 ifake : 各種洗，各種帶風向，不可取 09/08 13:01
138F：噓 tokikaze : 哪天台灣可以一樣構型的船一造十幾艘價錢才壓得下去 09/08 13:21
139F：噓 espresso1 : 帶風向 09/08 13:30
140F：噓 cangming : 這個帳號意外嗎 09/08 13:34
141F：噓 aquarius360 : 潛艦雖然不一定很好用，但至少是開戰後ROCN少數存 09/08 13:36
142F：→ aquarius360 : 活率與威脅力較理想的水上戰力。 09/08 13:36
143F：噓 taopuppy : 中國省下反潛的資源，可以投入其他痛打你那小小不 09/08 13:43
144F：→ taopuppy : 對稱的玩具 09/08 13:43
145F：噓 Kowdan : 這帳號不意外吧 09/08 13:49
146F：噓 AntiqueTea : 又一個情況外的在發文 09/08 14:19
147F：→ ja23072008 : 其實很多人主張潛艦在反登陸作戰派不上用場、精華 09/08 14:21
148F：→ ja23072008 : 區被登陸後潛艦無用、水域太封閉窄淺不利潛艦、小 09/08 14:21
149F：→ ja23072008 : 國自製潛艦沒有量產效益而太貴等等理由，似乎從來 09/08 14:21
150F：→ ja23072008 : 都沒想過有個悠久自製潛艦傳統的國家叫瑞典。 09/08 14:21
151F：噓 frostwater : 買得到還要自己造喔 09/08 14:22
152F：噓 suntex01 : 滾 09/08 14:26
153F：噓 balius : (X)說實話所以被噓爆 (O)說屁話所以被噓爆 09/08 14:33
154F：噓 SilentNICO : 好喔 09/08 14:36
155F：→ AntiqueTea : 打臉的是原Po吹噓的AIP技術瑞典就是其中一國，IDS 09/08 14:39
156F：→ AntiqueTea : 規劃時就清楚說明原型艦潛不會裝AIP，先求穩再求好 09/08 14:39
157F：→ AntiqueTea : ，日後生產升級的批次，再看鋰電池的發展技術！要 09/08 14:39
158F：→ AntiqueTea : 討論，也拿出一些實際的例子跟數字出來，結果在竹 09/08 14:39
159F：→ AntiqueTea : 刀裝菜刀整個狀況外！ 09/08 14:39
160F：噓 cloudfour : 講到政治就沒事實了 09/08 14:44
161F：噓 genjuromkiii: 不就常說花錢買F16落後戰機那種人吧(攤手) 09/08 14:45
162F：噓 u9161031 : 以前要外購時以要國造反對，真的開始國造就嫌東嫌西 09/08 15:07
163F：→ u9161031 : ，又來說不如外購，也不管別人現在賣不賣。 09/08 15:07
164F：噓 bigsun0709 : 照你的理論 那美國核艦那麼強 中國造啥柴潛 一下水 09/08 15:31
165F：→ bigsun0709 : 就落後 09/08 15:32
166F：噓 wangsuck : 雄風系列加魚叉5年後隨便都上百套，陸基發射平台還 09/08 15:48
167F：→ wangsuck : 不夠多？台灣潛艦本來就是東部水道蹲點，用來牽制干 09/08 15:48
168F：→ wangsuck : 擾中國部署，潛艦性能即便不優秀，但有潛艦，跟海龍 09/08 15:48
169F：→ wangsuck : 海虎退役後，完全沒潛艦的情況，根本是天跟地的差 09/08 15:48
170F：→ wangsuck : 異。在這邊鼓吹潛艦無用，或扭曲成單選題的，背後 09/08 15:48
171F：→ wangsuck : 目的真的很值得懷疑啊 09/08 15:48
172F：噓 mudmud : 噓爆 09/08 15:48
173F：推 ayaneru : 你把全部資源都點在陸基反艦飛彈 對岸不就只要針對 09/08 16:04
174F：→ ayaneru : 陸基反艦飛彈做防禦就好了 這樣對岸會很感謝您幫他 09/08 16:04
175F：→ ayaneru : 們簡化作戰複雜度 09/08 16:04
176F：推 keygo : 你在這邊說實話。青鳥很不開心 09/08 16:19
177F：推 whitertiger : 樓上想群嘲，要有證據證明軍事版友有青鳥或PO說的是 09/08 16:30
178F：→ whitertiger : 實話，不然會水桶 09/08 16:30
179F：噓 MOONRAKER : 樓上爛草怎麼還躲在螢幕後面不趕快滾去濟南路 顆 09/08 16:32
180F：→ LI40 : 就講不出東西才會拿實話啥的丟一句話就跑的模糊焦 09/08 16:35
181F：→ LI40 : 點老梗套路 09/08 16:35
182F：噓 black82465 : 紅的喜氣 09/08 16:42
183F：推 whitertiger : 拍謝，俺不是青鳥 09/08 16:52
184F：推 zick0704 : 喔喔喔，是娜烏西卡 很久不見 09/08 18:00
185F：噓 ryannieh : 青鳥小草什麼的是哪招？ 09/08 18:16
186F：噓 rodion : 拍謝 我不是假台灣人 09/08 18:18
187F：噓 aeoleron : 版友自己小心政治釣魚啊 09/08 18:34
188F：噓 pivotalHarry: 落後？靠你腦部吧 日本法國德國最新的都沒有AIP了 09/08 18:45
189F：噓 gametv : 凰龍號：?? 09/08 19:26
190F：噓 Superted : 阿對對對，初號機就排名世界前幾先進，怎麼不去看 09/08 19:47
191F：→ Superted : 日漫？ 09/08 19:47
192F：噓 pcfox : 熊貓人真厲害 帶著幾隻脫戰笑柄來郊遊 09/08 20:02
193F：→ bearq258 : 陸基容易被反制，不然為何要開發戰略核彈潛艇 09/08 20:08
194F：噓 BW556 : 這年頭 五毛跟雜草的界限越來越稀薄 09/08 20:30
195F：噓 thehospital : 買得到還需要你來嘴 09/08 22:09
196F：→ xc2v : 好像是 09/08 23:04
197F：噓 ginoo55 : 哦 09/08 23:50
198F：噓 cwchang2100 : 其實最落後也沒關係,關鍵是會讓老共嚇尿褲子. 09/09 00:06
199F：→ cwchang2100 : 潛艦很重要的目的是嚇阻力,讓PLA要多花銀子備戰, 09/09 00:07
200F：→ cwchang2100 : 就達到目的了.M1和F-16V也都是,有了至少PLA會怕. 09/09 00:08
201F：推 Niro : 我們雖然花錢 但他們花的會更多 09/09 00:08
202F：噓 BFer : frank01掰 09/09 01:14
203F：噓 BFer : keygo掰 09/09 01:17
204F：噓 AndyMAX : 會怕代表做對 09/09 08:23
205F：噓 to1322 : 以為花錢就買的到 09/09 08:59
206F：推 colapola : 可以說一台新造比海鯤落後的嗎？ 09/09 12:29
207F：→ colapola : 這樣就可以反駁不是最落後了 09/09 12:30
208F：→ colapola : 誒 尷尬了 好像舉例不出來 09/09 12:30
209F：→ verdandy : 北韓的羅密歐? 有要新造一台 09/09 12:43
210F：→ ja23072008 : 原始架構到成軍服役拖延太久的S80 09/09 13:18
211F：→ ja23072008 : 泰國跟中共訂購的超低配版元級S26T 09/09 13:20
212F：→ ja23072008 : S26T案變化撲朔迷離，早年傳出的消息是為了省錢，凹 09/09 13:23
213F：→ ja23072008 : 成買二送一的價格，連魚雷再裝填能力都省略。 09/09 13:23
214F：噓 whyuan : 謝謝 09/09 23:55
215F：噓 balius : 上面有人舉例結果想糗人尷尬的自己尷尬了XDDD 09/11 11:58