作者nawussica (暴民好弱 )
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标题Re: [新闻] 海鲲潜舰传港测有70余项要补测 後续舰量
时间Sun Sep 8 11:27:24 2024
在後继舰比首舰造价高
且未有装备AIP
造价比日舰更新款高
等状况下
下水时大概是全球最新设计的最落後潜舰吧
在以上的状况下只能说就是台币完全不值钱
因为其它说法说了 会更好笑
还不如一艘潜舰换20个陆基反舰发射平台
或是不知为何没人喜欢的飞弹快艇
反正战时潜舰在台湾海峡待不了
东岸又凭目前我国海军也无法取得优势的状况下
未来成军时成为全球最新落後新成军潜舰型号的新潜舰到底作用多大?
若是向乌克兰都得靠自己的防御态势
这个占走其他军种的高花费武器有比较好吗?
以上还不讨论那麽好的国际状态下走重新研究轮子的美制 不如直接买日制潜舰的可能
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.195.150.132 (台湾)
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1F：推 JOHN117 : 日本特规的战系、鱼雷，输出台湾恐怕会被狮子大开口 09/08 11:30
2F：→ JOHN117 : ，近年高铁就被宰过，既然货都很贵，还是美国货可靠 09/08 11:30
3F：→ JOHN117 : 些 09/08 11:30
过往讨论是会被对岸杯葛
就这样
※ 编辑: nawussica (123.195.150.132 台湾), 09/08/2024 11:32:07
4F：→ ja23072008 : 买日本潜舰更天马行空 09/08 11:32
5F：嘘 ja23072008 : 另外类似问题之前也讲过，1990年代IDF跟同期新式战 09/08 11:36
6F：→ ja23072008 : 机，不要说F-22，和欧洲三剑客对照都落居下风，跟JA 09/08 11:36
7F：→ ja23072008 : S-39落差较小，但整体空防体系契合程度就差很多。即 09/08 11:36
8F：→ ja23072008 : 使和1970年代Teen世代对比也多有不足。同样逻辑跟你 09/08 11:36
9F：→ ja23072008 : 说不要发展IDF跟後续提升改良，因为很浪费？ 09/08 11:36
IDF对标轻战机
当年是无法取得美制武器 甚至考虑过苏制战机的年代
国际局势可与现在大不相同
https://www.taia.org.tw/news_d.asp?navno=2&secno=200&newsno=446
供参
没人记得中华民国被世界抛弃的年代 不会吧 不会吧
10F：嘘 ryannieh : 全世界最落後？你梦来的？ 09/08 11:36
不怕脸红可以继续吹
11F：嘘 nanozako : 好的 国军直接买日本潜舰 09/08 11:36
※ 编辑: nawussica (123.195.150.132 台湾), 09/08/2024 11:39:15
※ 编辑: nawussica (123.195.150.132 台湾), 09/08/2024 11:41:19
12F：嘘 tokikaze : 买得到需要搞这麽久？ 09/08 11:48
13F：嘘 isco : 你这看法不就在之前IDF开发、首架试飞、候续量产时 09/08 11:49
14F：→ isco : ，唱衰的一样呀。 自己做的贵又差。 09/08 11:49
15F：→ isco : 结果都是自己做的可以持续进化与高妥善率！ 09/08 11:49
16F：嘘 whitertiger : 特规的东西，怕用没几年就被放生了，不如自己搞 09/08 11:49
17F：嘘 tokikaze : 想想国军被F104J搞到的事，就算买得到怕也不想买 09/08 11:50
18F：→ ja23072008 : ROC自建国以来，潜舰取得永远比战机取得还要艰难， 09/08 11:51
19F：→ ja23072008 : 懂？ 09/08 11:51
顾左右而言他
还不快去检讨拿F22比IDF不脸红的事
※ 编辑: nawussica (123.195.150.132 台湾), 09/08/2024 11:53:13
20F：推 whitertiger : 先前买M1版上好像就有人来带风向说我们买铁棺材还是 09/08 11:53
21F：→ whitertiger : 啥的，F16V那段时间也是，现在又来带潜艇是低生存率 09/08 11:53
22F：→ whitertiger : 昂贵没路用的东西，台湾要买什麽武器系统这些人就说 09/08 11:53
23F：→ whitertiger : 不如买别的，真要买别的武器系统到时候又找别的理由 09/08 11:53
24F：→ whitertiger : 说不如买别的，只会出一张嘴 09/08 11:53
大部分都是讨论造价高呢
尤其是後继舰比较贵还能说嘴我也只是笑笑
※ 编辑: nawussica (123.195.150.132 台湾), 09/08/2024 11:55:23
25F：嘘 ja23072008 : 飞弹快艇这类缺乏侦测能力与自卫能力贫弱的目标，即 09/08 11:55
26F：→ ja23072008 : 使在俄乌战争这个海战为次要战场的环境，都已经示范 09/08 11:55
27F：→ ja23072008 : 多次无人机引导及进行单方面打击的案例了。 09/08 11:55
是不是在说M1跟云豹被单方面打击的事?
28F：嘘 saccharomyce: 这年头李喜名的微型艇也配叫飞弹快艇? 09/08 11:57
※ 编辑: nawussica (123.195.150.132 台湾), 09/08/2024 11:58:31
29F：→ whitertiger : 无人机打爆M1，战车无用论买新战车没用啦，F-16是冷 09/08 11:57
30F：→ whitertiger : 战老东西打不赢对面的新锐战机啦，现在连潜艇对台湾 09/08 11:57
31F：→ whitertiger : 制海权没帮助这种话都说的出口，是不是书读太少，还 09/08 11:57
32F：→ whitertiger : 是被对面的东西洗脑 09/08 11:57
33F：嘘 ja23072008 : 所以军盲知道GUPPY是什麽年代的水准？国军甚麽时候 09/08 11:57
34F：→ ja23072008 : 取得？初期限制有甚麽？ 09/08 11:57
军盲笑IDF历历在目
35F：→ ja23072008 : 後继舰预算还包含武器系统，跟日本造价只算舰体不同 09/08 11:59
36F：→ ja23072008 : 。 09/08 11:59
※ 编辑: nawussica (123.195.150.132 台湾), 09/08/2024 11:59:34
37F：嘘 thigefe : 外购日舰这种没营养来抬杠的真的可以不用发废文 09/08 11:59
38F：嘘 ja23072008 : 飞潜快建军方向就是要建立复杂多元的打击方式，而大 09/08 12:03
39F：→ ja23072008 : 型潜舰更难以取代的价值在於完备功能的侦蒐平台。 09/08 12:03
40F：→ ja23072008 : 至於8艘後续潜舰2800亿很多？原来你不知道凤翔专案 09/08 12:03
41F：→ ja23072008 : 的66架新造F-16V军售包裹是2500亿左右？ 09/08 12:03
42F：→ ja23072008 : 按照你的逻辑，IDF也会被你当成浪费预算。 09/08 12:04
43F：嘘 Pegasus170 : 你真的知道军购背後的辛酸吗？ 09/08 12:04
44F：推 whitertiger : 稍微懂军事的，大概都知道用20个路基飞弹换潜艇是很 09/08 12:06
45F：→ whitertiger : 划算的事，在水中难以被侦测发现，发动鱼雷攻击後可 09/08 12:06
46F：→ whitertiger : 以马上转移位置，监视对面海上跟近岸活动，对方要耗 09/08 12:06
47F：→ whitertiger : 费大量资源准备反潜战斗，保护我方航道上的船安全， 09/08 12:06
48F：→ whitertiger : 用途太多了，老实说8艘还不够，以後还要再增加数量 09/08 12:06
49F：→ whitertiger : 才对 09/08 12:06
50F：推 frank01 : 实话要看地方说，你跑错板了，帮你补血下 09/08 12:07
51F：→ whitertiger : 他都会说为啥不跟日本买了，哪会懂台湾要军购多困难 09/08 12:07
52F：→ whitertiger : ，连买个警用德制MP5，德国都机机歪歪的 09/08 12:07
53F：嘘 ARCHER2234 : 笑死，没有内容也可以被共分粉当实话，农场文看太多 09/08 12:08
54F：→ ARCHER2234 : 的结果，可怜啊 09/08 12:08
55F：→ ARCHER2234 : 粉粉 09/08 12:09
56F：嘘 kira925 : 可怜阿 09/08 12:09
57F：嘘 whitertiger : 讲空话跟讲实话有差，军事是讲科学的，而科学要看证 09/08 12:09
58F：→ whitertiger : 据跟逻辑判断说话，原PO讲了一堆没逻辑的空话叫实话 09/08 12:09
59F：→ whitertiger : ? 那还是去别版才有人会认同，在这里只会被笑 09/08 12:09
60F：嘘 vandervaal : 看过去的发文纪录也不是不懂军事 09/08 12:10
61F：→ ARCHER2234 : 就跟八卦板能通灵奸20的实力然後高潮一样XD 09/08 12:10
62F：→ whitertiger : 不是看了BILI知乎公众号那些地摊文就懂军事了，要看 09/08 12:11
63F：→ whitertiger : 内容 09/08 12:11
64F：→ vandervaal : 讲到潜艇就走钟成这样 09/08 12:11
65F：嘘 hikaru77613 : 要外购你不如直接要中国的091进驻花莲港来的容易呢 09/08 12:11
66F：→ hikaru77613 : .. 09/08 12:11
67F：→ vandervaal : 还是说海军跟你有仇，就像某人提到陆军就会发癫 09/08 12:17
68F：→ whitertiger : 真的要看对面的东西要慎选，以下推荐几个 09/08 12:20
69F：→ whitertiger : 09/08 12:20
71F：→ whitertiger : 09/08 12:20
73F：→ whitertiger : 09/08 12:20
75F：嘘 werlight : 这id我很熟 09/08 12:23
76F：嘘 ryannieh : 海军战时只要顾台湾海峡？ 09/08 12:25
77F：嘘 pcfox : 谁派你来的？ 09/08 12:25
78F：嘘 ja23072008 : 跟军盲讲古一下，当年海狮级的限制是绑在训练用途， 09/08 12:27
79F：→ ja23072008 : 只提供操雷，缺乏战雷。而且二战期间强调水面航行 09/08 12:27
80F：→ ja23072008 : 的舰体即使经历GUPPYII改装，先天舰型设计与作战能 09/08 12:27
81F：→ ja23072008 : 力还是远不如二战後经验集大成的白鱼级。 09/08 12:27
82F：→ ja23072008 : 1960年代ROCAF已经取得F-5跟F-104，而ROCN晚了十年 09/08 12:27
83F：→ ja23072008 : 还拿不到合用作战潜舰。要类比的话，相当於ROCAF被 09/08 12:27
84F：→ ja23072008 : 迫限制只能用F-84/86升空作战，还只能用机枪，没有 09/08 12:27
85F：→ ja23072008 : 飞弹。 09/08 12:27
奇怪不知道以前中华民国没人要
扯一堆无关的 还笑人军盲是哪种咖阿
https://i.imgur.com/NKkypMb.jpg
科学估价
台制後继舰250亿台币
现在2024说要一艘400-450亿台币
最新日制150亿
不让人检讨夸张制障的价格
看到潜舰就发癫的不知道是怎麽回事
※ 编辑: nawussica (123.195.150.132 台湾), 09/08/2024 12:31:38
86F：嘘 LI40 : 现在不拿个台湾海峡就没办法讲出反对潜艇的理由了 09/08 12:30
87F：→ LI40 : 吗？ 09/08 12:30
88F：→ nawussica : 还有笑没AIP落伍 09/08 12:32
89F：→ saccharomyce: 日本都要放弃AIP了 还在想AIP 09/08 12:33
90F：→ saccharomyce: 现在主流都往大容量锂电池发展 09/08 12:33
91F：→ nawussica : 那中华民国好像非主流耶 09/08 12:34
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4576867
※ 编辑: nawussica (123.195.150.132 台湾), 09/08/2024 12:35:08
92F：推 whitertiger : 日本玩自制潜艇几年了，我们台湾才刚起步就要跟日本 09/08 12:36
93F：→ whitertiger : 老司机比价，你难道不觉得公平? 09/08 12:36
94F：→ whitertiger : 你觉得公平? 09/08 12:36
早点说是潜舰中的纳智捷不就好了
推文何必乌烟瘴气
95F：→ LI40 : 这麽喜欢比价格 怎麽就不加入一起比人家造舰历史 09/08 12:37
96F：→ LI40 : 还有谁跟你说东岸我国海军不能取得优势？ 09/08 12:39
97F：→ LI40 : 请问中国是已经在东方海面建造浮岛要塞了？ 09/08 12:39
※ 编辑: nawussica (123.195.150.132 台湾), 09/08/2024 12:41:09
98F：嘘 awhat : 到底有没有搞懂我们潜舰的用途 09/08 12:40
有搞懂还用天然气当主力发电我也是笑笑
※ 编辑: nawussica (123.195.150.132 台湾), 09/08/2024 12:42:48
99F：嘘 jansan : 不懂装懂 很可悲 09/08 12:42
100F：嘘 Bluebirch : 别人说的明明是此时此刻仍有军事技术无法取得的困境 09/08 12:43
101F：→ Bluebirch : ，滑坡去说别人不知道以前就存在的困境？要面对的国 09/08 12:43
滑坡拿IDF当比喻的可不是我啊
102F：→ Bluebirch : 际情势较以前友善，不代表没有困境啊 09/08 12:43
※ 编辑: nawussica (123.195.150.132 台湾), 09/08/2024 12:43:47
103F：→ whitertiger : 也是原po你说要比价格的，比的方式还对台湾不利 09/08 12:43
104F：嘘 LI40 : 直接选择性回应我也是笑了 09/08 12:43
105F：→ whitertiger : 讲的纳智捷好像比toyota还差一样，先前出的N7不是很 09/08 12:44
106F：→ whitertiger : 抢手? 09/08 12:44
107F：→ LI40 : 更何况IDF计画就是因应无法取得他国战机所采取的行 09/08 12:45
108F：→ LI40 : 动 IDS计画更是如此 09/08 12:45
109F：→ whitertiger : 天然气 ? 谁家潜艇还用天然气的 ? 09/08 12:46
111F：→ ja23072008 : 最新大鲸级编列预算1161亿日圆，目前汇率换算台币26 09/08 12:46
112F：→ ja23072008 : 1.2亿。不是150亿。而日本武器系统与性能提升研发则 09/08 12:46
113F：→ ja23072008 : 是另一桩预算。 09/08 12:46
114F：→ ja23072008 : 所以要骗只会朝三暮四看总价均摊的猴子，就会仿效 09/08 12:46
115F：→ ja23072008 : 当年基隆级采购一样将弹药，以及後续研发性能提升另 09/08 12:46
116F：→ ja23072008 : 外建案。 09/08 12:46
118F：→ ja23072008 : 再来从帐面上来说，大鲸级也没有AIP。 09/08 12:46
119F：嘘 crow0801 : 你知道陆基鱼叉已经买了吗？ 09/08 12:47
120F：→ whitertiger : 大概楼上说了他才要开始查新闻吧 09/08 12:49
121F：→ crow0801 : 又不是造了潜舰就不买陆基反舰飞弹 两者不是互斥 09/08 12:49
122F：→ crow0801 : 选项 09/08 12:49
123F：→ whitertiger : 有各种用途的武器系统，才能对应各种敌对状况，现在 09/08 12:51
124F：→ whitertiger : 就是台湾缺足够数量的潜艇，所以要补齐数量，想要一 09/08 12:51
125F：→ whitertiger : 种武器应对多种状况大概买得起的数量少而且贵非常多 09/08 12:51
126F：嘘 TRESS : 现在也是买不到潜舰只能自制，究竟再说些什麽鬼话？ 09/08 12:52
127F：→ TRESS : 当海军还要再拖延到何年何月，外购的美梦这20多年 09/08 12:52
128F：→ TRESS : 间已经表态的很明显了 09/08 12:52
129F：嘘 bigsun0709 : 你好像以为国外的潜舰都是这几年研发出来的 = =a 09/08 12:53
130F：→ bigsun0709 : 而且都已经2024年 为什麽还有人可以认为台湾军武在 09/08 12:54
131F：→ bigsun0709 : 国际上是想买甚麽就能买甚麽 活在平行时空太久了吗 09/08 12:54
132F：→ bigsun0709 : 另外AIP根本不是甚麽最新科技 新型潜舰早就用锂电池 09/08 12:55
133F：→ bigsun0709 : 取代占空间的AIP系统了 09/08 12:55
134F：推 whitertiger : 现在说服不了人，大概跑了要在别篇文才会看到他了 09/08 12:57
135F：嘘 elagann : 日本潜舰近百年经验, 学费不用钱? 09/08 13:01
136F：嘘 ifake : 各种洗，各种带风向，不可取 09/08 13:01
138F：嘘 tokikaze : 哪天台湾可以一样构型的船一造十几艘价钱才压得下去 09/08 13:21
139F：嘘 espresso1 : 带风向 09/08 13:30
140F：嘘 cangming : 这个帐号意外吗 09/08 13:34
141F：嘘 aquarius360 : 潜舰虽然不一定很好用，但至少是开战後ROCN少数存 09/08 13:36
142F：→ aquarius360 : 活率与威胁力较理想的水上战力。 09/08 13:36
143F：嘘 taopuppy : 中国省下反潜的资源，可以投入其他痛打你那小小不 09/08 13:43
144F：→ taopuppy : 对称的玩具 09/08 13:43
145F：嘘 Kowdan : 这帐号不意外吧 09/08 13:49
146F：嘘 AntiqueTea : 又一个情况外的在发文 09/08 14:19
147F：→ ja23072008 : 其实很多人主张潜舰在反登陆作战派不上用场、精华 09/08 14:21
148F：→ ja23072008 : 区被登陆後潜舰无用、水域太封闭窄浅不利潜舰、小 09/08 14:21
149F：→ ja23072008 : 国自制潜舰没有量产效益而太贵等等理由，似乎从来 09/08 14:21
150F：→ ja23072008 : 都没想过有个悠久自制潜舰传统的国家叫瑞典。 09/08 14:21
151F：嘘 frostwater : 买得到还要自己造喔 09/08 14:22
152F：嘘 suntex01 : 滚 09/08 14:26
153F：嘘 balius : (X)说实话所以被嘘爆 (O)说屁话所以被嘘爆 09/08 14:33
154F：嘘 SilentNICO : 好喔 09/08 14:36
155F：→ AntiqueTea : 打脸的是原Po吹嘘的AIP技术瑞典就是其中一国，IDS 09/08 14:39
156F：→ AntiqueTea : 规划时就清楚说明原型舰潜不会装AIP，先求稳再求好 09/08 14:39
157F：→ AntiqueTea : ，日後生产升级的批次，再看锂电池的发展技术！要 09/08 14:39
158F：→ AntiqueTea : 讨论，也拿出一些实际的例子跟数字出来，结果在竹 09/08 14:39
159F：→ AntiqueTea : 刀装菜刀整个状况外！ 09/08 14:39
160F：嘘 cloudfour : 讲到政治就没事实了 09/08 14:44
161F：嘘 genjuromkiii: 不就常说花钱买F16落後战机那种人吧(摊手) 09/08 14:45
162F：嘘 u9161031 : 以前要外购时以要国造反对，真的开始国造就嫌东嫌西 09/08 15:07
163F：→ u9161031 : ，又来说不如外购，也不管别人现在卖不卖。 09/08 15:07
164F：嘘 bigsun0709 : 照你的理论 那美国核舰那麽强 中国造啥柴潜 一下水 09/08 15:31
165F：→ bigsun0709 : 就落後 09/08 15:32
166F：嘘 wangsuck : 雄风系列加鱼叉5年後随便都上百套，陆基发射平台还 09/08 15:48
167F：→ wangsuck : 不够多？台湾潜舰本来就是东部水道蹲点，用来牵制干 09/08 15:48
168F：→ wangsuck : 扰中国部署，潜舰性能即便不优秀，但有潜舰，跟海龙 09/08 15:48
169F：→ wangsuck : 海虎退役後，完全没潜舰的情况，根本是天跟地的差 09/08 15:48
170F：→ wangsuck : 异。在这边鼓吹潜舰无用，或扭曲成单选题的，背後 09/08 15:48
171F：→ wangsuck : 目的真的很值得怀疑啊 09/08 15:48
172F：嘘 mudmud : 嘘爆 09/08 15:48
173F：推 ayaneru : 你把全部资源都点在陆基反舰飞弹 对岸不就只要针对 09/08 16:04
174F：→ ayaneru : 陆基反舰飞弹做防御就好了 这样对岸会很感谢您帮他 09/08 16:04
175F：→ ayaneru : 们简化作战复杂度 09/08 16:04
176F：推 keygo : 你在这边说实话。青鸟很不开心 09/08 16:19
177F：推 whitertiger : 楼上想群嘲，要有证据证明军事版友有青鸟或PO说的是 09/08 16:30
178F：→ whitertiger : 实话，不然会水桶 09/08 16:30
179F：嘘 MOONRAKER : 楼上烂草怎麽还躲在萤幕後面不赶快滚去济南路 颗 09/08 16:32
180F：→ LI40 : 就讲不出东西才会拿实话啥的丢一句话就跑的模糊焦 09/08 16:35
181F：→ LI40 : 点老梗套路 09/08 16:35
182F：嘘 black82465 : 红的喜气 09/08 16:42
183F：推 whitertiger : 拍谢，俺不是青鸟 09/08 16:52
184F：推 zick0704 : 喔喔喔，是娜乌西卡 很久不见 09/08 18:00
185F：嘘 ryannieh : 青鸟小草什麽的是哪招？ 09/08 18:16
186F：嘘 rodion : 拍谢 我不是假台湾人 09/08 18:18
187F：嘘 aeoleron : 版友自己小心政治钓鱼啊 09/08 18:34
188F：嘘 pivotalHarry: 落後？靠你脑部吧 日本法国德国最新的都没有AIP了 09/08 18:45
189F：嘘 gametv : 凰龙号：?? 09/08 19:26
190F：嘘 Superted : 阿对对对，初号机就排名世界前几先进，怎麽不去看 09/08 19:47
191F：→ Superted : 日漫？ 09/08 19:47
192F：嘘 pcfox : 熊猫人真厉害 带着几只脱战笑柄来郊游 09/08 20:02
193F：→ bearq258 : 陆基容易被反制，不然为何要开发战略核弹潜艇 09/08 20:08
194F：嘘 BW556 : 这年头 五毛跟杂草的界限越来越稀薄 09/08 20:30
195F：嘘 thehospital : 买得到还需要你来嘴 09/08 22:09
196F：→ xc2v : 好像是 09/08 23:04
197F：嘘 ginoo55 : 哦 09/08 23:50
198F：嘘 cwchang2100 : 其实最落後也没关系,关键是会让老共吓尿裤子. 09/09 00:06
199F：→ cwchang2100 : 潜舰很重要的目的是吓阻力,让PLA要多花银子备战, 09/09 00:07
200F：→ cwchang2100 : 就达到目的了.M1和F-16V也都是,有了至少PLA会怕. 09/09 00:08
201F：推 Niro : 我们虽然花钱 但他们花的会更多 09/09 00:08
202F：嘘 BFer : frank01掰 09/09 01:14
203F：嘘 BFer : keygo掰 09/09 01:17
204F：嘘 AndyMAX : 会怕代表做对 09/09 08:23
205F：嘘 to1322 : 以为花钱就买的到 09/09 08:59
206F：推 colapola : 可以说一台新造比海鲲落後的吗？ 09/09 12:29
207F：→ colapola : 这样就可以反驳不是最落後了 09/09 12:30
208F：→ colapola : 诶 尴尬了 好像举例不出来 09/09 12:30
209F：→ verdandy : 北韩的罗密欧? 有要新造一台 09/09 12:43
210F：→ ja23072008 : 原始架构到成军服役拖延太久的S80 09/09 13:18
211F：→ ja23072008 : 泰国跟中共订购的超低配版元级S26T 09/09 13:20
212F：→ ja23072008 : S26T案变化扑朔迷离，早年传出的消息是为了省钱，凹 09/09 13:23
213F：→ ja23072008 : 成买二送一的价格，连鱼雷再装填能力都省略。 09/09 13:23
214F：嘘 whyuan : 谢谢 09/09 23:55
215F：嘘 balius : 上面有人举例结果想糗人尴尬的自己尴尬了XDDD 09/11 11:58