作者mystage (亭)
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標題Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
時間Sun Sep 8 08:14:05 2024
簡述潛艦為何對台灣沒有CP值。
1.台灣戰時為防禦作戰，
反登陸為第一要務。
潛艦不適合反登陸，
潛艦適合的作戰場景是遠洋作戰，
突襲對方的補給鏈。
所以美、中，
意在擴大版圖的國家適合發展潛水艇，
因為你的對手在遠洋，
會有很長的補給鏈可以攻擊。
台灣勒，你發展潛艦是要跟誰作戰？
跟美國還是英國？
你家旁邊就是對手了，
對方的補給線這麼短，
根本無法截斷，
去弄個遠距離作戰的東西要幹嘛？
2.潛艦優勢存在於空間及匿蹤，
柴油潛艦需要時常補給，沒辦法長時間匿蹤。
戰時一旦開火就失去匿蹤性，
會被反潛驅逐艦鎖定位置獵殺，
對方的潛水艇也會過來包抄。
所以戰時你再怎麼精銳，
可以換掉對方一兩艘艦艇就很了不起了。
3.潛艦太貴。
國艦國造2840億，
拿來發展及製造沉海底待機的智慧水雷，
大概可以弄出10萬顆智慧水雷，
台灣因為深水佈標的能力全世界技術第三，
CP值第一，所以極度適合常態性佈雷。
戰時再觸發即可。
以上是最大的原因。
所以小國請有小國的自覺，
別跟人家搞潛艦，
沒屁用、浪費錢。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.32.187 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1725754447.A.F2A.html
1F：噓 kira925 : 一開始就全錯了09/08 08:16
2F：→ observer0117: 對方有你沒有，船出不去天然氣進不來，兩週就GG了09/08 08:18
呃，不是。
先不說天然氣戰時本來就一定進不來這件事。
即便進來了，天然氣儲存槽不過就是一枚火箭就能解決，
所以天然氣本來就沒得用，
你要配比長期可儲存，或分散式能源。
如核能、太陽能、陸上風力。
3F：→ observer0117: 我覺得爭議是一口氣建8艘，第一艘都還沒搞定呢09/08 08:19
執行面問題我就不提了，
那是執行者的問題，
我討論的是發展方向問題。
4F：噓 DameLillard : 潛艦從來都是拿來控制水道 阻止共軍進入台灣東部海09/08 08:19
這麼短的水道，
你要怎麼控制。
對方大可放潛水艇跟反潛艦巡邏，
你沒能力封鎖海道好嗎。
假設台灣打算建80台潛艦再來談。
5F：→ DameLillard : 整天喊反登陸 偷換概念09/08 08:20
6F：噓 SVVG : 高雄東港外就有幾條海溝，誰在跟你遠洋09/08 08:20
海底地形所有人都知道，
潛水艇的匿蹤成立在活動空間夠大上，
防禦台灣本身就會被侷限在台灣附近海域，
先天性就不會有作戰空間。
台灣跟中國作戰不會跑去太平洋中間，
你空間要怎麼拉出來？
7F：推 jump2j : 匿蹤真的是大問題 09/08 08:29
就實用性問題，潛艦沒有不好，
只是不適合台灣。
8F：噓 wistful96 : 對付共匪潛艦,台方潛艦就是他們最大威脅09/08 08:35
不是，
潛艦你就算再怎麼強就是1換1，1換2。
智慧水雷才是潛艦最大的殺手，
因為沉在海底等潛艦，
戰時觸發後，在海底等潛艦靠過來。
偵測方式可以用聲納、磁感應，
也可被破壞時自爆。
最強的潛艦殺手是智慧水雷，
沒有其他。
9F：推 miyazakisun2: 英吉利海峽那麼短為什麼德國要派潛艇炸補給09/08 08:37
時代不同了，兄弟，
反潛技術差很多。
10F：→ whitertiger : 光潛艇可以把登陸船團的防空船打掉讓對方失去防空網09/08 08:38
就交換問題。
登陸船都偏小，
你潛艦開火，魚雷全出，
然後自己失去匿蹤性必定被打掉。
11F：→ whitertiger : 就很有價值了，看不出為啥潛艇對付登錄船團沒幫助09/08 08:38
12F：噓 nanozako : 柴潛哪有遠洋專用 開遠洋直接回不來 別亂講09/08 08:42
也沒這麼差啦，這麼差不能叫潛艦，
只能觀光使用。
13F：噓 wistful96 : 烏克蘭有人幫 台灣更會有友邦幫忙的 不會指有台方的09/08 08:46
我也希望。不過你如果預設美國可以跳下來打，那這種討論就可以結束了，
台灣從今天開始可以開始搭火車吃火鍋唱歌。
14F：→ wistful96 : 只要有拖延匪軍的時間 不能短時間拿下台灣 09/08 08:49
15F：噓 nanozako : 你一邊說潛艇遠洋用一邊說常常需要補給09/08 08:49
16F：→ nanozako : 都不覺得矛盾的喔XD 這三小文章09/08 08:49
17F：→ wistful96 : 潛艦就已經算有發揮價值 而且未必1換2而已09/08 08:49
※ 編輯: mystage (114.24.32.187 臺灣), 09/08/2024 08:50:19
18F：噓 raymond501 : 補給線無法截斷 連環船是不是 09/08 08:53
19F：噓 rodion : 反登陸為第一要務？ 第一要務是根本不讓登陸的機會 09/08 08:54
20F：→ rodion : 存在 09/08 08:54
21F：噓 Pegasus170 : 你到底瞭不瞭解潛艦的邊際價值呀？ 09/08 08:54
22F：噓 genjuromkiii: 沒有要跟你反登陸啊,集結時就會全程上帝之眼在看了 09/08 09:01
23F：推 whitertiger : 水雷通常是放在對面港口附近，敵船必經航道，等水雷 09/08 09:02
24F：→ whitertiger : 消滅一批登陸船團，潛艇在把對面的類神盾大船打掉， 09/08 09:02
25F：→ whitertiger : 到海峽中線就是各種反艦飛彈，到近海要面對雷霆2000 09/08 09:02
26F：→ whitertiger : ，上岸了要被各種203155洗禮，最後剩多少人跟裝甲載 09/08 09:02
27F：→ whitertiger : 具要打上岸點的守軍，哪怕只剩66的義務役都有威脅， 09/08 09:02
28F：→ whitertiger : 只要局部制空權還在台灣這邊至少擋得住兩波登陸攻勢 09/08 09:02
29F：→ whitertiger : ，第三波就問題了，不過打到這對面也沒多少可以登陸 09/08 09:02
30F：→ whitertiger : 的船才對。 09/08 09:02
31F：→ whitertiger : 智慧水雷的問題是相對一般水雷他能辨識和攻擊，只是 09/08 09:02
32F：→ whitertiger : 我不知道台灣智慧水雷可靠性如何，畢竟在敵方港口附 09/08 09:02
33F：→ whitertiger : 近灑一大堆，卻很多未爆水雷到時很麻煩，我猜一個颱 09/08 09:02
34F：→ whitertiger : 風就飄到非戰區了 09/08 09:02
35F：噓 tokikaze : 所以老共數量龐大的柴潛群是做心酸的？ 09/08 09:08
36F：噓 BigLargeBoss: 光是讓船團需要花心力去反潛就可以消耗對方了，什 09/08 09:08
37F：→ BigLargeBoss: 麼叫反登陸用不上？10萬顆智慧水雷哪來的？台灣是 09/08 09:08
38F：→ BigLargeBoss: 小國又是什麼鳥國際觀？共匪少在那邊裝中立 09/08 09:08
39F：噓 AntiqueTea : 完全對潛艦的作為情況外，照此邏輯，台灣養軍隊CP 09/08 09:14
40F：→ AntiqueTea : 值都不高，不如簽個和平協議廢掉軍隊拿去經濟建設 09/08 09:14
41F：→ AntiqueTea : ，買營養午餐，老百姓不是可以過得更好？ 09/08 09:14
42F：→ bobsun : 日 韓 德 以 印 越 ？都想擴大版圖？ 09/08 09:15
43F：噓 crow0801 : 一開頭就錯了 09/08 09:28
44F：→ crow0801 : 挪威瑞典西班牙加拿大南韓…養柴潛養好玩的嗎？ 09/08 09:31
45F：噓 crow0801 : 潛艦遠洋用？台灣附近水道短？海底地形大家都知道？ 09/08 09:36
46F：→ crow0801 : 唬爛文不適合發這裡 09/08 09:36
47F：噓 SVVG : 只要有船團集結區就有潛艇使用的空間，幾十公里區 09/08 09:38
48F：→ SVVG : 域就會很難抓 09/08 09:38
49F：噓 ms0443001 : 光有潛艦就能讓中共需要更多資源在反潛 09/08 09:41
50F：→ eemail : 如果你沒就變成它根本不用擔心水面下的攻擊 09/08 09:50
51F：推 Pegasus170 : 還有養超兇的日本^_^ 09/08 09:53
52F：噓 Pegasus170 : 推錯賭噓 09/08 09:53
53F：噓 pcfox : CP值？以為買個人電腦喔 眼光真的點點點 09/08 10:00
54F：噓 LI40 : 現在還多了要定義潛艇只能用於打擊遠洋補給線了 09/08 10:14
55F：噓 cloudwolf : 開頭就錯.... 09/08 10:14
56F：推 JerryHu : 沒有空優 制海 潛艦只是大型模型 09/08 10:15
57F：噓 crohns : 如果潛艦沒有cp值和威嚇性，我們的鄰居日本國就不 09/08 10:15
58F：→ crohns : 會瘋狂到光是反潛定翼機機就破百架，下個世代的新 09/08 10:15
59F：→ crohns : 機種大寶貝還預計要買到80架 09/08 10:15
60F：噓 LI40 : 能不能說明一下潛艇既然能打補給線 怎麼就不能打敵 09/08 10:17
61F：→ LI40 : 方登陸船團跟護衛艦艇了 是還是短程補給線就不是補 09/08 10:17
62F：→ LI40 : 給線？ 09/08 10:17
63F：噓 LI40 : 還說什麼補給線短就不能截斷 難不成中國補給是用啥 09/08 10:18
64F：→ LI40 : 短距離空間跳躍系統補的嗎？ 09/08 10:18
65F：→ LI40 : 再來所謂的潛艇遠距離開火就會失去匿蹤性 敵人的水 09/08 10:21
66F：→ LI40 : 面艦跟潛艇是如入無人之境想包抄就包抄 還是偵測能 09/08 10:21
67F：→ LI40 : 力跟宇宙戰艦一樣？ 09/08 10:21
68F：推 godog : 太貴了 不能便宜一點嗎? 09/08 10:24
69F：噓 cloudfour : 連柴潛核潛功能都混淆，不懂硬要發文 09/08 10:25
70F：→ LI40 : 然後說個笑話 照這篇邏輯 黑海想必跟太平洋一樣大 09/08 10:27
71F：→ LI40 : 所以俄羅斯的黑海艦隊連奧德薩都威脅不了 09/08 10:27
72F：噓 DDG1000 : 廢到懶得跟你討論。 09/08 10:27
73F：推 h80733 : 外海被封鎖、空中也被封鎖時候。潛艇就好用啊！可 09/08 10:34
74F：→ h80733 : 以轉移國內重要人士到國外安全地方。 09/08 10:34
75F：推 h80733 : 說用來打擊地方補給線？ 這潛艇數量杯水車薪啦 09/08 10:36
76F：推 h80733 : 二戰德國U艇57艘，都封鎖不了美國對歐洲大陸運補了 09/08 10:38
77F：→ h80733 : 。 09/08 10:38
78F：噓 LI40 : 烏克蘭的反艦飛彈數量跟距離更是杯水車薪 俄羅斯的 09/08 10:39
79F：→ LI40 : 黑海艦隊倒是躲得遠遠的 09/08 10:39
80F：→ LI40 : 除非覺得中國艦隊都是敢死隊不怕被突然摸掉一路往 09/08 10:40
81F：→ LI40 : 前衝 不然單純拿數量說嘴沒有意義 09/08 10:40
82F：噓 tokikaze : 沒有潛艦，敵方就不用分資源出來顧這塊。 09/08 10:49
83F：→ tokikaze : 光從這點來看就有意義了 09/08 10:50
84F：噓 balius : 從之前無人AI小型自殺潛艦到AI智慧水雷，我覺得樓主 09/08 11:03
85F：→ balius : 蠻適合當新創公司負責找有錢冤大頭的腳色XD 09/08 11:04
86F：噓 daydream314 : 傳統小國海軍就是飛潛快近岸防禦 怎麼會覺得SS不適 09/08 11:08
87F：→ daydream314 : 反登陸 又潛艇不能反潛 冷戰至今 日本的16艘SS防 09/08 11:09
88F：→ daydream314 : 前蘇聯 俄羅斯是防辛酸的嗎? 09/08 11:10
89F：→ reich3 : 你.......該不會是內陸國的大陸軍視野吧? 09/08 11:10
90F：→ daydream314 : 智慧水雷 魚水雷有其價值，但不足以取代傳統潛艦 09/08 11:10
91F：→ daydream314 : 不少版友有時會有奇想天外的靈感 覺得好棒棒的想法 09/08 11:11
92F：噓 ja23072008 : 第一點錯誤在於潛艦平時偵蒐預警的情報觸角，以及前 09/08 11:11
93F：→ ja23072008 : 置部署伏擊船團，都是反登陸作戰的重要腳色。海空權 09/08 11:11
94F：→ ja23072008 : 概念很重要的一點是攻勢作為，要具備能把對手壓制在 09/08 11:11
95F：→ ja23072008 : 起點的能力。 09/08 11:11
96F：→ ja23072008 : 第二點錯誤在於“時常”補給。現代柴潛作業能力以週 09/08 11:11
97F：→ ja23072008 : 來計算，回港補給遠大於海上補給。 09/08 11:11
98F：→ ja23072008 : 第三點的盲點在於潛艦前置部署一樣可以執行布雷。然 09/08 11:11
99F：→ ja23072008 : 後十萬顆“智慧”水雷只要2840億？每顆單價才284萬 09/08 11:11
100F：→ ja23072008 : ？是不是當初宋兆文說美方‘’智慧水雷‘’只要五萬 09/08 11:11
101F：→ ja23072008 : 七千美元，就忘記本國國造“智慧水雷”每顆約一億台 09/08 11:11
102F：→ ja23072008 : 幣的問題。 09/08 11:11
103F：→ daydream314 : 怎麼沒人提 這究竟是眾人皆睡我獨醒 或者是全世界 09/08 11:12
104F：→ daydream314 : 軍事專家軍隊想過評估過但放棄的構想 可以思考看看 09/08 11:13
105F：→ ja23072008 : 很多人會有嚴重誤解的問題在於不知道現實世界潛艦 09/08 11:13
106F：→ ja23072008 : 比匿蹤戰機還難找難打。 09/08 11:13
107F：→ reich3 : 從傳統大陸軍視野去理解海權，這篇是好借鏡 09/08 11:13
108F：噓 mudmud : 欠噓 09/08 11:13
109F：噓 ja23072008 : 再來是水雷使用的國際問題在於影響週邊航道。若要設 09/08 11:18
110F：→ ja23072008 : 定自毀失效，就導致庫存必須提高。 09/08 11:18
111F：→ ja23072008 : 還有不要軍盲到以為短期戰爭用法，會跟二戰一樣攻 09/08 11:18
112F：→ ja23072008 : 擊對方海上交通線的民間船舶。 09/08 11:18
113F：推 h80733 : 俄羅斯黑海艦隊數量那麼少又破舊。 烏克蘭用無人船 09/08 11:23
114F：→ h80733 : 都能玩死俄羅斯了。 說烏克蘭反艦飛彈杯水車薪的還 09/08 11:23
115F：→ h80733 : 好嗎？ 09/08 11:23
116F：→ aquarius360 : 智慧水雷我是想過西岸可以沉底布放。但東岸水很深 09/08 11:36
117F：→ aquarius360 : 加上有洋流，我就不確定你是不是真的能布了。潛艦 09/08 11:36
118F：→ aquarius360 : 重點可能一來反潛，二來是在反艦飛彈癱瘓敵艦後， 09/08 11:36
119F：→ aquarius360 : 可以再用潛艦魚雷擊沉敵艦。 09/08 11:36
120F：→ ja23072008 : PLAN強度比俄國，又是很雷的黑海艦隊新銳太多。而 09/08 11:39
121F：→ ja23072008 : 自殺無人船在面對對方能建立穩定長時空中監偵的情況 09/08 11:39
122F：→ ja23072008 : 下，長途奔襲幾乎百分之百失敗。 09/08 11:39
123F：→ ja23072008 : 而且俄烏開戰初期，烏國的確缺少反艦飛彈，海王星 09/08 11:43
124F：→ ja23072008 : 算緊急戰備投入服役。 09/08 11:43
125F：噓 debaucher : ??? 09/08 11:44
126F：噓 arthur9292 : 連我這軍盲都覺得這篇通篇瞎扯蛋 09/08 12:31
127F：噓 ajemtw : 反封鎖戰場不只台灣海峽 09/08 12:32
128F：→ LI40 : 拿烏俄戰爭當例子的原因j大講完了 而且烏克蘭的稀 09/08 12:36
129F：→ LI40 : 少反艦飛彈就是戰爭初期逼退鵝海軍威脅奧德薩最大 09/08 12:36
130F：→ LI40 : 的原因 怎麼會覺得部署範圍更自由的潛艇只因為數量 09/08 12:36
131F：→ LI40 : 就達不到類似效果？可以想想看光陸基反艦飛彈+潛艇 09/08 12:36
132F：→ LI40 : 成功組合起來的效果會如何 而且這都還沒加入部署在 09/08 12:36
133F：→ LI40 : 東部的既有常規海空力量 09/08 12:36
134F：→ ajemtw : 另外潛艇不一定只打軍艦，對方開始無差別攻擊的時 09/08 12:49
135F：→ ajemtw : 候我們也不用客氣 09/08 12:49
136F：推 CavendishJr : 這樣講韓國不是更不需要潛艦嗎，人家假想敵只有北 09/08 12:54
137F：→ CavendishJr : 韓，有土地接壤幹嘛還有潛艦XD 09/08 12:54
138F：→ bhdbhd : 潛艦才是最有cp值的 09/08 12:55
139F：→ crohns : 美國戰爭機器催下去水面艦跟下水餃一樣，二戰時光 09/08 13:16
140F：→ crohns : 低階的DE就快600艘加上英國船不計武裝更強的正規海 09/08 13:16
141F：→ crohns : 軍就近千艘在大西洋跑，德國潛艦部隊是要封鎖誰？ 09/08 13:16
142F：→ crohns : ？？？ 09/08 13:16
143F：推 linleex : 南韓連f35航母都快出來了，日本有的 南韓也要有 09/08 13:34
144F：→ linleex : 美國去工業化很嚴重，戰爭產能已經催不出來了 09/08 13:34
145F：→ linleex : 製造業外移很多，連科技業都要靠台韓代工 09/08 13:34
146F：推 whitertiger : 大西洋潛艇戰早期，德國的目標是讓英國餓死，所以一 09/08 13:36
147F：→ whitertiger : 直打貨輪商船，還開發出海浪戰術讓很多商船餵魚，如 09/08 13:36
148F：→ whitertiger : 果不是美國體量大，英國真的會餓死 09/08 13:36
149F：噓 sars7125889 : 天然氣可火箭解決沒用 風力你卻覺得可以用 哈哈 09/08 14:01
150F：推 whitertiger : 打錯，海狼戰術 09/08 14:07
151F：噓 Pegasus170 : 對喔！潛艦還有海狼戰術 09/08 14:46
152F：→ ja23072008 : 狼群戰術啦，不過那跟當時通訊指揮技術限制有關。現 09/08 14:49
153F：→ ja23072008 : 代短期戰爭潛艦發揮功能，會類似福克蘭戰爭摧毀大 09/08 14:49
154F：→ ja23072008 : 西洋運輸者號的效果，打掉重要兩棲或航空戰力裝載。 09/08 14:49
155F：噓 u9161031 : 一開始就設了共軍補給線不可能被切斷的前提，那還有 09/08 15:03
156F：→ u9161031 : 什麼討論必要？ 09/08 15:03
157F：噓 TRESS : 小國有小國的自覺，就更應該搞潛艦這種不對稱作戰， 09/08 15:24
158F：→ TRESS : 而不是極端的只搞一堆水雷，學美方病貓團的思維。 09/08 15:24
159F：→ TRESS : 潛艦因為要補給就不搞被發現，所以我方船團也不會出 09/08 15:24
160F：→ TRESS : 現保護潛艦？更別說有潛艦在的一天，左岸就必須耗費 09/08 15:24
161F：→ TRESS : 大量的人力、資源進行反潛，更有我方護航補給之用， 09/08 15:24
162F：→ TRESS : 說潛艦沒用？只要滿滿的水雷？難怪某退將的不對稱 09/08 15:24
163F：→ TRESS : 思維可以拐騙許多普通人，都是在片刻正確的方向， 09/08 15:24
164F：→ TRESS : 夾帶許多錯誤的意圖。附帶你想要的智慧水雷，美方一 09/08 15:24
165F：→ TRESS : 直不願意給哩 09/08 15:24
166F：→ whitertiger : 拍謝記錯啦，這在西洽要貼個奶圖才有道歉的誠意XD 09/08 15:32
167F：噓 wangsuck : 光有一定數量的潛艦，就能干擾或牽制中國的戰術部署 09/08 15:42
168F：→ wangsuck : ，你完全沒從另一方面思考，水雷和潛艦，本來就不是 09/08 15:42
169F：→ wangsuck : 單選題，被你吹成單選題，背後目的可議 09/08 15:42
170F：噓 Stunts : 軍盲... 09/08 20:14
171F：→ Stunts : 完全不知道要跟你討論什麼 09/08 20:14
172F：噓 maniac0630 : 潛艦就相當於陸上會到處亂跑的地雷，你要奔襲敵方， 09/08 20:16
173F：→ maniac0630 : 已知前方道路有高機率隨機出現地雷，請問你是繼續無 09/08 20:16
174F：→ maniac0630 : 腦往前衝還是放緩腳步請排雷人員前去掃障清出安全通 09/08 20:16
175F：→ maniac0630 : 道？即使帶著排雷人員影響你的隱蔽又拖慢你的速度 09/08 20:16
176F：→ maniac0630 : ，如果保護傘不夠力還有可能害他們被點掉，潛艦的功 09/08 20:16
177F：→ maniac0630 : 用威懾>獵殺，逼對方從北東南面航線接近時綁手綁腳 09/08 20:16
178F：→ maniac0630 : ，獵殺到裸奔的船團還算是額外賺的 09/08 20:16
179F：噓 forgiveus : 會講出潛艦交換比這種天大笑話的人，也要跟人家談 09/08 20:20
180F：→ forgiveus : 潛艦運用 09/08 20:20
181F：噓 thehospital : 小國不能搞潛艦…… 09/08 22:12
182F：→ goetze : 主要戰場就是台灣海峽，結果潛艇不能在台灣海峽用 09/09 08:45
183F：→ goetze : 把潛艇擺去其他區域，也要老共過去才有用 09/09 08:46
184F：→ goetze : 你把伏兵擺在沒有敵人會去的地方，根本沒意義 09/09 08:47
185F：→ goetze : 老共就集中力量從台灣海峽下手就好 09/09 08:48
186F：→ goetze : 誰還跑去北東南面航線接近... 09/09 08:48
187F：→ goetze : 退一萬步說，就算真的被你撈到幾艘，也起不了關鍵作 09/09 08:49
188F：→ goetze : 用 09/09 08:49
189F：→ goetze : 老共的戰術部署重點一定是台灣海峽 09/09 08:50
190F：→ goetze : 換做你，會把所謂的船團開過去潛艇可作戰區? 09/09 08:51
191F：→ crow0801 : 主戰場只有台灣海峽？那共軍現在走巴士 走宮古 練 09/09 08:51
192F：→ crow0801 : 封鎖是練好玩的嗎？ 09/09 08:51
193F：→ crow0801 : 為什麼有人資訊落後三十年 還洋洋得意以為自己很懂 09/09 08:52
194F：→ crow0801 : ？ 09/09 08:52
195F：→ goetze : 前面還有人說用潛艇攻擊登陸船團...我都傻眼了我 09/09 08:53
196F：→ goetze : ...我的天呀.... 09/09 08:54
197F：→ crow0801 : 你的推文更讓人傻眼啦 09/09 08:54
198F：→ goetze : 老共的演練自然是針對我們現有的軍力呀.... 09/09 08:54
199F：→ goetze : 我再說一次~把伏兵擺在敵人不去的地方，根本沒意義 09/09 08:56
200F：→ goetze : 換做你是老共~會去臺海之外的區域跟我們對著幹? 09/09 08:59
201F：→ goetze : 就算會~也是小打小鬧~根本起不了關鍵作用 09/09 08:59
202F：→ crow0801 : 你是不是連封鎖 反封鎖都不懂？ 09/09 09:00
203F：→ goetze : 老共不會把關鍵戰力拉去臺海之外的區域被"威嚇" 09/09 09:01
204F：→ goetze : 突破了封鎖~西部的主要補給要不要經過臺海?笑話 09/09 09:02
205F：→ crow0801 : 如果只有走台灣海峽 中國搞航母戰鬥群幹嘛？照你的 09/09 09:02
206F：→ crow0801 : 過時理論 真正浪費錢的不就中國海軍 09/09 09:02
207F：→ crow0801 : 開戰航母戰鬥群會進台灣海峽？ 09/09 09:02
208F：→ goetze : 還是你認為東岸的那些港口+東西部間的交通線好棒棒? 09/09 09:03
209F：→ goetze : 我的天....老共拿航母打台海戰爭??...唉 09/09 09:03
210F：推 to1322 : 你中不是要萬艦齊發包圍封鎖台灣 潛艇好用 09/09 09:04
211F：→ goetze : 不是...你真的不多想想? 09/09 09:04
212F：→ crow0801 : 不用在那邊鬼喊你的天 隨便搜尋都有資訊的事情 09/09 09:12
213F：→ goetze : ....放大絕了 09/09 09:15
214F：→ goetze : 我再問一次~老共為何要去其他海域跟我們對著幹? 09/09 09:17
215F：→ goetze : 再怎樣~最後都要到台灣海峽 09/09 09:17
216F：→ crow0801 : 因為要封鎖跟反介入 上面推文已經都告訴過你了 你要 09/09 09:27
217F：→ crow0801 : 活在三十年前的落伍觀念自嗨是你的事 但若還要酸別 09/09 09:27
218F：→ crow0801 : 人 那就難看了 09/09 09:27
219F：→ crow0801 : 你隨便用中國航母＋台灣東部 去搜尋 都有一堆分析 09/09 09:28
220F：→ crow0801 : 該更新你對真正的認知了 不是成天推文講些廢話 09/09 09:28
221F：→ crow0801 : ＊對現代戰爭 09/09 09:29
222F：推 crow0801 : 目前國外智庫很多預測中國與其打慘痛的登陸戰 更可 09/09 09:31
223F：→ crow0801 : 能用圍困跟封鎖迫使台灣投降 要反封鎖 潛艦就能派上 09/09 09:31
224F：→ crow0801 : 用場 09/09 09:31
225F：噓 maniac0630 : 老共為什要去其他海域？因為我們是海島，我們四面 09/09 11:19
226F：→ maniac0630 : 環海，我們後山有機場、東部有深水港、後面還有帝 09/09 11:19
227F：→ maniac0630 : 國與他的好朋友基地，如果是你你會放任後山軍機起 09/09 11:19
228F：→ maniac0630 : 降？放任我們由東部進補？放任外援由北東南部接近？ 09/09 11:19
229F：→ ajemtw : 居然有人以為開戰後對岸軍艦會都擠在海峽裡面，大開 09/09 11:26
230F：→ ajemtw : 眼界了 09/09 11:26
231F：噓 MKIIjack : 東部深水區 你白白讓他封鎖你機場？ 09/09 12:51
232F：→ MKIIjack : 東部就是要弄死對面航母的 09/09 12:51
233F：→ ja23072008 : 會認為PLAN艦隊只在台灣海峽活動，是太輕視還是特別 09/09 13:14
234F：→ ja23072008 : 高估？除了嚴重落後的戰場認知，海峽環境麻煩在於 09/09 13:14
235F：→ ja23072008 : 雙方ASM都能互相封鎖和飽和攻擊，即使神盾艦隊開進 09/09 13:14
236F：→ ja23072008 : 來都會翻車，這裡反而是不適合中大型水面艦的區域。 09/09 13:14
237F：→ ja23072008 : 然後有人說PLAN部署重點在海峽，嗯？ 09/09 13:14
238F：→ goetze : 所以呢?開船去其他海域就為了在東部跟我們對著幹? 09/09 15:56
239F：→ goetze : 那我就問~去其他海域做啥? 09/09 15:57
240F：→ ja23072008 : 軍盲程度真的很深，潛艦從海龍級抵台後，從來就沒 09/09 15:57
241F：→ ja23072008 : 有自我限制只在海峽部署 09/09 15:57
242F：→ ja23072008 : 台海周邊環境不是只有海峽，東海南海西太平洋都是。 09/09 15:58
243F：→ goetze : 你敢在台海部屬潛艇? 09/09 15:58
244F：→ goetze : 所以呢???你跑去東海南海西太平洋那邊要打誰? 09/09 15:58
245F：→ goetze : 登陸就是要走臺海~沒錯吧? 09/09 15:59
246F：→ goetze : 我說老共重點部屬在海峽~字面上你自己沒看清楚嗎? 09/09 16:00
247F：→ ja23072008 : 海峽不是“不能”部署潛艦，澎湖水道要不要了解一下 09/09 16:00
248F：→ ja23072008 : 。所以才會評估潛艦需求量至少要八艘起跳，因為需要 09/09 16:00
249F：→ ja23072008 : 部署的位置太多。 09/09 16:00
250F：→ ja23072008 : 中共重點不是在海峽，軍盲到現在還是沒發現。 09/09 16:00
251F：→ ja23072008 : 登陸船體走台海早已是上個世紀的事情 09/09 16:00
252F：→ ja23072008 : 船團 09/09 16:01
253F：→ goetze : 所以登陸不走海峽~~嗯 09/09 16:01
254F：→ goetze : 大概是有任意門吧 09/09 16:01
255F：→ ja23072008 : 主力船團出發點很早就改動到浙江廣東的東南海艦隊了 09/09 16:02
256F：→ ja23072008 : ，比戰區軍改還早。 09/09 16:02
257F：→ ja23072008 : 能腿這麼久還自以為真知灼見也是蠻好笑的。 09/09 16:03
258F：→ goetze : 嗯...所以要在哪登陸? 09/09 16:03
259F：→ goetze : 你可以空間跳躍? 09/09 16:04
260F：→ goetze : 管你從哪出發，你要在西部登陸，會不經過海峽? 09/09 16:04
261F：→ goetze : 說澎湖就更好笑了~~自己想想問題在哪 09/09 16:06
262F：→ goetze : 就好像你事先知道有條路上適合埋伏，但有別條路可走 09/09 16:10
263F：→ goetze : 你會選擇走適合埋伏的那條路嗎? 09/09 16:10
264F：推 balius : 所以如果開戰中共所有艦隊都一定只會用於登陸？ 09/09 16:12
265F：→ ja23072008 : 軍盲要不要先看下地圖，然後動個腦再來嘴？ 09/09 16:21
266F：→ ja23072008 : 要說潛艦部署“海峽”沒用？卻不知道中共登陸船團只 09/09 16:21
267F：→ ja23072008 : 會在最後階段進入台灣周邊。也不知道海峽是“相對 09/09 16:21
268F：→ ja23072008 : ”不利潛艦部署，而非絕對無法運用。就像其他篇提過 09/09 16:21
269F：→ ja23072008 : 的，要不要去了解一下瑞典在更窄更淺的波羅的海怎 09/09 16:21
270F：→ ja23072008 : 麼運用潛艦？ 09/09 16:21
271F：→ ja23072008 : 再來是知道路段上有埋伏所以會刻意避開？嗯，所以現 09/09 16:21
272F：→ ja23072008 : 在知道潛艦數量要更多的意義了吧。數量太少就會讓 09/09 16:21
273F：→ ja23072008 : 對方無所顧忌進行登陸。不過要怎麼通靈某個航道“一 09/09 16:21
274F：→ ja23072008 : 定”有潛艦也是軍盲需要了解的問題。 09/09 16:21
275F：→ ajemtw : 開打共艦不用封鎖東海岸？是要讓台灣接收源源不絕 09/09 17:08
276F：→ ajemtw : 的援助看誰撐得久就對了 09/09 17:08
277F：→ whitertiger : G某難道你指揮是登陸船團打頭陣，不會先派其他艦隊 09/09 17:38
278F：→ whitertiger : 去探路？有沒有玩過艦隊收藏？北邊航道要有人固守免 09/09 17:38
279F：→ whitertiger : 得有人要來自由行，南邊航道也要有人固守不然南海那 09/09 17:38
280F：→ whitertiger : 邊怕會被切斷補給，到時物資食物用盡島上的人只能自 09/09 17:38
281F：→ whitertiger : 己去釣魚，飛機不用起飛當機庫王，切斷台灣可能的盟 09/09 17:38
282F：→ whitertiger : 國增援後還要把水底下的台灣潛艇清掉，免得船團那些 09/09 17:38
283F：→ whitertiger : 慢吞吞的兩棲突擊艦或大型登陸艦被魚雷中出，還有保 09/09 17:38
284F：→ whitertiger : 護船團的防空艦免得船團沒防空保護傘，另外要派掃雷 09/09 17:38
285F：→ whitertiger : 艦隊清理登陸區前的水雷，開出一條安全的航道讓船團 09/09 17:39
286F：→ whitertiger : 可以登陸，不用說這些都要頂著台灣各種火力全開，連 09/09 17:39
287F：→ whitertiger : 直升機都派出來打出船，更不用說空軍跟彈道飛彈部隊 09/09 17:39
288F：→ whitertiger : 還在搶制空權，可能沒空幫你，空軍馬陸高官看著自己 09/09 17:39
289F：→ whitertiger : 寶貝的精銳駕駛員們越來越少，火氣大概越來越大，也 09/09 17:39
290F：→ whitertiger : 不好意思去拜託能不能船團出發的時候幫掩護一下，這 09/09 17:39
291F：→ whitertiger : 時你得考慮是否要珍貴的航媽們頂著反艦飛彈幫船團護 09/09 17:39
292F：→ whitertiger : 航，壓力山大，哪像你一天到晚要別人思考想想，一開 09/09 17:39
293F：→ whitertiger : 口卻連不懂軍事的都搖頭，要不要請天鷹大推薦你幾本 09/09 17:39
294F：→ whitertiger : 書惡補一下，免得大家討論你卻插不了嘴。 09/09 17:39
295F：→ LI40 : 看某g在那邊跳針那個中國艦隊all in進海峽吃臺灣反 09/09 17:40
296F：→ LI40 : 艦飛彈的反對潛艇論述都吐槽不知道幾次了 09/09 17:40
298F：→ maniac0630 : /oRDv26l.jpeg 09/09 20:56
300F：噓 whyuan : 謝謝 09/10 00:02