作者mystage (亭)
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标题Re: [新闻] 海鲲潜舰传港测有70余项要补测 後续舰量
时间Sun Sep 8 08:14:05 2024
简述潜舰为何对台湾没有CP值。
1.台湾战时为防御作战，
反登陆为第一要务。
潜舰不适合反登陆，
潜舰适合的作战场景是远洋作战，
突袭对方的补给链。
所以美、中，
意在扩大版图的国家适合发展潜水艇，
因为你的对手在远洋，
会有很长的补给链可以攻击。
台湾勒，你发展潜舰是要跟谁作战？
跟美国还是英国？
你家旁边就是对手了，
对方的补给线这麽短，
根本无法截断，
去弄个远距离作战的东西要干嘛？
2.潜舰优势存在於空间及匿踪，
柴油潜舰需要时常补给，没办法长时间匿踪。
战时一旦开火就失去匿踪性，
会被反潜驱逐舰锁定位置猎杀，
对方的潜水艇也会过来包抄。
所以战时你再怎麽精锐，
可以换掉对方一两艘舰艇就很了不起了。
3.潜舰太贵。
国舰国造2840亿，
拿来发展及制造沉海底待机的智慧水雷，
大概可以弄出10万颗智慧水雷，
台湾因为深水布标的能力全世界技术第三，
CP值第一，所以极度适合常态性布雷。
战时再触发即可。
以上是最大的原因。
所以小国请有小国的自觉，
别跟人家搞潜舰，
没屁用、浪费钱。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.32.187 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1725754447.A.F2A.html
1F：嘘 kira925 : 一开始就全错了09/08 08:16
2F：→ observer0117: 对方有你没有，船出不去天然气进不来，两周就GG了09/08 08:18
呃，不是。
先不说天然气战时本来就一定进不来这件事。
即便进来了，天然气储存槽不过就是一枚火箭就能解决，
所以天然气本来就没得用，
你要配比长期可储存，或分散式能源。
如核能、太阳能、陆上风力。
3F：→ observer0117: 我觉得争议是一口气建8艘，第一艘都还没搞定呢09/08 08:19
执行面问题我就不提了，
那是执行者的问题，
我讨论的是发展方向问题。
4F：嘘 DameLillard : 潜舰从来都是拿来控制水道 阻止共军进入台湾东部海09/08 08:19
这麽短的水道，
你要怎麽控制。
对方大可放潜水艇跟反潜舰巡逻，
你没能力封锁海道好吗。
假设台湾打算建80台潜舰再来谈。
5F：→ DameLillard : 整天喊反登陆 偷换概念09/08 08:20
6F：嘘 SVVG : 高雄东港外就有几条海沟，谁在跟你远洋09/08 08:20
海底地形所有人都知道，
潜水艇的匿踪成立在活动空间够大上，
防御台湾本身就会被局限在台湾附近海域，
先天性就不会有作战空间。
台湾跟中国作战不会跑去太平洋中间，
你空间要怎麽拉出来？
7F：推 jump2j : 匿踪真的是大问题 09/08 08:29
就实用性问题，潜舰没有不好，
只是不适合台湾。
8F：嘘 wistful96 : 对付共匪潜舰,台方潜舰就是他们最大威胁09/08 08:35
不是，
潜舰你就算再怎麽强就是1换1，1换2。
智慧水雷才是潜舰最大的杀手，
因为沉在海底等潜舰，
战时触发後，在海底等潜舰靠过来。
侦测方式可以用声纳、磁感应，
也可被破坏时自爆。
最强的潜舰杀手是智慧水雷，
没有其他。
9F：推 miyazakisun2: 英吉利海峡那麽短为什麽德国要派潜艇炸补给09/08 08:37
时代不同了，兄弟，
反潜技术差很多。
10F：→ whitertiger : 光潜艇可以把登陆船团的防空船打掉让对方失去防空网09/08 08:38
就交换问题。
登陆船都偏小，
你潜舰开火，鱼雷全出，
然後自己失去匿踪性必定被打掉。
11F：→ whitertiger : 就很有价值了，看不出为啥潜艇对付登录船团没帮助09/08 08:38
12F：嘘 nanozako : 柴潜哪有远洋专用 开远洋直接回不来 别乱讲09/08 08:42
也没这麽差啦，这麽差不能叫潜舰，
只能观光使用。
13F：嘘 wistful96 : 乌克兰有人帮 台湾更会有友邦帮忙的 不会指有台方的09/08 08:46
我也希望。不过你如果预设美国可以跳下来打，那这种讨论就可以结束了，
台湾从今天开始可以开始搭火车吃火锅唱歌。
14F：→ wistful96 : 只要有拖延匪军的时间 不能短时间拿下台湾 09/08 08:49
15F：嘘 nanozako : 你一边说潜艇远洋用一边说常常需要补给09/08 08:49
16F：→ nanozako : 都不觉得矛盾的喔XD 这三小文章09/08 08:49
17F：→ wistful96 : 潜舰就已经算有发挥价值 而且未必1换2而已09/08 08:49
※ 编辑: mystage (114.24.32.187 台湾), 09/08/2024 08:50:19
18F：嘘 raymond501 : 补给线无法截断 连环船是不是 09/08 08:53
19F：嘘 rodion : 反登陆为第一要务？ 第一要务是根本不让登陆的机会 09/08 08:54
20F：→ rodion : 存在 09/08 08:54
21F：嘘 Pegasus170 : 你到底了不了解潜舰的边际价值呀？ 09/08 08:54
22F：嘘 genjuromkiii: 没有要跟你反登陆啊,集结时就会全程上帝之眼在看了 09/08 09:01
23F：推 whitertiger : 水雷通常是放在对面港口附近，敌船必经航道，等水雷 09/08 09:02
24F：→ whitertiger : 消灭一批登陆船团，潜艇在把对面的类神盾大船打掉， 09/08 09:02
25F：→ whitertiger : 到海峡中线就是各种反舰飞弹，到近海要面对雷霆2000 09/08 09:02
26F：→ whitertiger : ，上岸了要被各种203155洗礼，最後剩多少人跟装甲载 09/08 09:02
27F：→ whitertiger : 具要打上岸点的守军，哪怕只剩66的义务役都有威胁， 09/08 09:02
28F：→ whitertiger : 只要局部制空权还在台湾这边至少挡得住两波登陆攻势 09/08 09:02
29F：→ whitertiger : ，第三波就问题了，不过打到这对面也没多少可以登陆 09/08 09:02
30F：→ whitertiger : 的船才对。 09/08 09:02
31F：→ whitertiger : 智慧水雷的问题是相对一般水雷他能辨识和攻击，只是 09/08 09:02
32F：→ whitertiger : 我不知道台湾智慧水雷可靠性如何，毕竟在敌方港口附 09/08 09:02
33F：→ whitertiger : 近洒一大堆，却很多未爆水雷到时很麻烦，我猜一个台 09/08 09:02
34F：→ whitertiger : 风就飘到非战区了 09/08 09:02
35F：嘘 tokikaze : 所以老共数量庞大的柴潜群是做心酸的？ 09/08 09:08
36F：嘘 BigLargeBoss: 光是让船团需要花心力去反潜就可以消耗对方了，什 09/08 09:08
37F：→ BigLargeBoss: 麽叫反登陆用不上？10万颗智慧水雷哪来的？台湾是 09/08 09:08
38F：→ BigLargeBoss: 小国又是什麽鸟国际观？共匪少在那边装中立 09/08 09:08
39F：嘘 AntiqueTea : 完全对潜舰的作为情况外，照此逻辑，台湾养军队CP 09/08 09:14
40F：→ AntiqueTea : 值都不高，不如签个和平协议废掉军队拿去经济建设 09/08 09:14
41F：→ AntiqueTea : ，买营养午餐，老百姓不是可以过得更好？ 09/08 09:14
42F：→ bobsun : 日 韩 德 以 印 越 ？都想扩大版图？ 09/08 09:15
43F：嘘 crow0801 : 一开头就错了 09/08 09:28
44F：→ crow0801 : 挪威瑞典西班牙加拿大南韩…养柴潜养好玩的吗？ 09/08 09:31
45F：嘘 crow0801 : 潜舰远洋用？台湾附近水道短？海底地形大家都知道？ 09/08 09:36
46F：→ crow0801 : 唬烂文不适合发这里 09/08 09:36
47F：嘘 SVVG : 只要有船团集结区就有潜艇使用的空间，几十公里区 09/08 09:38
48F：→ SVVG : 域就会很难抓 09/08 09:38
49F：嘘 ms0443001 : 光有潜舰就能让中共需要更多资源在反潜 09/08 09:41
50F：→ eemail : 如果你没就变成它根本不用担心水面下的攻击 09/08 09:50
51F：推 Pegasus170 : 还有养超凶的日本^_^ 09/08 09:53
52F：嘘 Pegasus170 : 推错赌嘘 09/08 09:53
53F：嘘 pcfox : CP值？以为买个人电脑喔 眼光真的点点点 09/08 10:00
54F：嘘 LI40 : 现在还多了要定义潜艇只能用於打击远洋补给线了 09/08 10:14
55F：嘘 cloudwolf : 开头就错.... 09/08 10:14
56F：推 JerryHu : 没有空优 制海 潜舰只是大型模型 09/08 10:15
57F：嘘 crohns : 如果潜舰没有cp值和威吓性，我们的邻居日本国就不 09/08 10:15
58F：→ crohns : 会疯狂到光是反潜定翼机机就破百架，下个世代的新 09/08 10:15
59F：→ crohns : 机种大宝贝还预计要买到80架 09/08 10:15
60F：嘘 LI40 : 能不能说明一下潜艇既然能打补给线 怎麽就不能打敌 09/08 10:17
61F：→ LI40 : 方登陆船团跟护卫舰艇了 是还是短程补给线就不是补 09/08 10:17
62F：→ LI40 : 给线？ 09/08 10:17
63F：嘘 LI40 : 还说什麽补给线短就不能截断 难不成中国补给是用啥 09/08 10:18
64F：→ LI40 : 短距离空间跳跃系统补的吗？ 09/08 10:18
65F：→ LI40 : 再来所谓的潜艇远距离开火就会失去匿踪性 敌人的水 09/08 10:21
66F：→ LI40 : 面舰跟潜艇是如入无人之境想包抄就包抄 还是侦测能 09/08 10:21
67F：→ LI40 : 力跟宇宙战舰一样？ 09/08 10:21
68F：推 godog : 太贵了 不能便宜一点吗? 09/08 10:24
69F：嘘 cloudfour : 连柴潜核潜功能都混淆，不懂硬要发文 09/08 10:25
70F：→ LI40 : 然後说个笑话 照这篇逻辑 黑海想必跟太平洋一样大 09/08 10:27
71F：→ LI40 : 所以俄罗斯的黑海舰队连奥德萨都威胁不了 09/08 10:27
72F：嘘 DDG1000 : 废到懒得跟你讨论。 09/08 10:27
73F：推 h80733 : 外海被封锁、空中也被封锁时候。潜艇就好用啊！可 09/08 10:34
74F：→ h80733 : 以转移国内重要人士到国外安全地方。 09/08 10:34
75F：推 h80733 : 说用来打击地方补给线？ 这潜艇数量杯水车薪啦 09/08 10:36
76F：推 h80733 : 二战德国U艇57艘，都封锁不了美国对欧洲大陆运补了 09/08 10:38
77F：→ h80733 : 。 09/08 10:38
78F：嘘 LI40 : 乌克兰的反舰飞弹数量跟距离更是杯水车薪 俄罗斯的 09/08 10:39
79F：→ LI40 : 黑海舰队倒是躲得远远的 09/08 10:39
80F：→ LI40 : 除非觉得中国舰队都是敢死队不怕被突然摸掉一路往 09/08 10:40
81F：→ LI40 : 前冲 不然单纯拿数量说嘴没有意义 09/08 10:40
82F：嘘 tokikaze : 没有潜舰，敌方就不用分资源出来顾这块。 09/08 10:49
83F：→ tokikaze : 光从这点来看就有意义了 09/08 10:50
84F：嘘 balius : 从之前无人AI小型自杀潜舰到AI智慧水雷，我觉得楼主 09/08 11:03
85F：→ balius : 蛮适合当新创公司负责找有钱冤大头的脚色XD 09/08 11:04
86F：嘘 daydream314 : 传统小国海军就是飞潜快近岸防御 怎麽会觉得SS不适 09/08 11:08
87F：→ daydream314 : 反登陆 又潜艇不能反潜 冷战至今 日本的16艘SS防 09/08 11:09
88F：→ daydream314 : 前苏联 俄罗斯是防辛酸的吗? 09/08 11:10
89F：→ reich3 : 你.......该不会是内陆国的大陆军视野吧? 09/08 11:10
90F：→ daydream314 : 智慧水雷 鱼水雷有其价值，但不足以取代传统潜舰 09/08 11:10
91F：→ daydream314 : 不少版友有时会有奇想天外的灵感 觉得好棒棒的想法 09/08 11:11
92F：嘘 ja23072008 : 第一点错误在於潜舰平时侦蒐预警的情报触角，以及前 09/08 11:11
93F：→ ja23072008 : 置部署伏击船团，都是反登陆作战的重要脚色。海空权 09/08 11:11
94F：→ ja23072008 : 概念很重要的一点是攻势作为，要具备能把对手压制在 09/08 11:11
95F：→ ja23072008 : 起点的能力。 09/08 11:11
96F：→ ja23072008 : 第二点错误在於“时常”补给。现代柴潜作业能力以周 09/08 11:11
97F：→ ja23072008 : 来计算，回港补给远大於海上补给。 09/08 11:11
98F：→ ja23072008 : 第三点的盲点在於潜舰前置部署一样可以执行布雷。然 09/08 11:11
99F：→ ja23072008 : 後十万颗“智慧”水雷只要2840亿？每颗单价才284万 09/08 11:11
100F：→ ja23072008 : ？是不是当初宋兆文说美方‘’智慧水雷‘’只要五万 09/08 11:11
101F：→ ja23072008 : 七千美元，就忘记本国国造“智慧水雷”每颗约一亿台 09/08 11:11
102F：→ ja23072008 : 币的问题。 09/08 11:11
103F：→ daydream314 : 怎麽没人提 这究竟是众人皆睡我独醒 或者是全世界 09/08 11:12
104F：→ daydream314 : 军事专家军队想过评估过但放弃的构想 可以思考看看 09/08 11:13
105F：→ ja23072008 : 很多人会有严重误解的问题在於不知道现实世界潜舰 09/08 11:13
106F：→ ja23072008 : 比匿踪战机还难找难打。 09/08 11:13
107F：→ reich3 : 从传统大陆军视野去理解海权，这篇是好借镜 09/08 11:13
108F：嘘 mudmud : 欠嘘 09/08 11:13
109F：嘘 ja23072008 : 再来是水雷使用的国际问题在於影响周边航道。若要设 09/08 11:18
110F：→ ja23072008 : 定自毁失效，就导致库存必须提高。 09/08 11:18
111F：→ ja23072008 : 还有不要军盲到以为短期战争用法，会跟二战一样攻 09/08 11:18
112F：→ ja23072008 : 击对方海上交通线的民间船舶。 09/08 11:18
113F：推 h80733 : 俄罗斯黑海舰队数量那麽少又破旧。 乌克兰用无人船 09/08 11:23
114F：→ h80733 : 都能玩死俄罗斯了。 说乌克兰反舰飞弹杯水车薪的还 09/08 11:23
115F：→ h80733 : 好吗？ 09/08 11:23
116F：→ aquarius360 : 智慧水雷我是想过西岸可以沉底布放。但东岸水很深 09/08 11:36
117F：→ aquarius360 : 加上有洋流，我就不确定你是不是真的能布了。潜舰 09/08 11:36
118F：→ aquarius360 : 重点可能一来反潜，二来是在反舰飞弹瘫痪敌舰後， 09/08 11:36
119F：→ aquarius360 : 可以再用潜舰鱼雷击沉敌舰。 09/08 11:36
120F：→ ja23072008 : PLAN强度比俄国，又是很雷的黑海舰队新锐太多。而 09/08 11:39
121F：→ ja23072008 : 自杀无人船在面对对方能建立稳定长时空中监侦的情况 09/08 11:39
122F：→ ja23072008 : 下，长途奔袭几乎百分之百失败。 09/08 11:39
123F：→ ja23072008 : 而且俄乌开战初期，乌国的确缺少反舰飞弹，海王星 09/08 11:43
124F：→ ja23072008 : 算紧急战备投入服役。 09/08 11:43
125F：嘘 debaucher : ??? 09/08 11:44
126F：嘘 arthur9292 : 连我这军盲都觉得这篇通篇瞎扯蛋 09/08 12:31
127F：嘘 ajemtw : 反封锁战场不只台湾海峡 09/08 12:32
128F：→ LI40 : 拿乌俄战争当例子的原因j大讲完了 而且乌克兰的稀 09/08 12:36
129F：→ LI40 : 少反舰飞弹就是战争初期逼退鹅海军威胁奥德萨最大 09/08 12:36
130F：→ LI40 : 的原因 怎麽会觉得部署范围更自由的潜艇只因为数量 09/08 12:36
131F：→ LI40 : 就达不到类似效果？可以想想看光陆基反舰飞弹+潜艇 09/08 12:36
132F：→ LI40 : 成功组合起来的效果会如何 而且这都还没加入部署在 09/08 12:36
133F：→ LI40 : 东部的既有常规海空力量 09/08 12:36
134F：→ ajemtw : 另外潜艇不一定只打军舰，对方开始无差别攻击的时 09/08 12:49
135F：→ ajemtw : 候我们也不用客气 09/08 12:49
136F：推 CavendishJr : 这样讲韩国不是更不需要潜舰吗，人家假想敌只有北 09/08 12:54
137F：→ CavendishJr : 韩，有土地接壤干嘛还有潜舰XD 09/08 12:54
138F：→ bhdbhd : 潜舰才是最有cp值的 09/08 12:55
139F：→ crohns : 美国战争机器催下去水面舰跟下水饺一样，二战时光 09/08 13:16
140F：→ crohns : 低阶的DE就快600艘加上英国船不计武装更强的正规海 09/08 13:16
141F：→ crohns : 军就近千艘在大西洋跑，德国潜舰部队是要封锁谁？ 09/08 13:16
142F：→ crohns : ？？？ 09/08 13:16
143F：推 linleex : 南韩连f35航母都快出来了，日本有的 南韩也要有 09/08 13:34
144F：→ linleex : 美国去工业化很严重，战争产能已经催不出来了 09/08 13:34
145F：→ linleex : 制造业外移很多，连科技业都要靠台韩代工 09/08 13:34
146F：推 whitertiger : 大西洋潜艇战早期，德国的目标是让英国饿死，所以一 09/08 13:36
147F：→ whitertiger : 直打货轮商船，还开发出海浪战术让很多商船喂鱼，如 09/08 13:36
148F：→ whitertiger : 果不是美国体量大，英国真的会饿死 09/08 13:36
149F：嘘 sars7125889 : 天然气可火箭解决没用 风力你却觉得可以用 哈哈 09/08 14:01
150F：推 whitertiger : 打错，海狼战术 09/08 14:07
151F：嘘 Pegasus170 : 对喔！潜舰还有海狼战术 09/08 14:46
152F：→ ja23072008 : 狼群战术啦，不过那跟当时通讯指挥技术限制有关。现 09/08 14:49
153F：→ ja23072008 : 代短期战争潜舰发挥功能，会类似福克兰战争摧毁大 09/08 14:49
154F：→ ja23072008 : 西洋运输者号的效果，打掉重要两栖或航空战力装载。 09/08 14:49
155F：嘘 u9161031 : 一开始就设了共军补给线不可能被切断的前提，那还有 09/08 15:03
156F：→ u9161031 : 什麽讨论必要？ 09/08 15:03
157F：嘘 TRESS : 小国有小国的自觉，就更应该搞潜舰这种不对称作战， 09/08 15:24
158F：→ TRESS : 而不是极端的只搞一堆水雷，学美方病猫团的思维。 09/08 15:24
159F：→ TRESS : 潜舰因为要补给就不搞被发现，所以我方船团也不会出 09/08 15:24
160F：→ TRESS : 现保护潜舰？更别说有潜舰在的一天，左岸就必须耗费 09/08 15:24
161F：→ TRESS : 大量的人力、资源进行反潜，更有我方护航补给之用， 09/08 15:24
162F：→ TRESS : 说潜舰没用？只要满满的水雷？难怪某退将的不对称 09/08 15:24
163F：→ TRESS : 思维可以拐骗许多普通人，都是在片刻正确的方向， 09/08 15:24
164F：→ TRESS : 夹带许多错误的意图。附带你想要的智慧水雷，美方一 09/08 15:24
165F：→ TRESS : 直不愿意给哩 09/08 15:24
166F：→ whitertiger : 拍谢记错啦，这在西洽要贴个奶图才有道歉的诚意XD 09/08 15:32
167F：嘘 wangsuck : 光有一定数量的潜舰，就能干扰或牵制中国的战术部署 09/08 15:42
168F：→ wangsuck : ，你完全没从另一方面思考，水雷和潜舰，本来就不是 09/08 15:42
169F：→ wangsuck : 单选题，被你吹成单选题，背後目的可议 09/08 15:42
170F：嘘 Stunts : 军盲... 09/08 20:14
171F：→ Stunts : 完全不知道要跟你讨论什麽 09/08 20:14
172F：嘘 maniac0630 : 潜舰就相当於陆上会到处乱跑的地雷，你要奔袭敌方， 09/08 20:16
173F：→ maniac0630 : 已知前方道路有高机率随机出现地雷，请问你是继续无 09/08 20:16
174F：→ maniac0630 : 脑往前冲还是放缓脚步请排雷人员前去扫障清出安全通 09/08 20:16
175F：→ maniac0630 : 道？即使带着排雷人员影响你的隐蔽又拖慢你的速度 09/08 20:16
176F：→ maniac0630 : ，如果保护伞不够力还有可能害他们被点掉，潜舰的功 09/08 20:16
177F：→ maniac0630 : 用威慑>猎杀，逼对方从北东南面航线接近时绑手绑脚 09/08 20:16
178F：→ maniac0630 : ，猎杀到裸奔的船团还算是额外赚的 09/08 20:16
179F：嘘 forgiveus : 会讲出潜舰交换比这种天大笑话的人，也要跟人家谈 09/08 20:20
180F：→ forgiveus : 潜舰运用 09/08 20:20
181F：嘘 thehospital : 小国不能搞潜舰…… 09/08 22:12
182F：→ goetze : 主要战场就是台湾海峡，结果潜艇不能在台湾海峡用 09/09 08:45
183F：→ goetze : 把潜艇摆去其他区域，也要老共过去才有用 09/09 08:46
184F：→ goetze : 你把伏兵摆在没有敌人会去的地方，根本没意义 09/09 08:47
185F：→ goetze : 老共就集中力量从台湾海峡下手就好 09/09 08:48
186F：→ goetze : 谁还跑去北东南面航线接近... 09/09 08:48
187F：→ goetze : 退一万步说，就算真的被你捞到几艘，也起不了关键作 09/09 08:49
188F：→ goetze : 用 09/09 08:49
189F：→ goetze : 老共的战术部署重点一定是台湾海峡 09/09 08:50
190F：→ goetze : 换做你，会把所谓的船团开过去潜艇可作战区? 09/09 08:51
191F：→ crow0801 : 主战场只有台湾海峡？那共军现在走巴士 走宫古 练 09/09 08:51
192F：→ crow0801 : 封锁是练好玩的吗？ 09/09 08:51
193F：→ crow0801 : 为什麽有人资讯落後三十年 还洋洋得意以为自己很懂 09/09 08:52
194F：→ crow0801 : ？ 09/09 08:52
195F：→ goetze : 前面还有人说用潜艇攻击登陆船团...我都傻眼了我 09/09 08:53
196F：→ goetze : ...我的天呀.... 09/09 08:54
197F：→ crow0801 : 你的推文更让人傻眼啦 09/09 08:54
198F：→ goetze : 老共的演练自然是针对我们现有的军力呀.... 09/09 08:54
199F：→ goetze : 我再说一次~把伏兵摆在敌人不去的地方，根本没意义 09/09 08:56
200F：→ goetze : 换做你是老共~会去台海之外的区域跟我们对着干? 09/09 08:59
201F：→ goetze : 就算会~也是小打小闹~根本起不了关键作用 09/09 08:59
202F：→ crow0801 : 你是不是连封锁 反封锁都不懂？ 09/09 09:00
203F：→ goetze : 老共不会把关键战力拉去台海之外的区域被"威吓" 09/09 09:01
204F：→ goetze : 突破了封锁~西部的主要补给要不要经过台海?笑话 09/09 09:02
205F：→ crow0801 : 如果只有走台湾海峡 中国搞航母战斗群干嘛？照你的 09/09 09:02
206F：→ crow0801 : 过时理论 真正浪费钱的不就中国海军 09/09 09:02
207F：→ crow0801 : 开战航母战斗群会进台湾海峡？ 09/09 09:02
208F：→ goetze : 还是你认为东岸的那些港口+东西部间的交通线好棒棒? 09/09 09:03
209F：→ goetze : 我的天....老共拿航母打台海战争??...唉 09/09 09:03
210F：推 to1322 : 你中不是要万舰齐发包围封锁台湾 潜艇好用 09/09 09:04
211F：→ goetze : 不是...你真的不多想想? 09/09 09:04
212F：→ crow0801 : 不用在那边鬼喊你的天 随便搜寻都有资讯的事情 09/09 09:12
213F：→ goetze : ....放大绝了 09/09 09:15
214F：→ goetze : 我再问一次~老共为何要去其他海域跟我们对着干? 09/09 09:17
215F：→ goetze : 再怎样~最後都要到台湾海峡 09/09 09:17
216F：→ crow0801 : 因为要封锁跟反介入 上面推文已经都告诉过你了 你要 09/09 09:27
217F：→ crow0801 : 活在三十年前的落伍观念自嗨是你的事 但若还要酸别 09/09 09:27
218F：→ crow0801 : 人 那就难看了 09/09 09:27
219F：→ crow0801 : 你随便用中国航母＋台湾东部 去搜寻 都有一堆分析 09/09 09:28
220F：→ crow0801 : 该更新你对真正的认知了 不是成天推文讲些废话 09/09 09:28
221F：→ crow0801 : ＊对现代战争 09/09 09:29
222F：推 crow0801 : 目前国外智库很多预测中国与其打惨痛的登陆战 更可 09/09 09:31
223F：→ crow0801 : 能用围困跟封锁迫使台湾投降 要反封锁 潜舰就能派上 09/09 09:31
224F：→ crow0801 : 用场 09/09 09:31
225F：嘘 maniac0630 : 老共为什要去其他海域？因为我们是海岛，我们四面 09/09 11:19
226F：→ maniac0630 : 环海，我们後山有机场、东部有深水港、後面还有帝 09/09 11:19
227F：→ maniac0630 : 国与他的好朋友基地，如果是你你会放任後山军机起 09/09 11:19
228F：→ maniac0630 : 降？放任我们由东部进补？放任外援由北东南部接近？ 09/09 11:19
229F：→ ajemtw : 居然有人以为开战後对岸军舰会都挤在海峡里面，大开 09/09 11:26
230F：→ ajemtw : 眼界了 09/09 11:26
231F：嘘 MKIIjack : 东部深水区 你白白让他封锁你机场？ 09/09 12:51
232F：→ MKIIjack : 东部就是要弄死对面航母的 09/09 12:51
233F：→ ja23072008 : 会认为PLAN舰队只在台湾海峡活动，是太轻视还是特别 09/09 13:14
234F：→ ja23072008 : 高估？除了严重落後的战场认知，海峡环境麻烦在於 09/09 13:14
235F：→ ja23072008 : 双方ASM都能互相封锁和饱和攻击，即使神盾舰队开进 09/09 13:14
236F：→ ja23072008 : 来都会翻车，这里反而是不适合中大型水面舰的区域。 09/09 13:14
237F：→ ja23072008 : 然後有人说PLAN部署重点在海峡，嗯？ 09/09 13:14
238F：→ goetze : 所以呢?开船去其他海域就为了在东部跟我们对着干? 09/09 15:56
239F：→ goetze : 那我就问~去其他海域做啥? 09/09 15:57
240F：→ ja23072008 : 军盲程度真的很深，潜舰从海龙级抵台後，从来就没 09/09 15:57
241F：→ ja23072008 : 有自我限制只在海峡部署 09/09 15:57
242F：→ ja23072008 : 台海周边环境不是只有海峡，东海南海西太平洋都是。 09/09 15:58
243F：→ goetze : 你敢在台海部属潜艇? 09/09 15:58
244F：→ goetze : 所以呢???你跑去东海南海西太平洋那边要打谁? 09/09 15:58
245F：→ goetze : 登陆就是要走台海~没错吧? 09/09 15:59
246F：→ goetze : 我说老共重点部属在海峡~字面上你自己没看清楚吗? 09/09 16:00
247F：→ ja23072008 : 海峡不是“不能”部署潜舰，澎湖水道要不要了解一下 09/09 16:00
248F：→ ja23072008 : 。所以才会评估潜舰需求量至少要八艘起跳，因为需要 09/09 16:00
249F：→ ja23072008 : 部署的位置太多。 09/09 16:00
250F：→ ja23072008 : 中共重点不是在海峡，军盲到现在还是没发现。 09/09 16:00
251F：→ ja23072008 : 登陆船体走台海早已是上个世纪的事情 09/09 16:00
252F：→ ja23072008 : 船团 09/09 16:01
253F：→ goetze : 所以登陆不走海峡~~嗯 09/09 16:01
254F：→ goetze : 大概是有任意门吧 09/09 16:01
255F：→ ja23072008 : 主力船团出发点很早就改动到浙江广东的东南海舰队了 09/09 16:02
256F：→ ja23072008 : ，比战区军改还早。 09/09 16:02
257F：→ ja23072008 : 能腿这麽久还自以为真知灼见也是蛮好笑的。 09/09 16:03
258F：→ goetze : 嗯...所以要在哪登陆? 09/09 16:03
259F：→ goetze : 你可以空间跳跃? 09/09 16:04
260F：→ goetze : 管你从哪出发，你要在西部登陆，会不经过海峡? 09/09 16:04
261F：→ goetze : 说澎湖就更好笑了~~自己想想问题在哪 09/09 16:06
262F：→ goetze : 就好像你事先知道有条路上适合埋伏，但有别条路可走 09/09 16:10
263F：→ goetze : 你会选择走适合埋伏的那条路吗? 09/09 16:10
264F：推 balius : 所以如果开战中共所有舰队都一定只会用於登陆？ 09/09 16:12
265F：→ ja23072008 : 军盲要不要先看下地图，然後动个脑再来嘴？ 09/09 16:21
266F：→ ja23072008 : 要说潜舰部署“海峡”没用？却不知道中共登陆船团只 09/09 16:21
267F：→ ja23072008 : 会在最後阶段进入台湾周边。也不知道海峡是“相对 09/09 16:21
268F：→ ja23072008 : ”不利潜舰部署，而非绝对无法运用。就像其他篇提过 09/09 16:21
269F：→ ja23072008 : 的，要不要去了解一下瑞典在更窄更浅的波罗的海怎 09/09 16:21
270F：→ ja23072008 : 麽运用潜舰？ 09/09 16:21
271F：→ ja23072008 : 再来是知道路段上有埋伏所以会刻意避开？嗯，所以现 09/09 16:21
272F：→ ja23072008 : 在知道潜舰数量要更多的意义了吧。数量太少就会让 09/09 16:21
273F：→ ja23072008 : 对方无所顾忌进行登陆。不过要怎麽通灵某个航道“一 09/09 16:21
274F：→ ja23072008 : 定”有潜舰也是军盲需要了解的问题。 09/09 16:21
275F：→ ajemtw : 开打共舰不用封锁东海岸？是要让台湾接收源源不绝 09/09 17:08
276F：→ ajemtw : 的援助看谁撑得久就对了 09/09 17:08
277F：→ whitertiger : G某难道你指挥是登陆船团打头阵，不会先派其他舰队 09/09 17:38
278F：→ whitertiger : 去探路？有没有玩过舰队收藏？北边航道要有人固守免 09/09 17:38
279F：→ whitertiger : 得有人要来自由行，南边航道也要有人固守不然南海那 09/09 17:38
280F：→ whitertiger : 边怕会被切断补给，到时物资食物用尽岛上的人只能自 09/09 17:38
281F：→ whitertiger : 己去钓鱼，飞机不用起飞当机库王，切断台湾可能的盟 09/09 17:38
282F：→ whitertiger : 国增援後还要把水底下的台湾潜艇清掉，免得船团那些 09/09 17:38
283F：→ whitertiger : 慢吞吞的两栖突击舰或大型登陆舰被鱼雷中出，还有保 09/09 17:38
284F：→ whitertiger : 护船团的防空舰免得船团没防空保护伞，另外要派扫雷 09/09 17:38
285F：→ whitertiger : 舰队清理登陆区前的水雷，开出一条安全的航道让船团 09/09 17:39
286F：→ whitertiger : 可以登陆，不用说这些都要顶着台湾各种火力全开，连 09/09 17:39
287F：→ whitertiger : 直升机都派出来打出船，更不用说空军跟弹道飞弹部队 09/09 17:39
288F：→ whitertiger : 还在抢制空权，可能没空帮你，空军马陆高官看着自己 09/09 17:39
289F：→ whitertiger : 宝贝的精锐驾驶员们越来越少，火气大概越来越大，也 09/09 17:39
290F：→ whitertiger : 不好意思去拜托能不能船团出发的时候帮掩护一下，这 09/09 17:39
291F：→ whitertiger : 时你得考虑是否要珍贵的航妈们顶着反舰飞弹帮船团护 09/09 17:39
292F：→ whitertiger : 航，压力山大，哪像你一天到晚要别人思考想想，一开 09/09 17:39
293F：→ whitertiger : 口却连不懂军事的都摇头，要不要请天鹰大推荐你几本 09/09 17:39
294F：→ whitertiger : 书恶补一下，免得大家讨论你却插不了嘴。 09/09 17:39
295F：→ LI40 : 看某g在那边跳针那个中国舰队all in进海峡吃台湾反 09/09 17:40
296F：→ LI40 : 舰飞弹的反对潜艇论述都吐槽不知道几次了 09/09 17:40
298F：→ maniac0630 : /oRDv26l.jpeg 09/09 20:56
300F：嘘 whyuan : 谢谢 09/10 00:02