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標題Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
時間Sun Sep 8 07:01:54 2024
※ 引述《q347 (我家隔壁北川景子)》之銘言：
: 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量產擬改為2+3+2建造
: 自由時報
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4792823
: 2024/09/07 10:13
: 〔記者羅添斌／台北報導〕海鯤潛艦現正持續進行測試中，但軍方內部盛傳，海鯤潛艦的
: HAT（港測）項目仍有70餘項尚待改進後再行補測，連帶造成原排定10月中旬進行的SAT（
: 海測）項目，必須再延後實施，但軍方強調，無論是HAT還是SAT，都要按步就班丶嚴格執
: 行，確保原型艦符合海軍的作戰需求，至於交艦期程，台船在明年11月交艦給海軍的期程
: 並未改變，一切都依約執行。
: 此外，國防部在114年度預算中公佈潛艦後續艦量產計畫及相關年度經費編列情形，總金
: 額2840億元以14年期程編列，並呈現前後年度少丶中間年度高的曲線分佈，其中又以118
: 年度至121年度這4個年度為高峰期（單一年度291億至321億之間），由於預算分佈的方式
: 與潛艦建造的分階段數量丶生產流路息息相關，這顯示軍方原先規劃的3艘+2艘+2艘的三
: 段式建造，從總經費的分佈上，就可發現已經有所調整。
: 軍方相關人士今天指出，若仍為3艘+2艘+2艘的建造模式，這14個年度的預算經費編列，
: 應該會呈現一開始就直接拉高丶隨後年度逐步下降維持平穩的模式，根據國防部送至立法
: 院的114年度預算書中呈現的預算編列方式，顯見原本的3艘+2艘+2艘的建造模式已經有所
: 改變，研判會調整為2艘+3艘+2艘的模式進行。
: 我國計畫建造8艘新式潛艦，連同正進行性能提升的2艘劍龍級潛艦，戰力符合新世代作環
: 境的潛艦合計將有10艘，屆時將可建構一支潛艦艦隊。相較國造潛艦原型艦海鯤號的建造
: 案僅包括美製型魚雷在內，並未包括潛射飛彈，軍方人士說，在2840億元的潛艦後續艦量
: 產案中，會採購足夠數量的美製重型魚雷及潛射飛彈，並且會把海鯤艦所需的潛射飛彈補
: 回。
: 行政院長卓榮泰昨天南下到台船視察，台船新任董事長黃正弘在簡報台船業務時，細數目
: 前面臨的困境，包括大多承造首艘艦、原型艦，獲利困難，卓榮泰則說，「現在給你7艘
: 潛水艇，這樣可以嗎？」。他表示，在賴總統指示下，強化國家安全，必須做長遠規劃，
: 一次把7艘潛水艇的預算跟供給擺在同一個計劃內，那天簽署公文時差點起立來簽，從沒
: 這麼慎重的看一份公文，下筆時是那麼堅定，不要讓這份堅定打折扣。
: 如果連港測都沒過
: 我看海測今年應該是不太可能的
: 明年是2025年
: 有可能是中共打台灣的一年
: 如果這台明年不能下水
: 台灣不知道能不能抵擋第一波的海戰??
: 希望趕快港測海測都可以過
戰爭的基本原理，就是雙方不斷彼此對耗戰爭資源，最後耗到對方的戰爭資源無以為繼就
贏了，或是耗到對方的戰爭資源低到願意接受政治妥協的條件，才能達成和平。
台海對抗的現實條件就是中國的戰爭資源量體遠遠高過台灣的戰爭資源，中國是台灣的N
倍，萬一不幸兩岸戰爭重啟，我們只能期待利用我們是防守方，還有孤立島嶼的條件，再
加上裝備先進、訓練精良的中華民國國軍健兒的英勇奮戰，達成1:M的高CP值交換比S，M
跟N不要差太多，就有機會撐到對方願意接受和平的一天。
真心覺得目前的台灣的國防處境，有沒有潛艦國造都沒差，如果有可能在戰時被一發深水
炸彈就被帶走幾百億，不如拿這個錢買更多數量，更多種類的便宜裝備，CP值更高。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.141.83 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1725750116.A.330.html
1F：噓 nanozako : 所以更便宜更多的什麼武器 說來聽聽吧 09/08 07:05
※ 編輯: swfswf (114.43.141.83 臺灣), 09/08/2024 07:05:48
2F：→ nanozako : 另外現代反潛是用反潛魚雷 怎麼還停在二戰深水炸彈 09/08 07:10
3F：噓 Pegasus170 : 給您一個基本知識：深水炸彈投放要靠近潛艦非常近 09/08 07:15
4F：→ Pegasus170 : ，所以投放用船艦自己就是潛艦最好的目標。還有投 09/08 07:15
5F：→ Pegasus170 : 放之後爆炸引發的波浪，太小的艦艇是無法承受的！ 09/08 07:15
6F：推 mystage : 更便宜的不就智慧水雷，都知道AI未來趨勢了，還在 09/08 07:24
7F：→ mystage : 發展柴油潛艦，我真的搞不懂 09/08 07:24
8F：→ mystage : 台灣絕對有能力研發智慧水雷，也是全世界最適合拿 09/08 07:25
9F：→ mystage : 來實戰防禦的。為何不集中資源，而要拿去發展潛艦 09/08 07:25
10F：→ mystage : 。 09/08 07:25
11F：噓 Pegasus170 : 智慧水雷？請問您的智慧水雷要如何因應台海週邊的 09/08 07:33
12F：→ Pegasus170 : 海相而不亂漂呀？而且你還不能破壞台灣自己要用的 09/08 07:33
13F：→ Pegasus170 : 航道喔！ 09/08 07:33
14F：噓 Pegasus170 : 潛艦如果沒用，那為何菲律賓也要買呢？ 09/08 07:33
15F：推 JOHN117 : 我們不用耗盡中國的戰爭資源啊，只要讓他們無法實施 09/08 07:39
16F：→ JOHN117 : 登陸戰，勝利條件就成就了 09/08 07:39
17F：推 DameLillard : 水雷要佈的夠密才有效 量多佈雷艇夠多才有效 09/08 07:42
18F：噓 gogoegg : 我不知道魚雷可以多智慧 但回天一定夠智慧 09/08 07:42
19F：→ DameLillard : 但是水雷是可以清除的 只要清開一條水道 後面兩棲車 09/08 07:43
20F：→ DameLillard : 就可以安全過關 根本沒啥用 09/08 07:43
21F：噓 mudmud : 屁話一堆，簽下去啦 09/08 07:44
22F：→ DameLillard : 再者 你根本不可能在戰時布雷 因為沒有船在台灣海峽 09/08 07:44
23F：→ DameLillard : 反艦飛彈威脅下活過來 你根本沒有區域防空能力保護 09/08 07:45
24F：→ DameLillard : 這些船 09/08 07:45
25F：→ DameLillard : 水雷只能遲滯敵人 09/08 07:46
26F：→ RCYhorneT : 有的國家巴不得中國用全力侵略台灣 09/08 08:11
27F：→ RCYhorneT : 原PO是中國領導人的話，會想用幾成力量侵略台灣？ 09/08 08:12
28F：噓 wistful96 : 烏克蘭有人幫 台灣更會有友邦幫忙的 09/08 08:19
29F：推 whitertiger : 買潛艇為了把防線衍生更遠之外，偵查高價值目標位置 09/08 08:31
30F：→ whitertiger : 和伺機發動攻擊，讓對方擔心開戰時我方那些貴鬆鬆的 09/08 08:31
31F：→ whitertiger : 大船會不會打成兩截沉的海底，還有保護我方航道安全 09/08 08:31
32F：→ whitertiger : 等等，多一個戰術戰略選項對台灣安全更有保障。 09/08 08:31
33F：→ whitertiger : 當然對面也知道台灣潛艇威脅性有多大，才會一直派潛 09/08 08:31
34F：→ whitertiger : 伏在台灣的網路打手跟立委洗潛艇沒路用不如買別的 09/08 08:31
35F：→ whitertiger : 福克蘭戰爭光阿根廷的重巡和航母被潛艇打沉後，英國 09/08 08:35
36F：→ whitertiger : 特遣艦隊的壓力減輕大半，可惜那時候英國還沒有類似 09/08 08:35
37F：→ whitertiger : 神盾的艦隊防空雷達系統，不然會更輕鬆一點。 09/08 08:35
38F：→ whitertiger : 原PO要不要舉例一些你認為可以取代潛艇的武器系統？ 09/08 08:36
39F：→ whitertiger : 最好台灣可以自己搞的 09/08 08:36
40F：推 miyazakisun2: 還是要有潛艦開圖 不然變成瞎子 09/08 08:44
開圖是靠天上的偵察衛星、空中預警機及GPS或北斗吧，潛艦開什麼圖？
41F：噓 onekoni : 潛艦存在就能牽制渡海船團 根本便宜武器 09/08 08:46
42F：推 deann : 這是做給美國爸爸用的 不是台灣人自己用的好嗎 09/08 08:59
43F：推 whitertiger : 樓上有證據嗎 09/08 09:06
44F：噓 rodion : 智慧水Ｘ？ 09/08 09:40
45F：推 pttisfuck : 樓樓上要進桶囉 09/08 09:40
46F：→ tsbljonathan: 兩岸開戰，全世界的民主國家都是台灣的後盾，中國 09/08 09:42
47F：→ tsbljonathan: 戰爭資源將處劣勢 09/08 09:42
48F：噓 crow0801 : 福克蘭群島戰爭 阿根廷一艘狀況不佳的209就搞得英 09/08 09:43
49F：→ crow0801 : 國艦隊雞飛狗跳 09/08 09:43
50F：→ verdandy : 原來萬物加個智慧兩字就變成萬解了 09/08 09:44
51F：噓 rodion : 跟樓下一起下去 09/08 09:46
52F：→ crow0801 : 立法院要開議了 看來這類文會越來越多 09/08 09:46
53F：噓 Pegasus170 : 是呀，一堆老闆也是把智慧掛嘴上^_^，我身邊加拿大 09/08 09:54
54F：→ Pegasus170 : 傳產就有幾個喔！ 09/08 09:55
55F：噓 rodion : 教一下如何用深水炸彈打到潛艦 並且共軍如何投下這 09/08 10:01
56F：→ rodion : 炸彈吧？ 09/08 10:02
57F：噓 cloudfour : 戰爭貴在速戰速決，拖時間是弱的一方沒辦法中的辦 09/08 10:21
58F：→ cloudfour : 法。一堆半桶水看場俄烏戰爭突然覺得戰爭都是消耗 09/08 10:21
59F：→ cloudfour : 戰 09/08 10:21
這就是網軍的詭辯術，明明就是俄烏戰爭代表現代戰爭，一方是軍事排名世界前矛的強國
，也不一定會速戰速決，而靠詭辯術講成俄烏戰爭是特例，速戰速決的可能性比較大。這
樣說好了，如果台海爆發戰爭，結果是速戰速決，那你覺得是誰贏了？中華人民共和國有
可能因為一個月封鎖，結果被台灣海空軍幹掉很多裝備，然後宣告不打了，同意承認台灣
共和國，台灣共和國和其它國家建交或是加入聯合國也不反對？十幾億人口的大國的面子
掛得住？
60F：噓 LI40 : 現在改用所謂的CP值說嘴了w 09/08 10:24
61F：→ verdandy : 拿日本二戰用的刺突暴雷對上共軍坦克CP值爆好 09/08 10:27
62F：→ verdandy : 但不代表是個好方法 09/08 10:27
63F：推 linleex : 不對稱只能靠飛彈，不過沒核武威嚇不大 09/08 10:42
64F：→ linleex : 至少要有能毀滅中國前一百大都市的核武量才能威嚇 09/08 10:43
65F：噓 balius : 前兩天不是在吹無人自殺潛艦? 09/08 10:46
66F：噓 ja23072008 : 廢文系列：我覺得 09/08 11:01
67F：→ mudmud : 花時間廢文真夠浪費生命 09/08 11:14
68F：噓 saccharomyce: 便宜的裝備：刺刀 09/08 12:00
69F：→ TRESS : 還在AI 就知道根本脫離現實，自己做夢可以，但不要 09/08 12:53
70F：→ TRESS : 脫離現實 09/08 12:53
※ 編輯: swfswf (114.43.141.83 臺灣), 09/08/2024 15:33:23
※ 編輯: swfswf (114.43.141.83 臺灣), 09/08/2024 15:37:42
71F：噓 balius : 這場戰爭鵝螺絲本來是想速戰速決的沒錯啊.. 09/08 15:37
72F：噓 ja23072008 : 反對你的無腦言論就叫網軍？潛艦作用就是讓中共想奇 09/08 15:39
73F：→ ja23072008 : 襲跟速戰速決的構想失敗機率大增。 09/08 15:39
74F：噓 LI40 : 奇襲失敗/速戰速決失敗後有很多種可能 不用在那邊 09/08 15:50
75F：→ LI40 : 講不出東西胡扯一通 09/08 15:50
76F：噓 u9161031 : 可惜台海沒辦法讓共軍打絞肉戰，共軍的導彈或反潛技 09/08 15:51
77F：→ u9161031 : 術也無法支撐你的妄想。 09/08 15:51
共匪二炮部隊不停發射導彈絞台灣的肉，台灣的民心士氣可以支撐多久？
78F：噓 poikz : 開戰初期有一份72小時建立烏傀儡政權的計劃書 09/08 15:51
79F：→ poikz : 真偽不知 但可以知道的是 可以速戰速決 那誰還願意 09/08 15:51
80F：→ poikz : 打長期戰 是事情出了差錯才搞成這樣 09/08 15:52
81F：噓 LI40 : 而且若俄軍當初入侵速戰速決成功 現在烏克蘭就是白 09/08 15:54
82F：→ LI40 : 俄羅斯的翻版 烏克蘭直接成為傀儡政府 俄軍也不用 09/08 15:54
83F：→ LI40 : 浪費這麼多人力物力多打好幾年 09/08 15:54
84F：→ verdandy : 當初VDV強攻安托諾夫機場就是想斬首 09/08 15:56
86F：→ LI40 : 突然覺得是不是時間有點長了 有些連烏俄戰爭當初怎 09/08 16:09
87F：→ LI40 : 麼打的都忘了 09/08 16:09
88F：→ LI40 : 甚至可能還忘了烏俄戰爭是陸地戰場 俄國才能這樣一 09/08 16:10
89F：→ LI40 : 直揮霍送掉資源人力 09/08 16:10
90F：噓 truevill : 這種廢文敢來這裡發，也真算很有勇氣了 09/08 16:32
91F：→ truevill : 沒有論述，只說要買更多更便宜的什麼？ 懷疑是洗文 09/08 16:32
92F：推 whitertiger : 蘇聯/俄羅斯搞初期突襲速戰速決輸少勝多，布拉格之 09/08 16:44
93F：→ whitertiger : 春、阿富汗戰爭、克里米亞、東頓內次克都初期突襲就 09/08 16:44
94F：→ whitertiger : 得手，但這次就栽在機場附近有機械化部隊和炮兵，空 09/08 16:44
95F：→ whitertiger : 降場有防空飛彈威脅無法投射後續空中增援，地面增援 09/08 16:44
96F：→ whitertiger : 部隊也被擋住，所以突襲就失敗了，看來烏克蘭有學到 09/08 16:44
97F：→ whitertiger : 教訓。 09/08 16:44
98F：→ whitertiger : 美國101嘯鷹、英國紅魔鬼：first time？ 09/08 16:44
99F：噓 cloudfour : 不懂還故意來讓人打臉，你大國的資源是要跟其大國 09/08 20:01
100F：→ cloudfour : 博弈競爭的酬碼，你花在錢坑戰爭裡越久，就越落後 09/08 20:01
101F：→ cloudfour : 給競爭對手。就像美國為何所有戰役都打贏還是被迫 09/08 20:01
102F：→ cloudfour : 從越南撤軍，因為持續的消耗影響了跟蘇聯的戰力平 09/08 20:01
103F：→ cloudfour : 衡 09/08 20:01
104F：→ cloudfour : 你中國領導人如果跟普丁一樣蠢，船打完了登陸不了 09/08 20:11
105F：→ cloudfour : 還想繼續打虛耗國力，那只能請臺灣人中國人節哀順 09/08 20:11
106F：→ cloudfour : 變就運氣不好碰到智障，美國在後面會笑得超開心的 09/08 20:11
107F：→ Stunts : 幫你改一下結論：所以台灣發展潛艦是重中之重，這 09/08 20:15
108F：→ Stunts : 篇就給過了 09/08 20:15
109F：推 wnin : 給推! 萬一爆發台海戰爭，對台灣是滅頂之災的可能 09/09 06:15
110F：→ wnin : 對中國這樣的大國卻只是被抓傷臉 面子掛不住而已 09/09 06:16
111F：→ crow0801 : 中國經濟重心都在東南沿海都市群 開戰經濟直接倒 臉 09/09 08:59
112F：→ crow0801 : 部抓傷？我看是心臟大動脈爆血管吧 09/09 08:59
113F：噓 MKIIjack : 就是潛艦啊 才幾千億 小國當然覺得貴 畢竟一堆能人 09/09 12:55
114F：→ MKIIjack : 不繳稅 09/09 12:55
115F：推 whitertiger : 如果開戰後上海變火海的話，共匪馬上就會政變和談了 09/09 17:12
上海變火海的話，共匪馬上就會讓台北十倍奉還。
※ 編輯: swfswf (114.43.141.83 臺灣), 09/09/2024 22:35:25
116F：噓 LI40 : 中國是有多少飛彈可以打成絞肉效果的 09/09 23:37
117F：→ LI40 : 還是當臺灣防空系統空氣？ 09/09 23:38
台灣防空系統不是空氣，愛國者飛彈攔截成功率70%，300顆愛國者飛彈攔截成功率就是
21000%，固若金湯，對方就算有1000顆東風導彈什麼的，也是絕對打不進來。
118F：噓 whyuan : 謝謝 09/10 00:09
※ 編輯: swfswf (111.250.121.189 臺灣), 09/10/2024 07:07:56
119F：噓 LI40 : 烏克蘭都吃數千發所謂的“導彈” 防空跟空軍實力還 09/10 08:37
120F：→ LI40 : 非常貧弱 不知道哪座城市因此變成廢墟了 1000發東 09/10 08:37
121F：→ LI40 : 風也能拿來說嘴？ 09/10 08:37
122F：噓 LI40 : 軍事目標都不夠打還打其他的目標 還是也當臺灣其他 09/10 08:59
123F：→ LI40 : 防空飛彈空氣？ 09/10 08:59
124F：→ LI40 : 還能拿飛彈跟“絞肉”一起說嘴 09/10 09:02
真心希望所有台灣人民都有像LI40這種義和團的思想，只要不會變成廢墟，台灣就能勝利
。20xx年台海戰爭開戰不久，台北十餘棟建築就被飛彈擊中，死了數百人，某變電所被飛
彈擊中，造成大面積停電，33小時後才修好。台中大林火力發電廠被飛彈擊中，一個機組
損毀，供電能力損失800ＭＷ，電力調度出現困難。但是所有台灣人民都像LI40這種義和
團一樣，絕對不會擔心下一個死掉的會不會是我，絕對不會擔心明天會不會缺電或斷網，
繼續堅持打到底，這樣台灣共和國的獨立戰爭，終將取得最後勝利。
125F：噓 ja23072008 : 被噓就腦羞，把攔截率當2100%？ 09/10 14:11
※ 編輯: swfswf (118.166.155.159 臺灣), 09/10/2024 23:58:55
※ 編輯: swfswf (118.166.155.159 臺灣), 09/11/2024 07:28:40
126F：噓 LI40 : 胡說八道 反駁不了就在那邊說別人義和團 呵 09/11 11:45
127F：噓 LI40 : 都不知道是在酸人還是在偷臭中國飛彈精度差 都講成 09/11 11:48
128F：→ LI40 : 這樣了乾脆把內心話說出來如何？ 09/11 11:48
129F：噓 LI40 : 難怪一下內文寫一發深水炸彈 一下子又在回應把臺灣 09/11 12:03
130F：→ LI40 : 防空飛彈當空氣 一下被打臉絞肉意思都搞不清楚還得 09/11 12:03
131F：→ LI40 : 寫篇故事來情勒跟引戰 09/11 12:03
132F：→ LI40 : 內文還好意思寫啥否定潛艇換啥CP高的裝備 照你整篇 09/11 12:03
133F：→ LI40 : 邏輯臺灣買啥都沒用 中國隨便一發就帶走 好意思酸 09/11 12:03
134F：→ LI40 : 人義和團？ 09/11 12:03
135F：噓 LI40 : 說起來這麼會詭辯 前面回應還敢講反駁的是什麼網軍 09/11 12:10
136F：→ LI40 : 詭辯術 結果被打臉烏俄戰爭現實歷史就不正面回應改 09/11 12:10
137F：→ LI40 : 扯什麼中國飛彈絞肉了 呵 09/11 12:10
138F：→ LI40 : 有時間酸人跟引戰 不如講出內心話比較實在 09/11 12:10