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标题Re: [新闻] 海鲲潜舰传港测有70余项要补测 後续舰量
时间Sun Sep 8 07:01:54 2024
※ 引述《q347 (我家隔壁北川景子)》之铭言：
: 海鲲潜舰传港测有70余项要补测 後续舰量产拟改为2+3+2建造
: 自由时报
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4792823
: 2024/09/07 10:13
: 〔记者罗添斌／台北报导〕海鲲潜舰现正持续进行测试中，但军方内部盛传，海鲲潜舰的
: HAT（港测）项目仍有70余项尚待改进後再行补测，连带造成原排定10月中旬进行的SAT（
: 海测）项目，必须再延後实施，但军方强调，无论是HAT还是SAT，都要按步就班丶严格执
: 行，确保原型舰符合海军的作战需求，至於交舰期程，台船在明年11月交舰给海军的期程
: 并未改变，一切都依约执行。
: 此外，国防部在114年度预算中公布潜舰後续舰量产计画及相关年度经费编列情形，总金
: 额2840亿元以14年期程编列，并呈现前後年度少丶中间年度高的曲线分布，其中又以118
: 年度至121年度这4个年度为高峰期（单一年度291亿至321亿之间），由於预算分布的方式
: 与潜舰建造的分阶段数量丶生产流路息息相关，这显示军方原先规划的3艘+2艘+2艘的三
: 段式建造，从总经费的分布上，就可发现已经有所调整。
: 军方相关人士今天指出，若仍为3艘+2艘+2艘的建造模式，这14个年度的预算经费编列，
: 应该会呈现一开始就直接拉高丶随後年度逐步下降维持平稳的模式，根据国防部送至立法
: 院的114年度预算书中呈现的预算编列方式，显见原本的3艘+2艘+2艘的建造模式已经有所
: 改变，研判会调整为2艘+3艘+2艘的模式进行。
: 我国计画建造8艘新式潜舰，连同正进行性能提升的2艘剑龙级潜舰，战力符合新世代作环
: 境的潜舰合计将有10艘，届时将可建构一支潜舰舰队。相较国造潜舰原型舰海鲲号的建造
: 案仅包括美制型鱼雷在内，并未包括潜射飞弹，军方人士说，在2840亿元的潜舰後续舰量
: 产案中，会采购足够数量的美制重型鱼雷及潜射飞弹，并且会把海鲲舰所需的潜射飞弹补
: 回。
: 行政院长卓荣泰昨天南下到台船视察，台船新任董事长黄正弘在简报台船业务时，细数目
: 前面临的困境，包括大多承造首艘舰、原型舰，获利困难，卓荣泰则说，「现在给你7艘
: 潜水艇，这样可以吗？」。他表示，在赖总统指示下，强化国家安全，必须做长远规划，
: 一次把7艘潜水艇的预算跟供给摆在同一个计划内，那天签署公文时差点起立来签，从没
: 这麽慎重的看一份公文，下笔时是那麽坚定，不要让这份坚定打折扣。
: 如果连港测都没过
: 我看海测今年应该是不太可能的
: 明年是2025年
: 有可能是中共打台湾的一年
: 如果这台明年不能下水
: 台湾不知道能不能抵挡第一波的海战??
: 希望赶快港测海测都可以过
战争的基本原理，就是双方不断彼此对耗战争资源，最後耗到对方的战争资源无以为继就
赢了，或是耗到对方的战争资源低到愿意接受政治妥协的条件，才能达成和平。
台海对抗的现实条件就是中国的战争资源量体远远高过台湾的战争资源，中国是台湾的N
倍，万一不幸两岸战争重启，我们只能期待利用我们是防守方，还有孤立岛屿的条件，再
加上装备先进、训练精良的中华民国国军健儿的英勇奋战，达成1:M的高CP值交换比S，M
跟N不要差太多，就有机会撑到对方愿意接受和平的一天。
真心觉得目前的台湾的国防处境，有没有潜舰国造都没差，如果有可能在战时被一发深水
炸弹就被带走几百亿，不如拿这个钱买更多数量，更多种类的便宜装备，CP值更高。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.141.83 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1725750116.A.330.html
1F：嘘 nanozako : 所以更便宜更多的什麽武器 说来听听吧 09/08 07:05
※ 编辑: swfswf (114.43.141.83 台湾), 09/08/2024 07:05:48
2F：→ nanozako : 另外现代反潜是用反潜鱼雷 怎麽还停在二战深水炸弹 09/08 07:10
3F：嘘 Pegasus170 : 给您一个基本知识：深水炸弹投放要靠近潜舰非常近 09/08 07:15
4F：→ Pegasus170 : ，所以投放用船舰自己就是潜舰最好的目标。还有投 09/08 07:15
5F：→ Pegasus170 : 放之後爆炸引发的波浪，太小的舰艇是无法承受的！ 09/08 07:15
6F：推 mystage : 更便宜的不就智慧水雷，都知道AI未来趋势了，还在 09/08 07:24
7F：→ mystage : 发展柴油潜舰，我真的搞不懂 09/08 07:24
8F：→ mystage : 台湾绝对有能力研发智慧水雷，也是全世界最适合拿 09/08 07:25
9F：→ mystage : 来实战防御的。为何不集中资源，而要拿去发展潜舰 09/08 07:25
10F：→ mystage : 。 09/08 07:25
11F：嘘 Pegasus170 : 智慧水雷？请问您的智慧水雷要如何因应台海周边的 09/08 07:33
12F：→ Pegasus170 : 海相而不乱漂呀？而且你还不能破坏台湾自己要用的 09/08 07:33
13F：→ Pegasus170 : 航道喔！ 09/08 07:33
14F：嘘 Pegasus170 : 潜舰如果没用，那为何菲律宾也要买呢？ 09/08 07:33
15F：推 JOHN117 : 我们不用耗尽中国的战争资源啊，只要让他们无法实施 09/08 07:39
16F：→ JOHN117 : 登陆战，胜利条件就成就了 09/08 07:39
17F：推 DameLillard : 水雷要布的够密才有效 量多布雷艇够多才有效 09/08 07:42
18F：嘘 gogoegg : 我不知道鱼雷可以多智慧 但回天一定够智慧 09/08 07:42
19F：→ DameLillard : 但是水雷是可以清除的 只要清开一条水道 後面两栖车 09/08 07:43
20F：→ DameLillard : 就可以安全过关 根本没啥用 09/08 07:43
21F：嘘 mudmud : 屁话一堆，签下去啦 09/08 07:44
22F：→ DameLillard : 再者 你根本不可能在战时布雷 因为没有船在台湾海峡 09/08 07:44
23F：→ DameLillard : 反舰飞弹威胁下活过来 你根本没有区域防空能力保护 09/08 07:45
24F：→ DameLillard : 这些船 09/08 07:45
25F：→ DameLillard : 水雷只能迟滞敌人 09/08 07:46
26F：→ RCYhorneT : 有的国家巴不得中国用全力侵略台湾 09/08 08:11
27F：→ RCYhorneT : 原PO是中国领导人的话，会想用几成力量侵略台湾？ 09/08 08:12
28F：嘘 wistful96 : 乌克兰有人帮 台湾更会有友邦帮忙的 09/08 08:19
29F：推 whitertiger : 买潜艇为了把防线衍生更远之外，侦查高价值目标位置 09/08 08:31
30F：→ whitertiger : 和伺机发动攻击，让对方担心开战时我方那些贵松松的 09/08 08:31
31F：→ whitertiger : 大船会不会打成两截沉的海底，还有保护我方航道安全 09/08 08:31
32F：→ whitertiger : 等等，多一个战术战略选项对台湾安全更有保障。 09/08 08:31
33F：→ whitertiger : 当然对面也知道台湾潜艇威胁性有多大，才会一直派潜 09/08 08:31
34F：→ whitertiger : 伏在台湾的网路打手跟立委洗潜艇没路用不如买别的 09/08 08:31
35F：→ whitertiger : 福克兰战争光阿根廷的重巡和航母被潜艇打沉後，英国 09/08 08:35
36F：→ whitertiger : 特遣舰队的压力减轻大半，可惜那时候英国还没有类似 09/08 08:35
37F：→ whitertiger : 神盾的舰队防空雷达系统，不然会更轻松一点。 09/08 08:35
38F：→ whitertiger : 原PO要不要举例一些你认为可以取代潜艇的武器系统？ 09/08 08:36
39F：→ whitertiger : 最好台湾可以自己搞的 09/08 08:36
40F：推 miyazakisun2: 还是要有潜舰开图 不然变成瞎子 09/08 08:44
开图是靠天上的侦察卫星、空中预警机及GPS或北斗吧，潜舰开什麽图？
41F：嘘 onekoni : 潜舰存在就能牵制渡海船团 根本便宜武器 09/08 08:46
42F：推 deann : 这是做给美国爸爸用的 不是台湾人自己用的好吗 09/08 08:59
43F：推 whitertiger : 楼上有证据吗 09/08 09:06
44F：嘘 rodion : 智慧水Ｘ？ 09/08 09:40
45F：推 pttisfuck : 楼楼上要进桶罗 09/08 09:40
46F：→ tsbljonathan: 两岸开战，全世界的民主国家都是台湾的後盾，中国 09/08 09:42
47F：→ tsbljonathan: 战争资源将处劣势 09/08 09:42
48F：嘘 crow0801 : 福克兰群岛战争 阿根廷一艘状况不佳的209就搞得英 09/08 09:43
49F：→ crow0801 : 国舰队鸡飞狗跳 09/08 09:43
50F：→ verdandy : 原来万物加个智慧两字就变成万解了 09/08 09:44
51F：嘘 rodion : 跟楼下一起下去 09/08 09:46
52F：→ crow0801 : 立法院要开议了 看来这类文会越来越多 09/08 09:46
53F：嘘 Pegasus170 : 是呀，一堆老板也是把智慧挂嘴上^_^，我身边加拿大 09/08 09:54
54F：→ Pegasus170 : 传产就有几个喔！ 09/08 09:55
55F：嘘 rodion : 教一下如何用深水炸弹打到潜舰 并且共军如何投下这 09/08 10:01
56F：→ rodion : 炸弹吧？ 09/08 10:02
57F：嘘 cloudfour : 战争贵在速战速决，拖时间是弱的一方没办法中的办 09/08 10:21
58F：→ cloudfour : 法。一堆半桶水看场俄乌战争突然觉得战争都是消耗 09/08 10:21
59F：→ cloudfour : 战 09/08 10:21
这就是网军的诡辩术，明明就是俄乌战争代表现代战争，一方是军事排名世界前矛的强国
，也不一定会速战速决，而靠诡辩术讲成俄乌战争是特例，速战速决的可能性比较大。这
样说好了，如果台海爆发战争，结果是速战速决，那你觉得是谁赢了？中华人民共和国有
可能因为一个月封锁，结果被台湾海空军干掉很多装备，然後宣告不打了，同意承认台湾
共和国，台湾共和国和其它国家建交或是加入联合国也不反对？十几亿人口的大国的面子
挂得住？
60F：嘘 LI40 : 现在改用所谓的CP值说嘴了w 09/08 10:24
61F：→ verdandy : 拿日本二战用的刺突暴雷对上共军坦克CP值爆好 09/08 10:27
62F：→ verdandy : 但不代表是个好方法 09/08 10:27
63F：推 linleex : 不对称只能靠飞弹，不过没核武威吓不大 09/08 10:42
64F：→ linleex : 至少要有能毁灭中国前一百大都市的核武量才能威吓 09/08 10:43
65F：嘘 balius : 前两天不是在吹无人自杀潜舰? 09/08 10:46
66F：嘘 ja23072008 : 废文系列：我觉得 09/08 11:01
67F：→ mudmud : 花时间废文真够浪费生命 09/08 11:14
68F：嘘 saccharomyce: 便宜的装备：刺刀 09/08 12:00
69F：→ TRESS : 还在AI 就知道根本脱离现实，自己做梦可以，但不要 09/08 12:53
70F：→ TRESS : 脱离现实 09/08 12:53
※ 编辑: swfswf (114.43.141.83 台湾), 09/08/2024 15:33:23
※ 编辑: swfswf (114.43.141.83 台湾), 09/08/2024 15:37:42
71F：嘘 balius : 这场战争鹅螺丝本来是想速战速决的没错啊.. 09/08 15:37
72F：嘘 ja23072008 : 反对你的无脑言论就叫网军？潜舰作用就是让中共想奇 09/08 15:39
73F：→ ja23072008 : 袭跟速战速决的构想失败机率大增。 09/08 15:39
74F：嘘 LI40 : 奇袭失败/速战速决失败後有很多种可能 不用在那边 09/08 15:50
75F：→ LI40 : 讲不出东西胡扯一通 09/08 15:50
76F：嘘 u9161031 : 可惜台海没办法让共军打绞肉战，共军的导弹或反潜技 09/08 15:51
77F：→ u9161031 : 术也无法支撑你的妄想。 09/08 15:51
共匪二炮部队不停发射导弹绞台湾的肉，台湾的民心士气可以支撑多久？
78F：嘘 poikz : 开战初期有一份72小时建立乌傀儡政权的计划书 09/08 15:51
79F：→ poikz : 真伪不知 但可以知道的是 可以速战速决 那谁还愿意 09/08 15:51
80F：→ poikz : 打长期战 是事情出了差错才搞成这样 09/08 15:52
81F：嘘 LI40 : 而且若俄军当初入侵速战速决成功 现在乌克兰就是白 09/08 15:54
82F：→ LI40 : 俄罗斯的翻版 乌克兰直接成为傀儡政府 俄军也不用 09/08 15:54
83F：→ LI40 : 浪费这麽多人力物力多打好几年 09/08 15:54
84F：→ verdandy : 当初VDV强攻安托诺夫机场就是想斩首 09/08 15:56
86F：→ LI40 : 突然觉得是不是时间有点长了 有些连乌俄战争当初怎 09/08 16:09
87F：→ LI40 : 麽打的都忘了 09/08 16:09
88F：→ LI40 : 甚至可能还忘了乌俄战争是陆地战场 俄国才能这样一 09/08 16:10
89F：→ LI40 : 直挥霍送掉资源人力 09/08 16:10
90F：嘘 truevill : 这种废文敢来这里发，也真算很有勇气了 09/08 16:32
91F：→ truevill : 没有论述，只说要买更多更便宜的什麽？ 怀疑是洗文 09/08 16:32
92F：推 whitertiger : 苏联/俄罗斯搞初期突袭速战速决输少胜多，布拉格之 09/08 16:44
93F：→ whitertiger : 春、阿富汗战争、克里米亚、东顿内次克都初期突袭就 09/08 16:44
94F：→ whitertiger : 得手，但这次就栽在机场附近有机械化部队和炮兵，空 09/08 16:44
95F：→ whitertiger : 降场有防空飞弹威胁无法投射後续空中增援，地面增援 09/08 16:44
96F：→ whitertiger : 部队也被挡住，所以突袭就失败了，看来乌克兰有学到 09/08 16:44
97F：→ whitertiger : 教训。 09/08 16:44
98F：→ whitertiger : 美国101啸鹰、英国红魔鬼：first time？ 09/08 16:44
99F：嘘 cloudfour : 不懂还故意来让人打脸，你大国的资源是要跟其大国 09/08 20:01
100F：→ cloudfour : 博弈竞争的酬码，你花在钱坑战争里越久，就越落後 09/08 20:01
101F：→ cloudfour : 给竞争对手。就像美国为何所有战役都打赢还是被迫 09/08 20:01
102F：→ cloudfour : 从越南撤军，因为持续的消耗影响了跟苏联的战力平 09/08 20:01
103F：→ cloudfour : 衡 09/08 20:01
104F：→ cloudfour : 你中国领导人如果跟普丁一样蠢，船打完了登陆不了 09/08 20:11
105F：→ cloudfour : 还想继续打虚耗国力，那只能请台湾人中国人节哀顺 09/08 20:11
106F：→ cloudfour : 变就运气不好碰到智障，美国在後面会笑得超开心的 09/08 20:11
107F：→ Stunts : 帮你改一下结论：所以台湾发展潜舰是重中之重，这 09/08 20:15
108F：→ Stunts : 篇就给过了 09/08 20:15
109F：推 wnin : 给推! 万一爆发台海战争，对台湾是灭顶之灾的可能 09/09 06:15
110F：→ wnin : 对中国这样的大国却只是被抓伤脸 面子挂不住而已 09/09 06:16
111F：→ crow0801 : 中国经济重心都在东南沿海都市群 开战经济直接倒 脸 09/09 08:59
112F：→ crow0801 : 部抓伤？我看是心脏大动脉爆血管吧 09/09 08:59
113F：嘘 MKIIjack : 就是潜舰啊 才几千亿 小国当然觉得贵 毕竟一堆能人 09/09 12:55
114F：→ MKIIjack : 不缴税 09/09 12:55
115F：推 whitertiger : 如果开战後上海变火海的话，共匪马上就会政变和谈了 09/09 17:12
上海变火海的话，共匪马上就会让台北十倍奉还。
※ 编辑: swfswf (114.43.141.83 台湾), 09/09/2024 22:35:25
116F：嘘 LI40 : 中国是有多少飞弹可以打成绞肉效果的 09/09 23:37
117F：→ LI40 : 还是当台湾防空系统空气？ 09/09 23:38
台湾防空系统不是空气，爱国者飞弹拦截成功率70%，300颗爱国者飞弹拦截成功率就是
21000%，固若金汤，对方就算有1000颗东风导弹什麽的，也是绝对打不进来。
118F：嘘 whyuan : 谢谢 09/10 00:09
※ 编辑: swfswf (111.250.121.189 台湾), 09/10/2024 07:07:56
119F：嘘 LI40 : 乌克兰都吃数千发所谓的“导弹” 防空跟空军实力还 09/10 08:37
120F：→ LI40 : 非常贫弱 不知道哪座城市因此变成废墟了 1000发东 09/10 08:37
121F：→ LI40 : 风也能拿来说嘴？ 09/10 08:37
122F：嘘 LI40 : 军事目标都不够打还打其他的目标 还是也当台湾其他 09/10 08:59
123F：→ LI40 : 防空飞弹空气？ 09/10 08:59
124F：→ LI40 : 还能拿飞弹跟“绞肉”一起说嘴 09/10 09:02
真心希望所有台湾人民都有像LI40这种义和团的思想，只要不会变成废墟，台湾就能胜利
。20xx年台海战争开战不久，台北十余栋建筑就被飞弹击中，死了数百人，某变电所被飞
弹击中，造成大面积停电，33小时後才修好。台中大林火力发电厂被飞弹击中，一个机组
损毁，供电能力损失800ＭＷ，电力调度出现困难。但是所有台湾人民都像LI40这种义和
团一样，绝对不会担心下一个死掉的会不会是我，绝对不会担心明天会不会缺电或断网，
继续坚持打到底，这样台湾共和国的独立战争，终将取得最後胜利。
125F：嘘 ja23072008 : 被嘘就脑羞，把拦截率当2100%？ 09/10 14:11
※ 编辑: swfswf (118.166.155.159 台湾), 09/10/2024 23:58:55
※ 编辑: swfswf (118.166.155.159 台湾), 09/11/2024 07:28:40
126F：嘘 LI40 : 胡说八道 反驳不了就在那边说别人义和团 呵 09/11 11:45
127F：嘘 LI40 : 都不知道是在酸人还是在偷臭中国飞弹精度差 都讲成 09/11 11:48
128F：→ LI40 : 这样了乾脆把内心话说出来如何？ 09/11 11:48
129F：嘘 LI40 : 难怪一下内文写一发深水炸弹 一下子又在回应把台湾 09/11 12:03
130F：→ LI40 : 防空飞弹当空气 一下被打脸绞肉意思都搞不清楚还得 09/11 12:03
131F：→ LI40 : 写篇故事来情勒跟引战 09/11 12:03
132F：→ LI40 : 内文还好意思写啥否定潜艇换啥CP高的装备 照你整篇 09/11 12:03
133F：→ LI40 : 逻辑台湾买啥都没用 中国随便一发就带走 好意思酸 09/11 12:03
134F：→ LI40 : 人义和团？ 09/11 12:03
135F：嘘 LI40 : 说起来这麽会诡辩 前面回应还敢讲反驳的是什麽网军 09/11 12:10
136F：→ LI40 : 诡辩术 结果被打脸乌俄战争现实历史就不正面回应改 09/11 12:10
137F：→ LI40 : 扯什麽中国飞弹绞肉了 呵 09/11 12:10
138F：→ LI40 : 有时间酸人跟引战 不如讲出内心话比较实在 09/11 12:10