作者BearSheep (活著)
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標題Re: [討論] 台灣為什麼要建造潛艦？
時間Sat Sep 7 02:49:16 2024
我完全不敢相信軍武板的人這麼無知。
中國有50艘潛艦又如何？潛艦的重點從來不是拼數量，是要讓你找不到，造成恐慌和懼怕。
這才是成本最小的不對稱武力吧！
大國不想你有的原因很簡單，就是不想要你不受控。
一旦台灣自己有能力下水餃的作潛艦，不是只有中國怕，連美國都會怕啦！
重點不在數量多少，找到幾艘，是有多少不受控的沒有被找到！
恐懼才是戰場上，最恐怖的武器！
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他們的話在黃昏裡忽前忽後地漂流著, 沒有一點意義,
而有意義的東西卻是不能用言語表達的, 而且你也不能談的
摘自
雷馬克的
生死存亡的年代
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.8.127 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1725648561.A.175.html
1F：推 ypc1994 : 你說的問題假設都成立 09/07 02:52
2F：→ ypc1994 : 問題是台灣的潛艦隱身等級有做到讓人偵察不到嗎？ 09/07 02:52
3F：→ ypc1994 : 千禧年前的潛艦 外殼還凹凸不平 怎麼隱身 09/07 02:53
4F：→ hitlerx : 第一句話就群嘲，所以你不是軍武版的人，你哪裡人 09/07 03:14
5F：→ cloudfour : 一樓這個軍盲程度太慘了吧，潛艦在海中的隱蔽跟外 09/07 03:24
6F：→ cloudfour : 殼完全無關啊，你以為是跟雷達匿蹤一樣原理嗎，建 09/07 03:24
7F：→ cloudfour : 議google一下多增加點常識再來推文 09/07 03:24
8F：噓 cloudfour : 噓第一句，你回的文前幾篇全都明顯支持潛艦，文都 09/07 03:27
9F：→ cloudfour : 不看就回？ 09/07 03:27
10F：推 ypc1994 : 聲納系統跟物體表面平滑度直接相關… 09/07 03:31
11F：→ ypc1994 : 竟然有人覺得潛艦表面凹凸不平沒差 09/07 03:31
12F：噓 hahabis : 沒頭沒尾莫名其妙就群嘲是怎樣？ 09/07 03:39
13F：→ cloudfour : 你去多查查各國潛艦長什麼樣再來說啥凹凸不平吧， 09/07 04:04
14F：→ cloudfour : 不要自己腦補 09/07 04:04
15F：推 ypc1994 : 看了各國潛艦跟聲納系統的物理原則關係在？ 09/07 04:12
16F：→ ypc1994 : 看了之後凹凸不平的表面就可以隱身了？ 09/07 04:12
17F：推 pivotalHarry: 台灣自製潛艦哪裡凹凸不平？ 明明很光滑 09/07 04:16
18F：→ cloudfour : 潛艦的外型從冷戰中後期到現在已經沒多大的改變， 09/07 04:23
19F：→ cloudfour : 聲納探測的是潛艦發出的噪音，你拿外型來講根本就 09/07 04:23
20F：→ cloudfour : 不懂裝懂搞錯重點。 09/07 04:23
21F：推 ypc1994 : 凹凸不平的表面在移動時產生的渦流不產生噪音？ 09/07 04:29
22F：→ ypc1994 : 全世界潛艦都做成流線型 09/07 04:30
23F：→ ypc1994 : 卻有人愛護航表面凹凸不平沒差 還嗆人軍盲 09/07 04:30
24F：推 Stunts : 潛艦是我覺得唯一台灣軍購有意義的東西 09/07 04:35
25F：推 Stunts : 台灣位置這麼好，在海底下偷偷摸摸做什麼事想起來 09/07 04:38
26F：→ Stunts : 就很興奮 09/07 04:38
27F：→ ja23072008 : 潛艦主要噪聲來源還是動力系統及共振影響。外觀不 09/07 04:48
28F：→ ja23072008 : 平順的噪聲要大到超越動力，除了設計上有奇怪未預 09/07 04:48
29F：→ ja23072008 : 期的問題，恐怕就是破洞XD要在背景雜訊中抓到 人為 09/07 04:48
30F：→ ja23072008 : 機械聲音，比水流要簡單太多。 09/07 04:48
32F：→ ja23072008 : 而之前被認為不平順的部位除了後來被證實是臨時結構 09/07 04:48
33F：→ ja23072008 : 的帆罩，船體是否敷設消音瓦則是另個情況。 09/07 04:48
34F：→ ja23072008 : 不過原po第一句這種指點江山的氣勢很豪邁喲 09/07 04:49
35F：→ ja23072008 : 另外潛艦匿蹤難找的情況比戰機更麻煩，就像服役初 09/07 05:00
36F：→ ja23072008 : 期被戲稱在水下敲鑼打鼓的039宋級，也是有跟蹤美軍 09/07 05:00
37F：→ ja23072008 : 航艦，成功逼近魚雷射程距離的情況。 09/07 05:00
38F：推 ayaneru : 潛艦因為水壓的關係鋼板和鋼板本來就會凹凸不平啊 09/07 05:03
39F：→ ayaneru : 全世界都一樣吧 09/07 05:03
40F：噓 ochyi : “連美國都會怕”，看到這句就很想噓 09/07 05:24
41F：→ eemail : 所謂凹凸不平跟整體形狀流線型根本兩碼子事 近距離 09/07 07:06
42F：→ eemail : 看部分情況跟看整艘別亂扯一起 還是我們的形狀叫凹 09/07 07:07
43F：→ eemail : 凸不平型 09/07 07:07
44F：噓 nanozako : 鄉民起手式：管他論點是啥 先丟地圖砲 09/07 07:21
45F：推 ADS1 : 海鯤號好像只有反艦飛彈跟魚雷，除了炸船能放巡弋 09/07 07:24
46F：→ ADS1 : 飛彈嗎 09/07 07:24
47F：→ scotch : 魚叉是巡弋飛彈，所以海鯤能放巡弋飛彈 09/07 08:08
48F：→ rockiey : 就問潛艦母港，我只能猜水底挖洞，如果沒挖潛艇玩 09/07 08:39
49F：→ rockiey : 個屁 09/07 08:39
50F：推 whitertiger : 一樓要不要先去圖書館找幾本張立德先生的書惡補一下 09/07 08:47
51F：→ whitertiger : 現代海戰常識，不然跟不上時代 09/07 08:47
52F：→ mmmimi11tw : 建議修改部分易引起紛爭內容 以上 09/07 08:49
53F：→ SabreN : 潛艦一定要啦，但不用多，到時候出航躲起來，共匪 09/07 09:27
54F：→ SabreN : 怎麼知道是被誰的MK48擊沉的？美國一律說是台灣幹 09/07 09:27
55F：→ SabreN : 的就好 09/07 09:27
56F：→ SabreN : 至於國軍戰力多強，倒不如期待解放軍比說的吹牛的 09/07 09:29
57F：→ SabreN : 更爛還來得實際 09/07 09:29
58F：→ Harmai : 台灣海峽那麼淺，潛艦無法阻止登陸，只能太平洋保護 09/07 09:30
59F：→ Harmai : 運補船艦，但當共軍登陸後，潛艦也失去作用了 09/07 09:30
60F：→ Harmai : 也可以攻擊太平洋上做區域拒止的共艦，只是相對全 09/07 09:36
61F：→ Harmai : 方位的共海軍，應該成果不大 09/07 09:36
62F：推 lljjfrdr1 : 潛艦的螺旋槳跟機械噪聲才是重點...... 09/07 09:39
63F：推 lljjfrdr1 : 關係潛艦隱蔽最重要部分不去關注，關注啥表面凹凸 09/07 09:42
64F：→ lljjfrdr1 : 不平 09/07 09:42
65F：→ kira925 : 誰跟你說登陸後潛艦就失去作用了? 09/07 10:02
66F：→ kira925 : 登陸方如果沒辦法持續做運補 那還是登陸失敗 09/07 10:03
67F：推 barbarian72 : 登陸後潛艦就失去作用？為啥要瞎雞巴胡扯阿？台灣 09/07 10:13
68F：→ barbarian72 : 就是有不少不求甚解的人，在製造恐慌 09/07 10:13
69F：推 raymond501 : 登陸後，彈藥遲早會用完的 09/07 10:16
70F：推 LI40 : 焦點一直放在臺灣海峽感覺怪怪的 因為臺海戰時水面 09/07 10:17
71F：→ LI40 : 艦在反艦飛彈與空軍威脅下風險本來就是最高 那中國 09/07 10:17
72F：→ LI40 : 勢必得從南北方向調動艦隊進行支援 那潛艇這時候就 09/07 10:17
73F：→ LI40 : 是依照任務部署在東南北方面海域威脅敵方船艦 即使 09/07 10:17
74F：→ LI40 : 只破壞一部分敵方艦隊實力 缺乏火力護航的運輸船團 09/07 10:17
75F：→ LI40 : 基本跟肉塊差不多 09/07 10:17
76F：→ raymond501 : 登陸後直接展開兵工廠是不是 紅色警戒~ 09/07 10:17
77F：推 jetzake : 有一部分的宣傳不是為了要說服誰 而是引起爭議 09/07 10:49
78F：→ jetzake : 簡單說 就是有只為了找人吵架的人存在 09/07 10:49
79F：推 geesegeese : 美國不想給台灣潛艦是怕元老院發現柴潛也是好用 09/07 10:54
80F：→ geesegeese : 其他的國家不可能賣給台灣，因為怕中共打壓 09/07 10:54
81F：→ geesegeese : 台灣為何要造潛艦？因為買不到啊！ 09/07 10:55
82F：→ geesegeese : 洛馬：戰系可沒分核潛與柴電喔 09/07 10:56
83F：→ laladiladi : 那直接空城計好了 大家以為有潛艦但其實根本沒有 09/07 11:16
84F：→ laladiladi : 絕對找不到 09/07 11:16
85F：推 basicircle : 海洋噪音背景值80分貝 就算有凹凸不平 以ssk目前的 09/07 11:34
86F：→ basicircle : 速度 噪音也不會超過這 那只影響巡航速度效率 ssk 09/07 11:34
87F：→ basicircle : 的潛航續航能力 戰場上能主動威脅美國還太早了 在 09/07 11:34
88F：→ basicircle : 元老院威脅還比較大 09/07 11:34
89F：推 sugoichai : 一樓與原PO都半斤八兩；任何一種傳統武器，都不會 09/07 12:00
90F：→ sugoichai : 只是用來讓人恐慌、害怕的功能，而是實實在在的功 09/07 12:00
91F：→ sugoichai : 用。對台灣來說，戰時能一發突襲瓦解敵艦隊登陸能 09/07 12:00
92F：→ sugoichai : 量，就是它的一個極大功用。讓敵人無法送足夠的部 09/07 12:00
93F：→ sugoichai : 隊上岸，就實質上等同打贏了。 09/07 12:00
94F：噓 bloodalone : 慢走不送 09/07 12:10
95F：推 x86t : 照這個說法弄台無人的下水敲鑼打鼓當誘餌不就好了 09/07 12:28
96F：→ x86t : （x 09/07 12:28
97F：噓 BIKOMAN : 看完第一句，後面都不用看了 09/07 12:38
98F：噓 yelan1047 : 搞一個沒防備技術的玻璃大砲幹嘛？你錢拿去搞別的 09/07 12:45
99F：→ yelan1047 : 威嚇效果說不定更好 09/07 12:45
100F：噓 roex0608 : 美國都會怕？？？？？ 09/07 13:11
101F：噓 TWkiller : 開頭就做死 09/07 14:55
102F：→ iqeqicq : 就說過，中共覬覦台灣東部的深水港 09/07 18:34
103F：→ iqeqicq : 共軍潛艦從花蓮出發就可以在美國西岸和東岸說哈囉 09/07 18:35
104F：→ iqeqicq : 現代SSBN的自持力可以長達半年不上浮 09/07 18:36
105F：噓 BigLargeBoss: 笑死，群嘲還可以自產自銷的？ 09/08 09:19
106F：→ BigLargeBoss: 所以樓上覺得搞什麼最好？什麼東西比看不到的潛艦 09/08 09:20
107F：→ BigLargeBoss: 更有威懾力？ 09/08 09:20
108F：推 JerryHu : 台灣不該造潛艦的理由其實比造潛艦來的合理 09/08 11:02
109F：→ JerryHu : 其一 現代近海海戰其實不需要潛艇 09/08 11:03
110F：→ JerryHu : 其二 沒有制海 制空 潛艦其實無法出港 09/08 11:03
111F：→ JerryHu : 其三 台灣不會造魚雷 潛艦沒有持續的戰鬥力 09/08 11:04
112F：→ JerryHu : 其四 台海戰役沒有潛艦出場的餘地 09/08 11:05
113F：→ JerryHu : 想浪費國防預算造潛艦的藉口只有一個 09/08 11:06
114F：→ JerryHu : 那就是被證實是錯誤的存在艦隊理論 09/08 11:06
115F：推 JerryHu : 台灣需要的是能確保海上運輸的水面艦隊 不是面對大 09/08 11:12
116F：→ JerryHu : 量反潛機 驅逐艦連自保的都做不到的潛艦 09/08 11:12
117F：→ ja23072008 : 軍盲要不要了解一下澳洲西班牙這些國家的潛艦魚雷 09/08 11:27
118F：→ ja23072008 : 怎麼來的？ 09/08 11:27
119F：→ ja23072008 : 再來是與軍盲認知相反，潛艦恰好是失去制海制空權 09/08 11:27
120F：→ ja23072008 : 後，仍享有最大行動自由的海軍平台。否則就不會有 09/08 11:27
121F：→ ja23072008 : 飛潛快的近海防禦方針。 09/08 11:27
122F：→ ja23072008 : 然後同樣成句套路：失去制海制空，面對大量飛彈與 09/08 11:30
123F：→ ja23072008 : 戰機打擊難以自保的水面艦隊，跟面對大量反潛機與 09/08 11:30
124F：→ ja23072008 : 反潛艦的潛艦？ 09/08 11:30
125F：→ ja23072008 : 前者支撐的時間更短，而且更容易被發現。 09/08 11:30
126F：→ Harmai : 登陸後台灣就全面恐慌亂了，無法打了，事實就如此， 09/08 11:35
127F：→ Harmai : 別考驗人心 09/08 11:35
128F：→ Harmai : 戰場上人民要住哪裡？ 台南被登陸，連嘉義高雄人民 09/08 11:43
129F：→ Harmai : 都要撤走，500萬人撤到那？絕得亂成一團，所以美國 09/08 11:43
130F：→ Harmai : 都只把戰場放在國外，台灣應該把有限資源好好發展 09/08 11:43
131F：→ Harmai : 空軍跟導彈。 09/08 11:43
132F：→ ja23072008 : 現實地理環境與科技發展，登陸戰不可能迴避 09/08 11:50
133F：→ LI40 : 登陸後臺灣就全面恐慌就無法打？寫這些謬論否定潛 09/08 13:52
134F：→ LI40 : 艇的話要不要乾脆說陸軍也裁掉算了？ 09/08 13:52
135F：→ LI40 : 再說要撤平民也是先撤前線距離較近的區域 敵人就算 09/08 14:04
136F：→ LI40 : 成功登陸還要擴展跟推進 甚至打城鎮戰 怎麼直接喊 09/08 14:04
137F：→ LI40 : 撤500萬人像是敵人使出空間跳躍一樣 09/08 14:04
138F：推 wangsuck : 美國是比較煩惱敵我識別吧，一旦台灣潛艦到一定數量 09/08 15:56
139F：→ wangsuck : ，對美軍敵我識別是有一些干擾 09/08 15:56
140F：→ node1 : 性能低劣的潛艇只會是待宰的獵物 09/08 17:12
141F：→ LI40 : 我懂某n是在說貴國的潛艇 09/08 17:15
142F：→ MOONRAKER : 這話有個研究員說過 09/08 17:20
143F：→ MOONRAKER : 他國家有造過史上唯一沉三次的潛艇 顆顆 09/08 17:20
144F：→ MOONRAKER : 又 原來原po這麼無知 看標題就噴 顆 09/08 17:24
145F：→ scarbywind : 那造價要下水餃 09/09 00:46
146F：→ prawinra : 先看電影《潛艦追緝》(The Wolf's Call)再來好不好 09/09 22:09