作者BearSheep (活着)
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标题Re: [讨论] 台湾为什麽要建造潜舰？
时间Sat Sep 7 02:49:16 2024
我完全不敢相信军武板的人这麽无知。
中国有50艘潜舰又如何？潜舰的重点从来不是拼数量，是要让你找不到，造成恐慌和惧怕。
这才是成本最小的不对称武力吧！
大国不想你有的原因很简单，就是不想要你不受控。
一旦台湾自己有能力下水饺的作潜舰，不是只有中国怕，连美国都会怕啦！
重点不在数量多少，找到几艘，是有多少不受控的没有被找到！
恐惧才是战场上，最恐怖的武器！
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他们的话在黄昏里忽前忽後地漂流着, 没有一点意义,
而有意义的东西却是不能用言语表达的, 而且你也不能谈的
摘自
雷马克的
生死存亡的年代
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.28.8.127 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1725648561.A.175.html
1F：推 ypc1994 : 你说的问题假设都成立 09/07 02:52
2F：→ ypc1994 : 问题是台湾的潜舰隐身等级有做到让人侦察不到吗？ 09/07 02:52
3F：→ ypc1994 : 千禧年前的潜舰 外壳还凹凸不平 怎麽隐身 09/07 02:53
4F：→ hitlerx : 第一句话就群嘲，所以你不是军武版的人，你哪里人 09/07 03:14
5F：→ cloudfour : 一楼这个军盲程度太惨了吧，潜舰在海中的隐蔽跟外 09/07 03:24
6F：→ cloudfour : 壳完全无关啊，你以为是跟雷达匿踪一样原理吗，建 09/07 03:24
7F：→ cloudfour : 议google一下多增加点常识再来推文 09/07 03:24
8F：嘘 cloudfour : 嘘第一句，你回的文前几篇全都明显支持潜舰，文都 09/07 03:27
9F：→ cloudfour : 不看就回？ 09/07 03:27
10F：推 ypc1994 : 声纳系统跟物体表面平滑度直接相关… 09/07 03:31
11F：→ ypc1994 : 竟然有人觉得潜舰表面凹凸不平没差 09/07 03:31
12F：嘘 hahabis : 没头没尾莫名其妙就群嘲是怎样？ 09/07 03:39
13F：→ cloudfour : 你去多查查各国潜舰长什麽样再来说啥凹凸不平吧， 09/07 04:04
14F：→ cloudfour : 不要自己脑补 09/07 04:04
15F：推 ypc1994 : 看了各国潜舰跟声纳系统的物理原则关系在？ 09/07 04:12
16F：→ ypc1994 : 看了之後凹凸不平的表面就可以隐身了？ 09/07 04:12
17F：推 pivotalHarry: 台湾自制潜舰哪里凹凸不平？ 明明很光滑 09/07 04:16
18F：→ cloudfour : 潜舰的外型从冷战中後期到现在已经没多大的改变， 09/07 04:23
19F：→ cloudfour : 声纳探测的是潜舰发出的噪音，你拿外型来讲根本就 09/07 04:23
20F：→ cloudfour : 不懂装懂搞错重点。 09/07 04:23
21F：推 ypc1994 : 凹凸不平的表面在移动时产生的涡流不产生噪音？ 09/07 04:29
22F：→ ypc1994 : 全世界潜舰都做成流线型 09/07 04:30
23F：→ ypc1994 : 却有人爱护航表面凹凸不平没差 还呛人军盲 09/07 04:30
24F：推 Stunts : 潜舰是我觉得唯一台湾军购有意义的东西 09/07 04:35
25F：推 Stunts : 台湾位置这麽好，在海底下偷偷摸摸做什麽事想起来 09/07 04:38
26F：→ Stunts : 就很兴奋 09/07 04:38
27F：→ ja23072008 : 潜舰主要噪声来源还是动力系统及共振影响。外观不 09/07 04:48
28F：→ ja23072008 : 平顺的噪声要大到超越动力，除了设计上有奇怪未预 09/07 04:48
29F：→ ja23072008 : 期的问题，恐怕就是破洞XD要在背景杂讯中抓到 人为 09/07 04:48
30F：→ ja23072008 : 机械声音，比水流要简单太多。 09/07 04:48
32F：→ ja23072008 : 而之前被认为不平顺的部位除了後来被证实是临时结构 09/07 04:48
33F：→ ja23072008 : 的帆罩，船体是否敷设消音瓦则是另个情况。 09/07 04:48
34F：→ ja23072008 : 不过原po第一句这种指点江山的气势很豪迈哟 09/07 04:49
35F：→ ja23072008 : 另外潜舰匿踪难找的情况比战机更麻烦，就像服役初 09/07 05:00
36F：→ ja23072008 : 期被戏称在水下敲锣打鼓的039宋级，也是有跟踪美军 09/07 05:00
37F：→ ja23072008 : 航舰，成功逼近鱼雷射程距离的情况。 09/07 05:00
38F：推 ayaneru : 潜舰因为水压的关系钢板和钢板本来就会凹凸不平啊 09/07 05:03
39F：→ ayaneru : 全世界都一样吧 09/07 05:03
40F：嘘 ochyi : “连美国都会怕”，看到这句就很想嘘 09/07 05:24
41F：→ eemail : 所谓凹凸不平跟整体形状流线型根本两码子事 近距离 09/07 07:06
42F：→ eemail : 看部分情况跟看整艘别乱扯一起 还是我们的形状叫凹 09/07 07:07
43F：→ eemail : 凸不平型 09/07 07:07
44F：嘘 nanozako : 乡民起手式：管他论点是啥 先丢地图炮 09/07 07:21
45F：推 ADS1 : 海鲲号好像只有反舰飞弹跟鱼雷，除了炸船能放巡弋 09/07 07:24
46F：→ ADS1 : 飞弹吗 09/07 07:24
47F：→ scotch : 鱼叉是巡弋飞弹，所以海鲲能放巡弋飞弹 09/07 08:08
48F：→ rockiey : 就问潜舰母港，我只能猜水底挖洞，如果没挖潜艇玩 09/07 08:39
49F：→ rockiey : 个屁 09/07 08:39
50F：推 whitertiger : 一楼要不要先去图书馆找几本张立德先生的书恶补一下 09/07 08:47
51F：→ whitertiger : 现代海战常识，不然跟不上时代 09/07 08:47
52F：→ mmmimi11tw : 建议修改部分易引起纷争内容 以上 09/07 08:49
53F：→ SabreN : 潜舰一定要啦，但不用多，到时候出航躲起来，共匪 09/07 09:27
54F：→ SabreN : 怎麽知道是被谁的MK48击沉的？美国一律说是台湾干 09/07 09:27
55F：→ SabreN : 的就好 09/07 09:27
56F：→ SabreN : 至於国军战力多强，倒不如期待解放军比说的吹牛的 09/07 09:29
57F：→ SabreN : 更烂还来得实际 09/07 09:29
58F：→ Harmai : 台湾海峡那麽浅，潜舰无法阻止登陆，只能太平洋保护 09/07 09:30
59F：→ Harmai : 运补船舰，但当共军登陆後，潜舰也失去作用了 09/07 09:30
60F：→ Harmai : 也可以攻击太平洋上做区域拒止的共舰，只是相对全 09/07 09:36
61F：→ Harmai : 方位的共海军，应该成果不大 09/07 09:36
62F：推 lljjfrdr1 : 潜舰的螺旋桨跟机械噪声才是重点...... 09/07 09:39
63F：推 lljjfrdr1 : 关系潜舰隐蔽最重要部分不去关注，关注啥表面凹凸 09/07 09:42
64F：→ lljjfrdr1 : 不平 09/07 09:42
65F：→ kira925 : 谁跟你说登陆後潜舰就失去作用了? 09/07 10:02
66F：→ kira925 : 登陆方如果没办法持续做运补 那还是登陆失败 09/07 10:03
67F：推 barbarian72 : 登陆後潜舰就失去作用？为啥要瞎鸡巴胡扯阿？台湾 09/07 10:13
68F：→ barbarian72 : 就是有不少不求甚解的人，在制造恐慌 09/07 10:13
69F：推 raymond501 : 登陆後，弹药迟早会用完的 09/07 10:16
70F：推 LI40 : 焦点一直放在台湾海峡感觉怪怪的 因为台海战时水面 09/07 10:17
71F：→ LI40 : 舰在反舰飞弹与空军威胁下风险本来就是最高 那中国 09/07 10:17
72F：→ LI40 : 势必得从南北方向调动舰队进行支援 那潜艇这时候就 09/07 10:17
73F：→ LI40 : 是依照任务部署在东南北方面海域威胁敌方船舰 即使 09/07 10:17
74F：→ LI40 : 只破坏一部分敌方舰队实力 缺乏火力护航的运输船团 09/07 10:17
75F：→ LI40 : 基本跟肉块差不多 09/07 10:17
76F：→ raymond501 : 登陆後直接展开兵工厂是不是 红色警戒~ 09/07 10:17
77F：推 jetzake : 有一部分的宣传不是为了要说服谁 而是引起争议 09/07 10:49
78F：→ jetzake : 简单说 就是有只为了找人吵架的人存在 09/07 10:49
79F：推 geesegeese : 美国不想给台湾潜舰是怕元老院发现柴潜也是好用 09/07 10:54
80F：→ geesegeese : 其他的国家不可能卖给台湾，因为怕中共打压 09/07 10:54
81F：→ geesegeese : 台湾为何要造潜舰？因为买不到啊！ 09/07 10:55
82F：→ geesegeese : 洛马：战系可没分核潜与柴电喔 09/07 10:56
83F：→ laladiladi : 那直接空城计好了 大家以为有潜舰但其实根本没有 09/07 11:16
84F：→ laladiladi : 绝对找不到 09/07 11:16
85F：推 basicircle : 海洋噪音背景值80分贝 就算有凹凸不平 以ssk目前的 09/07 11:34
86F：→ basicircle : 速度 噪音也不会超过这 那只影响巡航速度效率 ssk 09/07 11:34
87F：→ basicircle : 的潜航续航能力 战场上能主动威胁美国还太早了 在 09/07 11:34
88F：→ basicircle : 元老院威胁还比较大 09/07 11:34
89F：推 sugoichai : 一楼与原PO都半斤八两；任何一种传统武器，都不会 09/07 12:00
90F：→ sugoichai : 只是用来让人恐慌、害怕的功能，而是实实在在的功 09/07 12:00
91F：→ sugoichai : 用。对台湾来说，战时能一发突袭瓦解敌舰队登陆能 09/07 12:00
92F：→ sugoichai : 量，就是它的一个极大功用。让敌人无法送足够的部 09/07 12:00
93F：→ sugoichai : 队上岸，就实质上等同打赢了。 09/07 12:00
94F：嘘 bloodalone : 慢走不送 09/07 12:10
95F：推 x86t : 照这个说法弄台无人的下水敲锣打鼓当诱饵不就好了 09/07 12:28
96F：→ x86t : （x 09/07 12:28
97F：嘘 BIKOMAN : 看完第一句，後面都不用看了 09/07 12:38
98F：嘘 yelan1047 : 搞一个没防备技术的玻璃大炮干嘛？你钱拿去搞别的 09/07 12:45
99F：→ yelan1047 : 威吓效果说不定更好 09/07 12:45
100F：嘘 roex0608 : 美国都会怕？？？？？ 09/07 13:11
101F：嘘 TWkiller : 开头就做死 09/07 14:55
102F：→ iqeqicq : 就说过，中共觊觎台湾东部的深水港 09/07 18:34
103F：→ iqeqicq : 共军潜舰从花莲出发就可以在美国西岸和东岸说哈罗 09/07 18:35
104F：→ iqeqicq : 现代SSBN的自持力可以长达半年不上浮 09/07 18:36
105F：嘘 BigLargeBoss: 笑死，群嘲还可以自产自销的？ 09/08 09:19
106F：→ BigLargeBoss: 所以楼上觉得搞什麽最好？什麽东西比看不到的潜舰 09/08 09:20
107F：→ BigLargeBoss: 更有威慑力？ 09/08 09:20
108F：推 JerryHu : 台湾不该造潜舰的理由其实比造潜舰来的合理 09/08 11:02
109F：→ JerryHu : 其一 现代近海海战其实不需要潜艇 09/08 11:03
110F：→ JerryHu : 其二 没有制海 制空 潜舰其实无法出港 09/08 11:03
111F：→ JerryHu : 其三 台湾不会造鱼雷 潜舰没有持续的战斗力 09/08 11:04
112F：→ JerryHu : 其四 台海战役没有潜舰出场的余地 09/08 11:05
113F：→ JerryHu : 想浪费国防预算造潜舰的藉口只有一个 09/08 11:06
114F：→ JerryHu : 那就是被证实是错误的存在舰队理论 09/08 11:06
115F：推 JerryHu : 台湾需要的是能确保海上运输的水面舰队 不是面对大 09/08 11:12
116F：→ JerryHu : 量反潜机 驱逐舰连自保的都做不到的潜舰 09/08 11:12
117F：→ ja23072008 : 军盲要不要了解一下澳洲西班牙这些国家的潜舰鱼雷 09/08 11:27
118F：→ ja23072008 : 怎麽来的？ 09/08 11:27
119F：→ ja23072008 : 再来是与军盲认知相反，潜舰恰好是失去制海制空权 09/08 11:27
120F：→ ja23072008 : 後，仍享有最大行动自由的海军平台。否则就不会有 09/08 11:27
121F：→ ja23072008 : 飞潜快的近海防御方针。 09/08 11:27
122F：→ ja23072008 : 然後同样成句套路：失去制海制空，面对大量飞弹与 09/08 11:30
123F：→ ja23072008 : 战机打击难以自保的水面舰队，跟面对大量反潜机与 09/08 11:30
124F：→ ja23072008 : 反潜舰的潜舰？ 09/08 11:30
125F：→ ja23072008 : 前者支撑的时间更短，而且更容易被发现。 09/08 11:30
126F：→ Harmai : 登陆後台湾就全面恐慌乱了，无法打了，事实就如此， 09/08 11:35
127F：→ Harmai : 别考验人心 09/08 11:35
128F：→ Harmai : 战场上人民要住哪里？ 台南被登陆，连嘉义高雄人民 09/08 11:43
129F：→ Harmai : 都要撤走，500万人撤到那？绝得乱成一团，所以美国 09/08 11:43
130F：→ Harmai : 都只把战场放在国外，台湾应该把有限资源好好发展 09/08 11:43
131F：→ Harmai : 空军跟导弹。 09/08 11:43
132F：→ ja23072008 : 现实地理环境与科技发展，登陆战不可能回避 09/08 11:50
133F：→ LI40 : 登陆後台湾就全面恐慌就无法打？写这些谬论否定潜 09/08 13:52
134F：→ LI40 : 艇的话要不要乾脆说陆军也裁掉算了？ 09/08 13:52
135F：→ LI40 : 再说要撤平民也是先撤前线距离较近的区域 敌人就算 09/08 14:04
136F：→ LI40 : 成功登陆还要扩展跟推进 甚至打城镇战 怎麽直接喊 09/08 14:04
137F：→ LI40 : 撤500万人像是敌人使出空间跳跃一样 09/08 14:04
138F：推 wangsuck : 美国是比较烦恼敌我识别吧，一旦台湾潜舰到一定数量 09/08 15:56
139F：→ wangsuck : ，对美军敌我识别是有一些干扰 09/08 15:56
140F：→ node1 : 性能低劣的潜艇只会是待宰的猎物 09/08 17:12
141F：→ LI40 : 我懂某n是在说贵国的潜艇 09/08 17:15
142F：→ MOONRAKER : 这话有个研究员说过 09/08 17:20
143F：→ MOONRAKER : 他国家有造过史上唯一沉三次的潜艇 颗颗 09/08 17:20
144F：→ MOONRAKER : 又 原来原po这麽无知 看标题就喷 颗 09/08 17:24
145F：→ scarbywind : 那造价要下水饺 09/09 00:46
146F：→ prawinra : 先看电影《潜舰追缉》(The Wolf's Call)再来好不好 09/09 22:09