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標題Re: [討論] 臺灣問題是國共內戰所遺留嗎？答案為否。
時間Wed Sep 4 13:20:35 2024
我是覺得這問題並不是特別重要
會覺得重要
通常是被帶了風向，覺得他國無法介入一國的內戰
但其實只要有利益，都是能介入的
比方美國獨立戰爭時，法國就介入了。
台海戰爭的關鍵就是美國的介入，所以是否是內戰改變不了戰爭的發展。
至於中華民國目前是實質佔有台灣的，很難去凹不合法。但可以想像以下跟法理有關的劇本
。
1.中華民國總統簽署和平協議，承認中華民國現有領土為中華人民共和國的一部分。這時台
灣人可能可以出來武裝抗中，類似馬關後的抗日。
2.中華民國總統簽署分家協議，退至金馬，讓台澎獨立。這時中國打金馬是內戰，打台澎就
是法理上的國與國戰爭。
3.中華民國總統簽署遜位詔書，讓台灣國繼承其台澎金馬一切權益。這時中國就算打金馬，
也是國與國戰爭。
注意，中國從未佔有過金馬，中華民國也從未割讓過金馬予中國。所以在第三點中，中華民
國有權轉讓金馬所有權予台灣。(只要國民大會授權變更領土)
※ 引述《bced (Serenity)》之銘言
: ※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: : 標題: Re: [新聞] 賴總統：中國應該先取回割讓俄國領土再談領土完整性
: : → patrick08 : 台灣問題是內戰遺留 這個沒有任何案例可以比較 09/04 02:
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: : → patrick08 : 島上政權是內戰打輸的 這誰能否認 09/04 02:
33
: 我就否認。
: 臺灣問題是否為國共內戰所遺留，要討論這個問題得看國共內戰開打時，中華民國的領土
: 為何。
: 金門、馬祖很明顯當時就是屬於中華民國，這個沒什麼爭議。
: 那臺灣、澎湖呢？
: 答案是：不是；臺澎當時不屬於中華民國（ROC）。
: 二戰終了時，蔣介石是代表盟軍來臺灣接受日本投降，並佔領、代管臺灣。隨後日本與美
: 國等各國簽署舊金山和約，但和約中只表明日本放棄臺澎，並沒有將臺澎主權移交給中華
: 民國、中華人民共和國、或任何一國。既然只有放棄，而沒有轉移，臺澎主權未定。
: 再說，日本簽訂舊金山和約是1951年9月8日，生效日期為1952年4月28日。國共內戰1946
: 開打，此時舊金山和約尚未簽署（1951），更未生效（1952），臺澎仍屬於日本，因此也
: 與中華民國政府無關，更與中華人民共和國或國共內戰無關。由此可知，「台灣問題是內
: 戰遺留」的說法其實就只是一種統戰的說詞。
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1F：→ Brioni : 嗯嗯，我選51州 09/04 13:38
2F：推 Mazda6680 : 講一堆屁話幹嘛? PRC成立以後就沒有內戰了 09/04 13:46
3F：→ Mazda6680 : 就是內戰結束了才有PRC成立的事實，但是ROC好好的活 09/04 13:47
4F：→ Mazda6680 : 在台澎金馬，兩邊就是兩國 09/04 13:47
5F：→ cannedtuna : 中共今天是要挑戰美國 09/04 13:53
6F：→ cannedtuna : 台灣就在這關鍵位置上 09/04 13:53
7F：→ cannedtuna : 不管是不是ROC都會挨打啦 09/04 13:53
8F：→ iqeqicq : PRC成立後還有打昌都戰役啊 09/04 13:54
9F：→ iqeqicq : 昌都戰役打下西藏才算統一大陸全境 09/04 13:54
10F：→ Mazda6680 : 沒打下ROC就是事實上的兩國關係 09/04 14:01
11F：→ bced : 中華民國目前是實質佔有台灣的，很難去凹不合法？ 09/04 14:08
12F：→ bced : 應該是很難去凹合法吧。 09/04 14:08
13F：→ bced : 美國的臺灣關係法就通篇沒提ROC，只提臺澎。 09/04 14:08
14F：→ bced : 可見自由世界的老大哥美國也不為中華民國背書。 09/04 14:09
15F：→ bced : 除了邦交國，世界上有哪個國家承認ROC是合法的？ 09/04 14:09
16F：→ bced : 就別提承認ROC合法統治臺灣了。 09/04 14:10
17F：→ bced : 《臺灣關係法》僅提到： 09/04 14:13
18F：→ bced : 「美國在1979年1月1日前承認為中華民國的」。 09/04 14:13
19F：→ bced : 1979之後，中華民國就不存在了。 09/04 14:14
20F：推 sugoichai : 除了邦交國，世界上有哪個國家承認ROC是合法的？<-- 09/04 14:17
21F：→ sugoichai : ???????? 09/04 14:17
22F：→ ym7834 : 昌都嚴格上算侵略 09/04 14:18
23F：→ bced : 講到臺灣時多以「臺灣人民」來表述，例如： 09/04 14:18
24F：→ bced : 提供防禦性武器給「臺灣人民」； 09/04 14:18
25F：→ bced : 對於臺灣地區一千八百萬名「居民」人權的關切。 09/04 14:19
26F：→ bced : 指示總統如遇「臺灣人民」的安全或社會經濟制度 09/04 14:19
27F：→ bced : 遭受威脅，因而…… 09/04 14:19
28F：→ Brioni : 意思是你各位2300萬人都是違法佔領台澎 09/04 14:34
29F：→ Brioni : 中華民國人說中華民國沒有台澎主權，意思是指著自己 09/04 14:36
30F：→ Brioni : 說違法佔領嗎？ 09/04 14:36
31F：推 Brioni : 台北合約日本移轉台澎居民給中華民國，所以台澎居民 09/04 14:39
32F：→ Brioni : 變中華民國國民，台澎居民也透過選舉授予中華民國政 09/04 14:39
33F：→ Brioni : 府權力。如果中華民國政府不是台澎土地合法政權，那 09/04 14:39
34F：→ Brioni : 就等同你各位是住地上權 09/04 14:39
35F：推 Brioni : 某些人要否定台灣人自身對於台灣這片土地的合法性？ 09/04 14:42
36F：→ Brioni : 也不是不行啦，個人開心就好 09/04 14:42
37F：→ bced : 中華民國政府的合法性跟臺灣人住哪的合法性有一樣？ 09/04 14:46
38F：推 wardraw : 台海戰爭的關鍵是美國介入 但美國特別注重條約精神 09/04 14:51
39F：→ wardraw : 所以舊金山和約才留了那麼一手 涉入內戰與否絕對是 09/04 14:51
40F：→ wardraw : 關鍵 09/04 14:51
41F：推 wardraw : 不止和約 還有中美建交各公報 英文版的"承認/認知" 09/04 14:54
42F：→ Brioni : 台灣人就中華民國人，就一個子集合有不一樣？ 09/04 14:55
43F：→ Brioni : 還是你要說東京人跟日本人不一樣？那沒問題，這邏輯 09/04 14:56
44F：→ Brioni : 給過 09/04 14:56
45F：推 Brioni : 中華民國政府的合法性可是2300萬人投出來的 09/04 15:07
46F：→ Brioni : 如果你要否定2300萬人的合法性你開心就好 09/04 15:08
47F：→ ARCHER2234 : 名正言順問題，除了美國，歐盟可以用此為藉口卻步 09/04 15:14
48F：→ ARCHER2234 : 中國越拿不到名份，國際壓力越大 09/04 15:15
49F：噓 FMANT : 中華民國體制很香的，進入體制後94一份子惹 09/04 15:40
50F：推 RafaleF4 : 沒錯，會不會介入跟是不是內戰一點關係都沒有，看 09/04 15:44
51F：→ RafaleF4 : 看敘利亞內戰好了，貨真價實的內戰，但是美俄歐還 09/04 15:44
52F：→ RafaleF4 : 不是一堆特種部隊在裡面走跳 09/04 15:44
53F：推 Borges : 就問你一個問題 1949-1971聯合國常任理事國是哪五國 09/04 16:02
54F：→ Borges : 不就是 台美英法蘇 嗎? 09/04 16:02
55F：噓 line6sorrow : 你是哪個時代的人，民選領袖哪來的遜位詔書？ 09/04 16:04
56F：→ WarnLeadwar : 名正言順就最無關緊要的東西理由事後再找就好了 09/04 16:05
57F：→ peterlee97 : 所以 這軍武點在哪裏 09/04 16:55
58F：噓 hgilbert : 軍武點? 09/04 17:09
59F：推 geesegeese : 台灣的主權早在舊金山和約就決定了 09/04 17:43
60F：推 limbo3014 : 真的，講外國不介入內戰的連國中歷史課本都能打臉 09/04 17:47
61F：推 geesegeese : 台灣有愛琿條約正本，美國有舊金山和約正本 09/04 17:49
62F：推 geesegeese : 共產黨要好好解釋為何2001要放棄祖先的領土 09/04 17:51
63F：噓 popher : 可以這樣假設跟推理還搞那麼麻煩？ 直接台灣國了 09/04 18:15
64F：噓 renmin : 中國從未佔有過金馬?聽你在XXX!金門的大嶝鄉(嶝島 09/04 18:30
65F：→ renmin : 群島)就在中國手上，中國過去還在大嶝島上成立過金 09/04 18:30
66F：→ renmin : 門縣人民政府，就像台灣也有連江縣政府一樣，你曾 09/04 18:30
67F：→ renmin : 經以為的金門縣兩岸分治後從來就沒有"統一"過，金 09/04 18:30
68F：→ renmin : 門丟了一個鄉在對岸。 09/04 18:30
69F：推 JOHN117 : 法國還送美國一尊空心的銅像 09/04 18:38
70F：推 to1322 : 就中華民國在台灣 日治 清治 何治 都在台灣 09/04 18:39
71F：推 to1322 : 大不列顛在美國 美印 非莫也在美國 09/04 18:41
72F：推 to1322 : 中華是台灣一部份 原民也是台灣一部份 09/04 18:43
73F：推 to1322 : 英國文化影響美國 但美國不是英國的一部份 09/04 18:46
74F：→ daviddogtw : 這算軍事嗎？我快不知道本版定義了！ 09/04 18:48
75F：推 to1322 : 中國想發動戰爭攻打中華民國說是內戰，而台灣有一大 09/04 19:04
76F：→ to1322 : 部份台灣人是在中華民國來之前早已經存在 09/04 19:04
77F：推 to1322 : 在軍事點上給一個發動戰爭出兵的好理由 09/04 19:18
78F：推 peterlee97 : 金門丟了一個鄉 那你知道金門占了廈門跟漳州很多島 09/04 19:24
79F：→ peterlee97 : 嗎？ 呵呵 09/04 19:24
80F：→ peterlee97 : 然後這軍武點到底在哪 09/04 19:24
81F：推 mrsix : 4. 中華民國政府播遷至美國並改制為台灣共和國，接 09/04 19:55
82F：→ mrsix : 著台美建交及加入聯合國，然後在美國的支持下持續 09/04 19:55
83F：→ mrsix : 抗中保台。 09/04 19:55
84F：→ cwchang2100 : 還遜位詔書哩?!賴是當皇帝嗎?民主國家又不是一個人 09/04 20:58
85F：→ cwchang2100 : 說了算.都是要經過民意投票才算數. 09/04 20:59
86F：推 Lanword : 烏克蘭說打就打，國際現實就是利與力 09/04 22:11
87F：噓 qaz13579 : 其實關鍵就是在美國啦 09/04 22:11
88F：→ qaz13579 : 美國說你可以獨立了就是台灣人民自己投票要繼續當中 09/04 22:11
89F：→ qaz13579 : 華民國還是台灣還是任何新的名字 09/04 22:11
90F：→ qaz13579 : 第二就是中華人民共和國發生內亂開始軍閥割據完全管 09/04 22:11
91F：→ qaz13579 : 不到台灣 也沒有任何一個軍閥有實力擊敗台灣時 那時 09/04 22:11
92F：→ qaz13579 : 候也是宣布獨立的好時機 其他什麼法理上都是唬爛的 09/04 22:11
93F：→ qaz13579 : 沒有美國同意哪有什麼法理可言 09/04 22:12
94F：推 sgxm3 : 不管什麼法都是軟實力的一部分。軟實力只是陪襯， 09/05 08:45
95F：→ sgxm3 : 國力軍力才是硬道理。打輸軟實力全部都沒屁用，想 09/05 08:45
96F：→ sgxm3 : 辦法別打甚至打贏才有用。在那邊合不合法根本浪費 09/05 08:45
97F：→ sgxm3 : 時間精神。 09/05 08:45
98F：推 shih1513 : 會提這個就是講自爽的。 09/05 15:51
99F：推 aresjung : 美利堅邦聯成立以後，美國內戰才開打，所以兩個國家 09/06 14:45
100F：→ aresjung : 互打但是叫內戰不稀奇。 09/06 14:45
101F：推 rockiey : 抹滅不了反攻大陸的事實，為什麼反攻就內戰打輸， 09/07 08:50
102F：→ rockiey : 中華民國輸掉了的中國領地退守台灣島，歷史不是拿 09/07 08:50
103F：→ rockiey : 來篡改的 09/07 08:50