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标题Re: [讨论] 台湾问题是国共内战所遗留吗？答案为否。
时间Wed Sep 4 13:20:35 2024
我是觉得这问题并不是特别重要
会觉得重要
通常是被带了风向，觉得他国无法介入一国的内战
但其实只要有利益，都是能介入的
比方美国独立战争时，法国就介入了。
台海战争的关键就是美国的介入，所以是否是内战改变不了战争的发展。
至於中华民国目前是实质占有台湾的，很难去凹不合法。但可以想像以下跟法理有关的剧本
。
1.中华民国总统签署和平协议，承认中华民国现有领土为中华人民共和国的一部分。这时台
湾人可能可以出来武装抗中，类似马关後的抗日。
2.中华民国总统签署分家协议，退至金马，让台澎独立。这时中国打金马是内战，打台澎就
是法理上的国与国战争。
3.中华民国总统签署逊位诏书，让台湾国继承其台澎金马一切权益。这时中国就算打金马，
也是国与国战争。
注意，中国从未占有过金马，中华民国也从未割让过金马予中国。所以在第三点中，中华民
国有权转让金马所有权予台湾。(只要国民大会授权变更领土)
※ 引述《bced (Serenity)》之铭言
: ※ 引述《andyken (碎梦残刀)》之铭言：
: : 标题: Re: [新闻] 赖总统：中国应该先取回割让俄国领土再谈领土完整性
: : → patrick08 : 台湾问题是内战遗留 这个没有任何案例可以比较 09/04 02:
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: : → patrick08 : 岛上政权是内战打输的 这谁能否认 09/04 02:
33
: 我就否认。
: 台湾问题是否为国共内战所遗留，要讨论这个问题得看国共内战开打时，中华民国的领土
: 为何。
: 金门、马祖很明显当时就是属於中华民国，这个没什麽争议。
: 那台湾、澎湖呢？
: 答案是：不是；台澎当时不属於中华民国（ROC）。
: 二战终了时，蒋介石是代表盟军来台湾接受日本投降，并占领、代管台湾。随後日本与美
: 国等各国签署旧金山和约，但和约中只表明日本放弃台澎，并没有将台澎主权移交给中华
: 民国、中华人民共和国、或任何一国。既然只有放弃，而没有转移，台澎主权未定。
: 再说，日本签订旧金山和约是1951年9月8日，生效日期为1952年4月28日。国共内战1946
: 开打，此时旧金山和约尚未签署（1951），更未生效（1952），台澎仍属於日本，因此也
: 与中华民国政府无关，更与中华人民共和国或国共内战无关。由此可知，「台湾问题是内
: 战遗留」的说法其实就只是一种统战的说词。
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1F：→ Brioni : 嗯嗯，我选51州 09/04 13:38
2F：推 Mazda6680 : 讲一堆屁话干嘛? PRC成立以後就没有内战了 09/04 13:46
3F：→ Mazda6680 : 就是内战结束了才有PRC成立的事实，但是ROC好好的活 09/04 13:47
4F：→ Mazda6680 : 在台澎金马，两边就是两国 09/04 13:47
5F：→ cannedtuna : 中共今天是要挑战美国 09/04 13:53
6F：→ cannedtuna : 台湾就在这关键位置上 09/04 13:53
7F：→ cannedtuna : 不管是不是ROC都会挨打啦 09/04 13:53
8F：→ iqeqicq : PRC成立後还有打昌都战役啊 09/04 13:54
9F：→ iqeqicq : 昌都战役打下西藏才算统一大陆全境 09/04 13:54
10F：→ Mazda6680 : 没打下ROC就是事实上的两国关系 09/04 14:01
11F：→ bced : 中华民国目前是实质占有台湾的，很难去凹不合法？ 09/04 14:08
12F：→ bced : 应该是很难去凹合法吧。 09/04 14:08
13F：→ bced : 美国的台湾关系法就通篇没提ROC，只提台澎。 09/04 14:08
14F：→ bced : 可见自由世界的老大哥美国也不为中华民国背书。 09/04 14:09
15F：→ bced : 除了邦交国，世界上有哪个国家承认ROC是合法的？ 09/04 14:09
16F：→ bced : 就别提承认ROC合法统治台湾了。 09/04 14:10
17F：→ bced : 《台湾关系法》仅提到： 09/04 14:13
18F：→ bced : 「美国在1979年1月1日前承认为中华民国的」。 09/04 14:13
19F：→ bced : 1979之後，中华民国就不存在了。 09/04 14:14
20F：推 sugoichai : 除了邦交国，世界上有哪个国家承认ROC是合法的？<-- 09/04 14:17
21F：→ sugoichai : ???????? 09/04 14:17
22F：→ ym7834 : 昌都严格上算侵略 09/04 14:18
23F：→ bced : 讲到台湾时多以「台湾人民」来表述，例如： 09/04 14:18
24F：→ bced : 提供防御性武器给「台湾人民」； 09/04 14:18
25F：→ bced : 对於台湾地区一千八百万名「居民」人权的关切。 09/04 14:19
26F：→ bced : 指示总统如遇「台湾人民」的安全或社会经济制度 09/04 14:19
27F：→ bced : 遭受威胁，因而…… 09/04 14:19
28F：→ Brioni : 意思是你各位2300万人都是违法占领台澎 09/04 14:34
29F：→ Brioni : 中华民国人说中华民国没有台澎主权，意思是指着自己 09/04 14:36
30F：→ Brioni : 说违法占领吗？ 09/04 14:36
31F：推 Brioni : 台北合约日本移转台澎居民给中华民国，所以台澎居民 09/04 14:39
32F：→ Brioni : 变中华民国国民，台澎居民也透过选举授予中华民国政 09/04 14:39
33F：→ Brioni : 府权力。如果中华民国政府不是台澎土地合法政权，那 09/04 14:39
34F：→ Brioni : 就等同你各位是住地上权 09/04 14:39
35F：推 Brioni : 某些人要否定台湾人自身对於台湾这片土地的合法性？ 09/04 14:42
36F：→ Brioni : 也不是不行啦，个人开心就好 09/04 14:42
37F：→ bced : 中华民国政府的合法性跟台湾人住哪的合法性有一样？ 09/04 14:46
38F：推 wardraw : 台海战争的关键是美国介入 但美国特别注重条约精神 09/04 14:51
39F：→ wardraw : 所以旧金山和约才留了那麽一手 涉入内战与否绝对是 09/04 14:51
40F：→ wardraw : 关键 09/04 14:51
41F：推 wardraw : 不止和约 还有中美建交各公报 英文版的"承认/认知" 09/04 14:54
42F：→ Brioni : 台湾人就中华民国人，就一个子集合有不一样？ 09/04 14:55
43F：→ Brioni : 还是你要说东京人跟日本人不一样？那没问题，这逻辑 09/04 14:56
44F：→ Brioni : 给过 09/04 14:56
45F：推 Brioni : 中华民国政府的合法性可是2300万人投出来的 09/04 15:07
46F：→ Brioni : 如果你要否定2300万人的合法性你开心就好 09/04 15:08
47F：→ ARCHER2234 : 名正言顺问题，除了美国，欧盟可以用此为藉口却步 09/04 15:14
48F：→ ARCHER2234 : 中国越拿不到名份，国际压力越大 09/04 15:15
49F：嘘 FMANT : 中华民国体制很香的，进入体制後94一份子惹 09/04 15:40
50F：推 RafaleF4 : 没错，会不会介入跟是不是内战一点关系都没有，看 09/04 15:44
51F：→ RafaleF4 : 看叙利亚内战好了，货真价实的内战，但是美俄欧还 09/04 15:44
52F：→ RafaleF4 : 不是一堆特种部队在里面走跳 09/04 15:44
53F：推 Borges : 就问你一个问题 1949-1971联合国常任理事国是哪五国 09/04 16:02
54F：→ Borges : 不就是 台美英法苏 吗? 09/04 16:02
55F：嘘 line6sorrow : 你是哪个时代的人，民选领袖哪来的逊位诏书？ 09/04 16:04
56F：→ WarnLeadwar : 名正言顺就最无关紧要的东西理由事後再找就好了 09/04 16:05
57F：→ peterlee97 : 所以 这军武点在哪里 09/04 16:55
58F：嘘 hgilbert : 军武点? 09/04 17:09
59F：推 geesegeese : 台湾的主权早在旧金山和约就决定了 09/04 17:43
60F：推 limbo3014 : 真的，讲外国不介入内战的连国中历史课本都能打脸 09/04 17:47
61F：推 geesegeese : 台湾有爱珲条约正本，美国有旧金山和约正本 09/04 17:49
62F：推 geesegeese : 共产党要好好解释为何2001要放弃祖先的领土 09/04 17:51
63F：嘘 popher : 可以这样假设跟推理还搞那麽麻烦？ 直接台湾国了 09/04 18:15
64F：嘘 renmin : 中国从未占有过金马?听你在XXX!金门的大嶝乡(嶝岛 09/04 18:30
65F：→ renmin : 群岛)就在中国手上，中国过去还在大嶝岛上成立过金 09/04 18:30
66F：→ renmin : 门县人民政府，就像台湾也有连江县政府一样，你曾 09/04 18:30
67F：→ renmin : 经以为的金门县两岸分治後从来就没有"统一"过，金 09/04 18:30
68F：→ renmin : 门丢了一个乡在对岸。 09/04 18:30
69F：推 JOHN117 : 法国还送美国一尊空心的铜像 09/04 18:38
70F：推 to1322 : 就中华民国在台湾 日治 清治 何治 都在台湾 09/04 18:39
71F：推 to1322 : 大不列颠在美国 美印 非莫也在美国 09/04 18:41
72F：推 to1322 : 中华是台湾一部份 原民也是台湾一部份 09/04 18:43
73F：推 to1322 : 英国文化影响美国 但美国不是英国的一部份 09/04 18:46
74F：→ daviddogtw : 这算军事吗？我快不知道本版定义了！ 09/04 18:48
75F：推 to1322 : 中国想发动战争攻打中华民国说是内战，而台湾有一大 09/04 19:04
76F：→ to1322 : 部份台湾人是在中华民国来之前早已经存在 09/04 19:04
77F：推 to1322 : 在军事点上给一个发动战争出兵的好理由 09/04 19:18
78F：推 peterlee97 : 金门丢了一个乡 那你知道金门占了厦门跟漳州很多岛 09/04 19:24
79F：→ peterlee97 : 吗？ 呵呵 09/04 19:24
80F：→ peterlee97 : 然後这军武点到底在哪 09/04 19:24
81F：推 mrsix : 4. 中华民国政府播迁至美国并改制为台湾共和国，接 09/04 19:55
82F：→ mrsix : 着台美建交及加入联合国，然後在美国的支持下持续 09/04 19:55
83F：→ mrsix : 抗中保台。 09/04 19:55
84F：→ cwchang2100 : 还逊位诏书哩?!赖是当皇帝吗?民主国家又不是一个人 09/04 20:58
85F：→ cwchang2100 : 说了算.都是要经过民意投票才算数. 09/04 20:59
86F：推 Lanword : 乌克兰说打就打，国际现实就是利与力 09/04 22:11
87F：嘘 qaz13579 : 其实关键就是在美国啦 09/04 22:11
88F：→ qaz13579 : 美国说你可以独立了就是台湾人民自己投票要继续当中 09/04 22:11
89F：→ qaz13579 : 华民国还是台湾还是任何新的名字 09/04 22:11
90F：→ qaz13579 : 第二就是中华人民共和国发生内乱开始军阀割据完全管 09/04 22:11
91F：→ qaz13579 : 不到台湾 也没有任何一个军阀有实力击败台湾时 那时 09/04 22:11
92F：→ qaz13579 : 候也是宣布独立的好时机 其他什麽法理上都是唬烂的 09/04 22:11
93F：→ qaz13579 : 没有美国同意哪有什麽法理可言 09/04 22:12
94F：推 sgxm3 : 不管什麽法都是软实力的一部分。软实力只是陪衬， 09/05 08:45
95F：→ sgxm3 : 国力军力才是硬道理。打输软实力全部都没屁用，想 09/05 08:45
96F：→ sgxm3 : 办法别打甚至打赢才有用。在那边合不合法根本浪费 09/05 08:45
97F：→ sgxm3 : 时间精神。 09/05 08:45
98F：推 shih1513 : 会提这个就是讲自爽的。 09/05 15:51
99F：推 aresjung : 美利坚邦联成立以後，美国内战才开打，所以两个国家 09/06 14:45
100F：→ aresjung : 互打但是叫内战不稀奇。 09/06 14:45
101F：推 rockiey : 抹灭不了反攻大陆的事实，为什麽反攻就内战打输， 09/07 08:50
102F：→ rockiey : 中华民国输掉了的中国领地退守台湾岛，历史不是拿 09/07 08:50
103F：→ rockiey : 来篡改的 09/07 08:50