作者bced (Serenity)
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標題:[討論] 臺灣問題是國共內戰所遺留嗎？答案為否。
時間: Wed Sep 4 10:03:23 2024
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 賴總統：中國應該先取回割讓俄國領土再談領土完整性
: → patrick08 : 台灣問題是內戰遺留 這個沒有任何案例可以比較 09/04 02:32
: → patrick08 : 島上政權是內戰打輸的 這誰能否認 09/04 02:33
我就否認。
臺灣問題是否為國共內戰所遺留，要討論這個問題得看國共內戰開打時，中華民國的領土
為何。
金門、馬祖很明顯當時就是屬於中華民國，這個沒什麼爭議。
那臺灣、澎湖呢？
答案是：不是；臺澎當時不屬於中華民國（ROC）。
二戰終了時，蔣介石是代表盟軍來臺灣接受日本投降，並佔領、代管臺灣。隨後日本與美
國等各國簽署舊金山和約，但和約中只表明日本放棄臺澎，並沒有將臺澎主權移交給中華
民國、中華人民共和國、或任何一國。既然只有放棄，而沒有轉移，臺澎主權未定。
再說，日本簽訂舊金山和約是1951年9月8日，生效日期為1952年4月28日。國共內戰1946
開打，此時舊金山和約尚未簽署（1951），更未生效（1952），臺澎仍屬於日本，因此也
與中華民國政府無關，更與中華人民共和國或國共內戰無關。由此可知，「台灣問題是內
戰遺留」的說法其實就只是一種統戰的說詞。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1725415407.A.DAD.html
1F：推 Howard61313 : 那1952年以後台灣的法律狀態怎麼辦 09/04 10:07
就未定至今。
2F：→ saccharomyce: 左轉warfare 09/04 10:08
3F：→ chordate : 問題是當時國民黨就實際統治台灣 09/04 10:09
統治不代表享有主權。
看二二八事件就知道了。二二八發生的時間是1947，舊金山和約尚未簽署（1951）、生效
（1952），此時臺澎仍為日本國土，但中華民國政府已經在統治臺灣、屠殺臺灣人民。所
以實質統治與享有主權並非完全相等。
4F：噓 nanozako : 有歷史版 戰史版討論 09/04 10:09
5F：噓 Orianna : 看你roc憲法就好了 而且這和軍武有什麼關聯 09/04 10:10
你覺得全世界有人是根據ROC憲法來決定領土範圍的嗎？
6F：→ chordate : 要用國際法去解釋，問題是國際上沒人承認這個解釋 09/04 10:10
你把國際不想處理臺灣問題跟不承認搞混了。
目前維持臺海現狀是符合歐美利益的，所以不會很積極面對與討論這個問題。等到需要處
理這個問題了，就會討論這個問題了。跟歐美利益無關的話，幹嘛討論這個問題跟中共過
意不去？
7F：→ Mytsb2421 : 國際上沒人承認，純粹自爽 09/04 10:23
8F：→ ARCHER2234 : 錯板 09/04 10:25
9F：→ goetze : ZZZ...ZZZZZ....zzz...zzz... 09/04 10:29
10F：噓 RafaleF4 : 咬文嚼字的意義是什麼？國際現實就是強權說了算 09/04 10:34
11F：噓 MOONRAKER : 又來傳教了 09/04 10:48
12F：噓 roylu91 : 主權未定論，與主權自決是兩條論述邏輯，台灣現狀 09/04 10:48
13F：→ roylu91 : 為事實演變，而非法律、合約產物。就算台灣主權未定 09/04 10:48
14F：→ roylu91 : ，然後呢？台灣是台灣人的台灣，會因此強化嗎？ 09/04 10:48
強化什麼？
15F：推 roylu91 : 是你要表達什麼，拜託你寫了一篇文章，難道是廢文 09/04 10:53
我寫的這篇文章跟「台灣是台灣人的台灣」沒有關係吧？我是在回應「臺灣問題是國共內
戰所遺留」這個說法。
16F：噓 peterlee97 : 傳教士文 煩死了 09/04 10:53
17F：噓 sa080691 : 這不屬於軍武版 09/04 10:54
※ 編輯: bced (1.162.83.119 臺灣), 09/04/2024 10:55:50
18F：推 shryuhuai : ROC擁有台灣主權比較接近實際的事實 09/04 11:08
19F：→ shryuhuai : 畢竟只占台澎金馬的ROC也曾在聯合國內 09/04 11:09
20F：→ shryuhuai : 我認為兩個中國是最接近實際情況的論述 09/04 11:09
21F：噓 x24627785 : 錯板 09/04 11:16
22F：→ ja23072008 : 離題無關文 09/04 11:18
23F：噓 pttpigtony : 怎麼不多加個“只有我這樣覺得嗎”， 邏輯離譜 09/04 11:24
24F：噓 hgilbert : 錯版 09/04 11:26
25F：→ Brioni : 根據中日台北合約，日本留下台澎島民移轉給中華民國 09/04 11:31
26F：→ Brioni : ，但確實合約沒有說台灣澎湖領土主權移轉，只是日本 09/04 11:31
27F：→ Brioni : 放棄台澎領土 09/04 11:31
28F：→ Brioni : 所以2300萬中華民國國籍居民不擁有台澎土地主權，台 09/04 11:32
29F：→ Brioni : 澎應該要是無人島 09/04 11:32
30F：→ Brioni : 根據合約，已不存在所謂大日本帝國遺留台灣澎湖島民 09/04 11:33
31F：→ Brioni : ，只有中華民國國民 09/04 11:33
32F：→ Brioni : 否認中華民國對台澎主權就是否認所有台澎住民擁有台 09/04 11:34
33F：→ Brioni : 澎的主權 09/04 11:34
34F：→ Brioni : 台澎主權未定，但台澎住民身份可是已定哦 09/04 11:35
35F：→ Brioni : 否認中華民國對台澎統治正當性等同於要所有島民一起 09/04 11:37
36F：→ Brioni : 滾 09/04 11:37
37F：→ Brioni : 管你是原住民還是清朝來開墾的，全都滾，這是原po要 09/04 11:38
38F：→ Brioni : 的吧？笑死 09/04 11:38
39F：→ spath : 無人島？ 09/04 11:40
40F：噓 roylu91 : 寫了一篇答案為「否」的發文，是要表達什麼？要當 09/04 11:41
41F：→ roylu91 : 研究，也沒嚴謹的方法論；要說見解，好像把大家當猴 09/04 11:41
42F：→ roylu91 : 子耍；要說傳教，前提也是自己要有料 09/04 11:41
43F：噓 a410046 : ？ 09/04 11:43
44F：噓 jobli : 這種文可以發哦 09/04 11:45
45F：推 inter87 : 你好棒 09/04 11:51
46F：噓 tactics2100 : 日本放棄後 被中華民國佔領 誰佔的誰就有主權 09/04 11:53
47F：噓 highca0709 : 主權未定？ 那你不要繳稅啊 不要用健保啊 這些都是 09/04 11:58
48F：→ highca0709 : 中華民國的國民才有的權利義務 09/04 11:58
49F：噓 tactics2100 : 而且日本放不放棄 根本影響不了 中華民國佔領的事實 09/04 11:59
50F：→ tactics2100 : 有本事日本現在就說「我要討回來」啊 09/04 11:59
51F：噓 zeumax : 這次有人先跳出來講不符合版面主題了，我應該不會再 09/04 12:00
52F：→ zeumax : 被臭啥同路人了吧 09/04 12:00
53F：推 wardraw : 你說的是事實 但太多人被戒嚴/洗腦了太久 很難改了 09/04 12:00
54F：→ shryuhuai : 我認為目前的政府是否能代表ROC確實是有討論空間 09/04 12:01
55F：→ shryuhuai : 畢竟跟歷史上的roc領土範圍差距太大 09/04 12:02
56F：→ zeumax : 如果你否認我中華民國現存，至今主權未定，無主物會 09/04 12:02
57F：→ zeumax : 是宣稱者所有，我真覺得你看起來更像同路人 09/04 12:02
58F：→ shryuhuai : 但討論這個議題會動搖政府的合法性，對台灣沒好處 09/04 12:03
59F：→ wardraw : 台人逃不了ROC與PRC共構的中國內戰 有能力就移民吧 09/04 12:03
60F：→ zeumax : 這種討論蠢到極致，選舉都結束多久，投也投了，不管 09/04 12:04
61F：→ zeumax : 政治立場服不服，現今中華民國現任總統就對台澎金馬 09/04 12:04
62F：→ zeumax : 各級政府有實質性的領導正當性 09/04 12:04
63F：→ shryuhuai : 如果被視為割據政權，國際地位會大幅下降 09/04 12:04
64F：→ zeumax : 然後把這種爛問題在軍事武器討論談，到底想談啥？武 09/04 12:06
65F：→ zeumax : 裝革命喔？ 09/04 12:06
66F：→ wardraw : 民主是政治為人民服務 人民不醒悟 政治就會延襲僵化 09/04 12:06
67F：→ saccharomyce: 最起碼在1954年中美共同防禦條約 就承認台澎為ROC 09/04 12:06
68F：→ wardraw : 並沒有 09/04 12:07
69F：噓 c222ssss : 主權未定所以台澎應該是無人島，政府及公民應立即從 09/04 12:07
70F：→ c222ssss : 台澎離開，那也先不用吵藍綠白或交通房價問題了，先 09/04 12:07
71F：→ c222ssss : 找個地方落腳打掉重練比較實際 09/04 12:07
72F：→ zeumax : 你們一堆愛把政治問題在軍武談，國際關係也就算了， 09/04 12:07
73F：→ zeumax : 這種互相臭嘴四十年，價值就是放來互相臭嘴用大 09/04 12:07
74F：→ saccharomyce: 第5條 the terms "territorial" and "territories" 09/04 12:08
75F：→ saccharomyce: shall mean in respect of the Republic of China, 09/04 12:08
76F：→ saccharomyce: , Taiwan and the Pescadores...... 09/04 12:08
77F：噓 Brioni : 如果中華民國對台澎沒有統治合法性，那作為中華民國 09/04 12:09
78F：→ Brioni : 國民的某些人怎麼會覺得自己喊兩聲「我是台灣人」就 09/04 12:09
79F：→ Brioni : 有當家作主的合法性？ 09/04 12:09
80F：→ Brioni : 日本帝國遺留台澎居民經過中日合約後就只是中華民國 09/04 12:10
81F：→ Brioni : 國民的子集合而已 09/04 12:10
82F：→ zeumax : 每次講你們錯板討論，就鬥別人不清醒或者同路人，連 09/04 12:11
83F：→ zeumax : 板面討論啥都沒搞清楚，確定你是清醒的？ 09/04 12:11
85F：→ aclock : 最簡單的確認方法，就是內戰開打之前參戰者都能公 09/04 12:15
86F：→ aclock : 開宣稱他們要戰爭的對象是誰，以及戰爭的理由為何 09/04 12:15
87F：→ aclock : 如果都不講，那就可以認定為消滅對方就是戰爭的理 09/04 12:15
88F：→ aclock : 由如果戰爭的過程中甚至戰爭後才改變或增加攻擊的 09/04 12:15
89F：→ aclock : 對象跟理由，那麼被攻擊者可以將威脅視為侵略或者 09/04 12:15
90F：→ aclock : 恐怖攻擊 09/04 12:15
91F：→ saccharomyce: 第五條 每一締約國承認對在西太平洋區域內任一締約 09/04 12:16
92F：推 kuopohung : PRC國慶日為10月1日，ROC國慶日為10月10日 09/04 12:16
93F：→ saccharomyce: 國領土之武裝攻擊... 09/04 12:16
94F：→ saccharomyce: 第六條 為適用於第二條及第五條之目的，所有「領土 09/04 12:16
95F：→ saccharomyce: 」等辭，就中華民國而言，應指台灣與澎湖； 09/04 12:17
96F：推 Sinreigensou: 傳教到這裏來笑死 09/04 12:17
97F：→ kuopohung : PRC於1949年10月1日建國，代表那天PRC已經獨立了 09/04 12:17
98F：推 wardraw : "就美利堅合眾國而言，應指西太平洋 區域內在其管轄 09/04 12:18
99F：→ wardraw : 下之各島嶼領土" 09/04 12:18
101F：→ kuopohung : 台灣於1991年4月22日廢除動員戡亂臨時條例 09/04 12:18
102F：→ aclock : 而且國共內戰，最開始之初根本就是國民黨內部的派 09/04 12:18
103F：→ aclock : 系在互打，某部分人出來創立新的政黨跟新的國家， 09/04 12:18
104F：→ aclock : 普通國民根本沒有參與其中 09/04 12:18
105F：→ saccharomyce: 這是指ROC和USA適用該條約的範圍 09/04 12:19
106F：→ kuopohung : 現在的台灣和PRC都不視為對方為內戰 09/04 12:19
107F：→ wardraw : 當時中美對台澎的定位認知就不同調了 09/04 12:19
108F：→ Sinreigensou: 就算你講的對 所以要怎麼辦到 因為中華民國不可能 09/04 12:19
109F：→ Sinreigensou: 放掉台澎啊，到頭來就是紙上談兵而已 09/04 12:19
110F：→ Sinreigensou: 這也是未定論者一直卡著出不去的點 09/04 12:20
111F：→ saccharomyce: 這是對金門馬祖是否包含於條約有所爭執 09/04 12:20
112F：→ saccharomyce: 台澎一直都沒有適用爭議 09/04 12:20
113F：噓 g3sg1 : 笑死 開羅宣言之後盟軍定調日本投降的一個根本要件 09/04 12:21
114F：推 wardraw : 不論是中美共同防禦條約還是之後的TRA 都明限台澎 09/04 12:21
115F：→ g3sg1 : 就是吐出所有除了本土外所有後來佔領的領土 台灣韓 09/04 12:21
116F：→ g3sg1 : 國滿洲國都是保不住的 台澎更是跟滿洲國一樣指名要 09/04 12:21
117F：→ g3sg1 : 還給中國的 繼續幻想吧 09/04 12:21
118F：→ saccharomyce: 中美共同防禦除了保護台灣 還要ROC保護美國島嶼 09/04 12:21
119F：→ saccharomyce: 儘管只是形式上要求 09/04 12:22
120F：→ wardraw : 美國的角度就是保台澎 不保前中國帶來的領土 09/04 12:23
121F：→ saccharomyce: 是啊 沒錯 只是這個台澎就是ROC 09/04 12:24
122F：→ wardraw : 如果不屑美援 ROC當然可以死守金馬 只是人民願意嗎 09/04 12:24
123F：噓 g3sg1 : 看看澀谷事件 地獄船事件 台灣人當時可是搶著當中國 09/04 12:24
124F：→ g3sg1 : 人的 09/04 12:24
125F：→ aclock : 涉谷事件地獄船事件的那個台灣人是誰？ 09/04 12:28
126F：→ aclock : 你可以直接去叫那個人入籍中華人民共和國 09/04 12:29
127F：→ j0618204 : 遠古以前，土地也沒有說是誰的-.-，既然未定論，就 09/04 12:29
128F：→ j0618204 : 是佔地為王。美國原本可以拿的，可以給個機會，問台 09/04 12:29
129F：→ j0618204 : 灣要不要舉辦公投lol 09/04 12:29
130F：噓 f0936649477 : 你試試看在台灣不要遵守中華民國法律看看阿 09/04 12:34
131F：噓 st94067 : 意義不明 09/04 12:36
132F：推 usaf182 : 推客觀事實 09/04 12:36
133F：推 Mazda6680 : 國共內戰是ROC體制內，1949年PRC成立以後就是兩國 09/04 12:40
134F：→ Mazda6680 : 還在扯內戰的，那就解散PRC 09/04 12:40
135F：推 wardraw : ROC還在用一中憲法 領土重疊當然會被解讀為中國內戰 09/04 12:45
136F：→ aclock : 不，我認為就算真的有內戰，也要那個被共產黨攻擊 09/04 12:50
137F：→ aclock : 的對象出來承辦，不能牽涉到其他平民，這樣國共雙 09/04 12:50
138F：→ aclock : 方跟其他勢力也能皆大歡喜 09/04 12:50
140F：噓 Mazda6680 : 中國民國疆域的真的沒讀書，就是憲法都沒真的畫出 09/04 12:59
141F：→ Mazda6680 : ROC疆域...少看點wiki 09/04 12:59
142F：→ Mazda6680 : 領土重疊!?XDDDDDD 09/04 13:00
143F：→ Mazda6680 : 是老人才會以為領土重疊吧..你去翻ROC憲法看看咩 09/04 13:00
144F：→ wardraw : 1947 228島內鎮壓完 不到一年就在南京把台澎劃入版 09/04 13:03
145F：→ wardraw : 圖 理由是"對日八年抗戰勝利" 但直到1951年日本才 09/04 13:03
146F：→ wardraw : 於舊金山和約中放棄台澎主權… 09/04 13:03
148F：推 wardraw : wiki備註6有疆域定義的頁檔存檔 見三一二頁 09/04 13:08
149F：推 Mazda6680 : 依其固有之疆域..所以我就問是不是自定義? 09/04 13:16
150F：→ Mazda6680 : ROC憲法哪一頁有地圖圈起來神州大陸是你家領土的 09/04 13:16
151F：→ Mazda6680 : 還在拿wiki備註6 312頁哩XDD 我會笑死 09/04 13:17
152F：→ Mazda6680 : 憲法第四條就一句:中華民國領土，依其固有之疆域， 09/04 13:18
153F：→ Mazda6680 : 非經國民大會之決議，不得變更之。所以固有疆域在哪 09/04 13:18
154F：→ Mazda6680 : 你拿wiki來嘴!? 我早說你沒讀書少看點wiki還不懂XD 09/04 13:19
155F：推 wardraw : 更正 "臺灣為中華民國固有領土的一部份" 為1984年的 09/04 13:21
156F：→ wardraw : 《中華民國第一屆國民大會第七次會議宣言》之前有 09/04 13:21
157F：→ wardraw : 沒有納入待查 但目前仍為一中憲法沒變 09/04 13:21
158F：→ wardraw : wiki備註有國民大會第七次會議宣言頁庫存檔 自己查 09/04 13:22
159F：推 Mazda6680 : 還在wiki 笑死... 09/04 13:26
160F：→ Mazda6680 : 中華民國憲法中就沒有清楚劃分固有疆域在哪!!!! 09/04 13:27
161F：→ Mazda6680 : 台灣為中華民國固有領土一部分你講廢話嗎?!因為ROC 09/04 13:27
162F：→ Mazda6680 : 現在只在台澎金馬 09/04 13:27
163F：推 wardraw : 歡迎M大舉ROC憲法領土只限台澎金馬的證據 09/04 13:29
164F：推 Mazda6680 : 台澎金馬實質ROC治權，台澎金馬人有ROC投票權身分證 09/04 13:30
165F：→ Mazda6680 : 享有台灣憲法保障...歡迎你拿出中國是我大ROC領土 09/04 13:30
166F：→ Mazda6680 : 的憲法出來...每個不讀書的都天真以為憲法裡面有寫 09/04 13:31
167F：→ wardraw : 國民大會宣言為國民大會之決議 已符合憲法第四條 09/04 13:31
168F：→ Mazda6680 : 上神州大陸是我固有疆土呢XDDD 你看看你 09/04 13:31
169F：→ Mazda6680 : 國民大會如今在哪!? 一個國家最高存在就是憲法最高 09/04 13:32
170F：→ wardraw : "中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決 09/04 13:32
171F：→ wardraw : 議，不得變更之。" 09/04 13:32
172F：→ Mazda6680 : 階..憲法猶在你拿出隨便一條有地圖的來嘴 09/04 13:32
173F：→ Mazda6680 : 依其固有疆域沒錯，所以疆域哪裡到哪裡我就問啊 09/04 13:33
174F：推 Mazda6680 : 大法官釋字328條:「中華民國之領土主權存在於中華 09/04 13:37
175F：→ Mazda6680 : 民國國民生活居住之領域」，即臺灣、澎湖、金門、 09/04 13:37
176F：→ Mazda6680 : 馬祖、綠島、蘭嶼及附屬島嶼。 09/04 13:37
177F：→ Mazda6680 : 即為現階段中華民國領土主權之所在，即其所得以施 09/04 13:38
178F：→ Mazda6680 : 施行法律權力之領域，即為其所擁有之領土。 09/04 13:38
179F：→ Mazda6680 : 好好讀書，領土主權就是你得以施行法律權力的領域才 09/04 13:39
180F：→ Mazda6680 : 是為你的領土...還敢問我台澎金馬證據哩 真的笑死人 09/04 13:39
181F：→ Mazda6680 : 法律權力無法施行的區域就是外國...懂了沒整天wiki 09/04 13:40
182F：推 wardraw : 憲法第四條和憲法增修條文第一條都寫明了 只有立法 09/04 13:49
183F：→ wardraw : 院及其前身的國民大會的領土決議才有效 台澎金馬 09/04 13:49
184F：→ wardraw : 為ROC領土的決議在哪還請提供 09/04 13:49
185F：推 wardraw : 釋字328條 就是推回給憲法 沒有再另外解釋 09/04 13:55
187F：噓 tactics2100 : 開羅宣言和那時期前後的各種條約 是用來加強中華民 09/04 13:57
188F：→ tactics2100 : 國佔領台灣的正當性 在此之前佔領台灣已經是事實 不 09/04 13:57
189F：→ tactics2100 : 是用來限制中華民國在台灣的主權 說未定論的當那些 09/04 13:57
190F：→ tactics2100 : 巨頭都是低能簽心酸的嗎？ 09/04 13:57
191F：→ Mazda6680 : 328條就是跟你說憲法沒有明確畫出台澎金馬外調之外 09/04 13:58
192F：→ Mazda6680 : 的領土，也沒有中華民國法律施行之外的領土可以實證 09/04 13:58
193F：→ Mazda6680 : 所以ROC領土就是328裡面講完了..你不開心又如何 09/04 13:58
194F：推 wardraw : M大講的那幾段 主要是"提案" 而非"解釋文" 09/04 13:59
195F：→ Mazda6680 : 大法官解釋文就是跟你講憲法規定固有疆域台澎金馬 09/04 13:59
196F：推 sugoichai : 吐一下樓上，開羅宣言時間點在1943年，中國民國當時 09/04 14:00
197F：→ sugoichai : 並未佔領台灣好嗎? 09/04 14:00
198F：→ sugoichai : 哦是說tactics 09/04 14:00
199F：→ wardraw : 328沒有如提案要求再另外解釋 只說要回到憲法法條 09/04 14:01
200F：→ Mazda6680 : 大法官就說了固有疆域範圍了，回到憲法XDDD怎麼大法 09/04 14:02
201F：→ Mazda6680 : 官不跟你回到國民大會(是于美人主持的那個嗎?)XDDD 09/04 14:02
202F：→ tactics2100 : 所以我有加上前後時期 09/04 14:02
203F：→ Mazda6680 : 幾歲人了還國民大會..中國民國已經沒有國民大會組織 09/04 14:02
204F：→ Mazda6680 : 治權不到的地方，就不是固有疆域....不開心怪我囉 09/04 14:03
205F：→ Mazda6680 : 不爽反攻大陸啊 09/04 14:04
206F：推 wardraw : 根據憲法及增修條文 領土變更就是看國民大會/立法院 09/04 14:08
207F：→ wardraw : 文字上面都給了 看不懂的我也沒招了 09/04 14:08
208F：推 Mazda6680 : 國民大會決議或是立法院法案都不能超過憲法位階 09/04 14:10
209F：→ Mazda6680 : 你連基礎法學都不懂，我願意繼續打臉你 09/04 14:11
210F：→ Mazda6680 : 不開心你就拿出憲法內容那裏有中國神州大陸是我領土 09/04 14:11
211F：→ Mazda6680 : 內頁出來..立法院國民大會任何決議牴觸憲法就是經過 09/04 14:11
212F：→ Mazda6680 : 大法官釋憲說明才能正式行法..你不是不懂你只是在 09/04 14:12
213F：→ Mazda6680 : 裝傻......現實中ROC憲法沒有強徵別人領土內容..... 09/04 14:13
214F：噓 allen139443 : 這是不是軍事版？這能桶嗎 09/04 14:16
215F：推 jamesho8743 : 未定論只是想台獨的人在鑽縫玩文字遊戲而已 想找個 09/04 15:32
216F：→ jamesho8743 : 台灣並未還給ROC的理由而已 蔣介石中華民國對日抗 09/04 15:32
217F：→ jamesho8743 : 戰八年對盟國也有貢獻 戰後分蛋糕他本來就應該分回 09/04 15:32
218F：→ jamesho8743 : 台灣這塊蛋糕 美國也同意默許 都叫他派人來接管了 09/04 15:32
219F：→ jamesho8743 : 只是最後整個程序沒有跑完就變天了 如果台灣不應該 09/04 15:32
220F：→ jamesho8743 : 是中華民國的 那現在算是竊佔? 美國應該把中華民國 09/04 15:32
221F：→ jamesho8743 : 政府趕出台灣不是嗎? 09/04 15:32
222F：→ jamesho8743 : 共匪邏輯就很簡單也很正確 台灣是之前ROC的 ROC的 09/04 15:38
223F：→ jamesho8743 : 就是中國的 但問題在ROC並沒死 PRC堅持擁有/取代RO 09/04 15:38
224F：→ jamesho8743 : C的 法統上他是一定得殺死/吞併ROC才完全正統 09/04 15:38
225F：噓 FMANT : 一堆屁民去吃地溝油，國家大政不是爾等能碰 09/04 15:43
226F：推 jamesho8743 : 台灣處境就完完全全跟朱允炆一樣 明成祖朱棣造反 09/04 15:48
227F：→ jamesho8743 : 成功第一個要殺的就是朱允炆 生要見人死要見屍而且 09/04 15:48
228F：→ jamesho8743 : 後代一定要斬除殆盡 不惜代價 09/04 15:48
229F：噓 NurgleJason : 這是政治命題 怎麼沒被桶！ 09/04 16:21
230F：→ NurgleJason : *？ 09/04 16:21
231F：噓 opie : 當政治版? 09/04 16:40
232F：→ monkeytree : 以憲法為主，玩文字遊戲複雜化對現狀沒有意義 09/04 16:50
233F：推 Mazda6680 : 哈欠，台灣早就獨立了國號就是ROC 去旁邊哭哭 09/04 17:58
234F：→ Mazda6680 : 根本沒人跟你玩文字遊戲，是文字憲法寫得清清楚楚 09/04 17:58
235F：→ Mazda6680 : 國家大政不是爾等能碰?XDDD 宮廷劇別看太多..在民主 09/04 18:00
236F：→ Mazda6680 : 國家，想當總統的還需要問過我們這邊每一個平民 09/04 18:00
237F：→ Mazda6680 : 一般屁民是指沒投票權的!? 09/04 18:01
238F：噓 popher : 未定論可以下去了 連中華民國自己都不認的L 09/04 18:18
239F：→ popher : 有人邏輯自助餐欸，憲法說固有疆域等於治權？ 09/04 18:27
240F：→ popher : po了一大串結果根本不是解釋而是提案，都沒發現怪 09/04 18:36
241F：→ popher : 怪的嗎？那個釋憲結果擺明就不替你提案背書了，還p 09/04 18:36
242F：→ popher : o過來當引經據典 搞笑 09/04 18:36
243F：→ popher : 同樣是憲法沒寫你可以自己凹過去說做數，套到另一 09/04 18:44
244F：→ popher : 邊你就用憲法沒寫回嘴別人 該不會是大髮官本人 09/04 18:44
245F：推 johnmayer111: 原住民才是台灣真正的主人，漢人洗洗睡 09/04 18:52
246F：推 asd611645 : 推正確史觀 09/04 19:08
247F：推 Void956 : 這篇搓到很多人痛楚，一堆生77 09/04 19:22
248F：推 nayeonmywife: 不就美國還要扶植日本新政府 不能夠在當時跟日本正 09/04 19:42
249F：→ nayeonmywife: 式簽戰敗條約 簽了就沒有理由代管日本了 09/04 19:42
250F：→ nayeonmywife: 蔣未經許可直接過來 但韓戰爆發也沒空理他了 09/04 19:43
251F：推 neige923 : 當年日本代表說出事實把馬英九氣到跳腳 至少美日的 09/04 19:44
252F：→ neige923 : 外交系統肯定是有搞清楚的，陪你演戲而已 09/04 19:44
253F：→ nayeonmywife: 簽了合約反而承認日本軍政府時期的存在 09/04 19:44
254F：→ Mazda6680 : 不替你背書，卻是大法官說明治權範圍才是領土範圍 09/04 19:51
255F：→ Mazda6680 : 笑死.. 09/04 19:51
256F：→ Mazda6680 : 然後一堆想嘴固有疆域的，拿不出憲法到底那裏說了 09/04 19:51
257F：→ Mazda6680 : 中國大陸那一片是我固有疆域的呵呵 09/04 19:51
258F：→ Mazda6680 : 不替你背書就是叫你別拿"固有疆域"自己亂上綱好嗎XD 09/04 19:52
259F：→ Mazda6680 : 這篇真的是釣魚文... 09/04 19:52
260F：→ Mazda6680 : 固有疆域憲法完全沒說明範圍............. 09/04 19:53
261F：→ mmmimi11tw : 請各位就軍事相關議題進行討論 感謝 09/04 22:09
262F：→ soleaching : 反正不是PRC統治的，PRC都說是台獨，有差嗎？ 09/04 22:16
263F：推 wardraw : 固有疆域憲法交由國民大會來定 有人就是看不懂文字 09/05 00:18
264F：→ wardraw : 話說憲法本身就是由國民大會制定了 09/05 00:18
265F：→ wardraw : 台澎金馬在憲法增修中僅為「自由地區」而非全部領土 09/05 00:22
266F：→ wardraw : 領土爭議通常是戰爭來源 版上偶爾討論我覺得還OK 09/05 00:24
267F：推 wardraw : 未定論還是有效 只要往台澎現狀為ROC代管來解釋即可 09/05 00:28
268F：→ wardraw : 而且領ROC身份證/選ROC總統 也不代表台人民交出主權 09/05 00:30
269F：→ wardraw : 而是ROC交出部分政治權利給代管地的人民行使 09/05 00:31
270F：噓 tactics2100 : 樓上又在偷換概念 疊床架屋 09/05 01:31
271F：→ tactics2100 : 中華民國佔領台灣時可沒想得這麼複雜 09/05 01:32
272F：→ tactics2100 : 佔了就佔了 根本不用你同意 09/05 01:33
273F：→ tactics2100 : 你的說法地球上任何地區都一定有不想被當地的政權統 09/05 01:36
274F：→ tactics2100 : 治的人 那就有說跟沒說一樣 09/05 01:36
275F：→ tactics2100 : 那些人也可以照你的歪理喊我待的地方是主權未定 09/05 01:38
276F：→ tactics2100 : 就情況不完全相同 那就多繞幾層歪理來凹 09/05 01:40
277F：→ tactics2100 : 就算情況* 09/05 01:40
278F：推 wardraw : 主權移轉沒經過和約 也沒住民同意 就視為自己的 視 09/05 02:14
279F：→ wardraw : 國際法於無物 那侵占別人房產也用這套說法就合法囉 09/05 02:14
280F：→ wardraw : 反正都要比拳頭大 那美軍直接終結ROC代管 也可以啦 09/05 02:15
281F：推 wardraw : 領ROC身份證/選ROC總統 當成人民交出主權 才是真的 09/05 02:21
282F：→ wardraw : 偷換概念 疊床架屋 09/05 02:21
283F：推 wardraw : 走代管論述路線 才能在法理上與美方固島鏈利益相符 09/05 02:30
284F：→ wardraw : 並與新舊中國的法理領土切割 以避免捲入內戰 09/05 02:30
285F：→ tactics2100 : 在那個時代大家都是那樣幹的 只要對外宣稱擁有主權 09/05 09:01
286F：→ tactics2100 : 且當時沒有國家有異議 那就已經完成必要程序 09/05 09:01
287F：→ tactics2100 : 當時中華民國還是聯合國常任理事國 誰敢有異議 09/05 09:03
288F：推 tactics2100 : 況且當時台灣人還是戰敗國的戰犯和國民 你們的意願 09/05 09:08
289F：→ tactics2100 : 一點也不重要 台灣就只是戰利品而已 09/05 09:08
290F：→ tactics2100 : 當時也沒阻止你們逃回日本 是你們選擇留下來的 09/05 09:09
291F：噓 tactics2100 : 現在想洗記憶成你們是平白無辜被佔 09/05 09:12
292F：→ sas1942 : 啊，柵欄又壞呢== 09/05 10:16
293F：→ sas1942 : 還有那時候的臺灣人是從日本移民過來的嗎？ 是要幹 09/05 10:22
294F：→ sas1942 : 嘛逃回日本啊== 09/05 10:22
295F：→ tactics2100 : 金美齡不就逃回日本了嗎？ 09/05 10:27
296F：推 Mazda6680 : 世上已經沒有國民大會，憲法沒有規定中華民國固有 09/05 11:49
297F：→ Mazda6680 : 疆域範圍，大法官解釋也講得很清楚了...不開心的話 09/05 11:49
298F：→ Mazda6680 : 你去把中國任何一個省份指派台灣官員去當地上任看看 09/05 11:50
299F：→ Mazda6680 : 只想夢回當初，不敢面對當前的事實就是在搞笑XD 09/05 11:50
300F：→ Mazda6680 : 軍事層面上來討論就是當初國共內戰，國民黨輸了大陸 09/05 11:51
301F：→ Mazda6680 : 1949被成立了PRC，就已經事實上的兩國關係了 09/05 11:52
302F：推 Mazda6680 : 在怎麼洗推文也改變不了，兩邊兩部憲法早就兩國人了 09/05 12:03
303F：推 wardraw : 國民大會雖已解散 但其立的憲法與其領土決議仍續存 09/06 02:22
304F：→ wardraw : 憲法增修又把領土變更門檻拉高 ¾出席¾同意½複決 09/06 02:25
305F：推 wardraw : 屬於中央法規的臺灣地區與大陸地區人民關係條例為例 09/06 03:14
306F：→ wardraw : 前兩條的講的很白了 09/06 03:14
307F：→ wardraw : 第1條 "國家統一前，為確保臺灣地區安全與民眾福祉 09/06 03:14
308F：→ wardraw : ，規範臺灣地區與大陸地區人民之往來…" 09/06 03:14
309F：→ wardraw : 第2條 "…大陸地區：指臺灣地區以外之中華民國領土" 09/06 03:14
310F：→ wardraw : 若此條例違背ROC憲法 為何仍能存續至今不被廢除 09/06 03:14
312F：推 wardraw : 第一屆國民大會第七次會議："大會正告全世界國家政 09/06 03:55
313F：→ wardraw : 府與人民:台灣為中華民國固有領土的一部份，中華民 09/06 03:55
314F：→ wardraw : 國於八年對日抗戰勝利後，收歸祖國版圖…" 通篇也是 09/06 03:55
315F：→ wardraw : 滿滿大中國思想 除非後續有相關法律條文修正/界定 09/06 03:55
316F：→ wardraw : 領土範圍 不然目前ROC法律所奉行的仍為一個中國的 09/06 03:55
318F：推 Mazda6680 : 樓上講一堆，就是拿不出憲法現在的疆域範圍 09/11 11:35
319F：→ Mazda6680 : 憲法就沒有規定疆域，大法官釋憲過既有疆域解釋 09/11 11:36
320F：→ Mazda6680 : 只有治權所及範圍才是中華民國國土... 09/11 11:36
321F：→ Mazda6680 : 不開心，你去叫PRC遵守一下國民大會決議好嗎笑死XD 09/11 11:37
322F：→ Mazda6680 : 就跟AMD的會議決定intel的公司規定 你覺得有毛用!? 09/11 11:37