作者bced (Serenity)
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标题:[讨论] 台湾问题是国共内战所遗留吗？答案为否。
时间: Wed Sep 4 10:03:23 2024
※ 引述《andyken (碎梦残刀)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 赖总统：中国应该先取回割让俄国领土再谈领土完整性
: → patrick08 : 台湾问题是内战遗留 这个没有任何案例可以比较 09/04 02:32
: → patrick08 : 岛上政权是内战打输的 这谁能否认 09/04 02:33
我就否认。
台湾问题是否为国共内战所遗留，要讨论这个问题得看国共内战开打时，中华民国的领土
为何。
金门、马祖很明显当时就是属於中华民国，这个没什麽争议。
那台湾、澎湖呢？
答案是：不是；台澎当时不属於中华民国（ROC）。
二战终了时，蒋介石是代表盟军来台湾接受日本投降，并占领、代管台湾。随後日本与美
国等各国签署旧金山和约，但和约中只表明日本放弃台澎，并没有将台澎主权移交给中华
民国、中华人民共和国、或任何一国。既然只有放弃，而没有转移，台澎主权未定。
再说，日本签订旧金山和约是1951年9月8日，生效日期为1952年4月28日。国共内战1946
开打，此时旧金山和约尚未签署（1951），更未生效（1952），台澎仍属於日本，因此也
与中华民国政府无关，更与中华人民共和国或国共内战无关。由此可知，「台湾问题是内
战遗留」的说法其实就只是一种统战的说词。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1725415407.A.DAD.html
1F：推 Howard61313 : 那1952年以後台湾的法律状态怎麽办 09/04 10:07
就未定至今。
2F：→ saccharomyce: 左转warfare 09/04 10:08
3F：→ chordate : 问题是当时国民党就实际统治台湾 09/04 10:09
统治不代表享有主权。
看二二八事件就知道了。二二八发生的时间是1947，旧金山和约尚未签署（1951）、生效
（1952），此时台澎仍为日本国土，但中华民国政府已经在统治台湾、屠杀台湾人民。所
以实质统治与享有主权并非完全相等。
4F：嘘 nanozako : 有历史版 战史版讨论 09/04 10:09
5F：嘘 Orianna : 看你roc宪法就好了 而且这和军武有什麽关联 09/04 10:10
你觉得全世界有人是根据ROC宪法来决定领土范围的吗？
6F：→ chordate : 要用国际法去解释，问题是国际上没人承认这个解释 09/04 10:10
你把国际不想处理台湾问题跟不承认搞混了。
目前维持台海现状是符合欧美利益的，所以不会很积极面对与讨论这个问题。等到需要处
理这个问题了，就会讨论这个问题了。跟欧美利益无关的话，干嘛讨论这个问题跟中共过
意不去？
7F：→ Mytsb2421 : 国际上没人承认，纯粹自爽 09/04 10:23
8F：→ ARCHER2234 : 错板 09/04 10:25
9F：→ goetze : ZZZ...ZZZZZ....zzz...zzz... 09/04 10:29
10F：嘘 RafaleF4 : 咬文嚼字的意义是什麽？国际现实就是强权说了算 09/04 10:34
11F：嘘 MOONRAKER : 又来传教了 09/04 10:48
12F：嘘 roylu91 : 主权未定论，与主权自决是两条论述逻辑，台湾现状 09/04 10:48
13F：→ roylu91 : 为事实演变，而非法律、合约产物。就算台湾主权未定 09/04 10:48
14F：→ roylu91 : ，然後呢？台湾是台湾人的台湾，会因此强化吗？ 09/04 10:48
强化什麽？
15F：推 roylu91 : 是你要表达什麽，拜托你写了一篇文章，难道是废文 09/04 10:53
我写的这篇文章跟「台湾是台湾人的台湾」没有关系吧？我是在回应「台湾问题是国共内
战所遗留」这个说法。
16F：嘘 peterlee97 : 传教士文 烦死了 09/04 10:53
17F：嘘 sa080691 : 这不属於军武版 09/04 10:54
※ 编辑: bced (1.162.83.119 台湾), 09/04/2024 10:55:50
18F：推 shryuhuai : ROC拥有台湾主权比较接近实际的事实 09/04 11:08
19F：→ shryuhuai : 毕竟只占台澎金马的ROC也曾在联合国内 09/04 11:09
20F：→ shryuhuai : 我认为两个中国是最接近实际情况的论述 09/04 11:09
21F：嘘 x24627785 : 错板 09/04 11:16
22F：→ ja23072008 : 离题无关文 09/04 11:18
23F：嘘 pttpigtony : 怎麽不多加个“只有我这样觉得吗”， 逻辑离谱 09/04 11:24
24F：嘘 hgilbert : 错版 09/04 11:26
25F：→ Brioni : 根据中日台北合约，日本留下台澎岛民移转给中华民国 09/04 11:31
26F：→ Brioni : ，但确实合约没有说台湾澎湖领土主权移转，只是日本 09/04 11:31
27F：→ Brioni : 放弃台澎领土 09/04 11:31
28F：→ Brioni : 所以2300万中华民国国籍居民不拥有台澎土地主权，台 09/04 11:32
29F：→ Brioni : 澎应该要是无人岛 09/04 11:32
30F：→ Brioni : 根据合约，已不存在所谓大日本帝国遗留台湾澎湖岛民 09/04 11:33
31F：→ Brioni : ，只有中华民国国民 09/04 11:33
32F：→ Brioni : 否认中华民国对台澎主权就是否认所有台澎住民拥有台 09/04 11:34
33F：→ Brioni : 澎的主权 09/04 11:34
34F：→ Brioni : 台澎主权未定，但台澎住民身份可是已定哦 09/04 11:35
35F：→ Brioni : 否认中华民国对台澎统治正当性等同於要所有岛民一起 09/04 11:37
36F：→ Brioni : 滚 09/04 11:37
37F：→ Brioni : 管你是原住民还是清朝来开垦的，全都滚，这是原po要 09/04 11:38
38F：→ Brioni : 的吧？笑死 09/04 11:38
39F：→ spath : 无人岛？ 09/04 11:40
40F：嘘 roylu91 : 写了一篇答案为「否」的发文，是要表达什麽？要当 09/04 11:41
41F：→ roylu91 : 研究，也没严谨的方法论；要说见解，好像把大家当猴 09/04 11:41
42F：→ roylu91 : 子耍；要说传教，前提也是自己要有料 09/04 11:41
43F：嘘 a410046 : ？ 09/04 11:43
44F：嘘 jobli : 这种文可以发哦 09/04 11:45
45F：推 inter87 : 你好棒 09/04 11:51
46F：嘘 tactics2100 : 日本放弃後 被中华民国占领 谁占的谁就有主权 09/04 11:53
47F：嘘 highca0709 : 主权未定？ 那你不要缴税啊 不要用健保啊 这些都是 09/04 11:58
48F：→ highca0709 : 中华民国的国民才有的权利义务 09/04 11:58
49F：嘘 tactics2100 : 而且日本放不放弃 根本影响不了 中华民国占领的事实 09/04 11:59
50F：→ tactics2100 : 有本事日本现在就说「我要讨回来」啊 09/04 11:59
51F：嘘 zeumax : 这次有人先跳出来讲不符合版面主题了，我应该不会再 09/04 12:00
52F：→ zeumax : 被臭啥同路人了吧 09/04 12:00
53F：推 wardraw : 你说的是事实 但太多人被戒严/洗脑了太久 很难改了 09/04 12:00
54F：→ shryuhuai : 我认为目前的政府是否能代表ROC确实是有讨论空间 09/04 12:01
55F：→ shryuhuai : 毕竟跟历史上的roc领土范围差距太大 09/04 12:02
56F：→ zeumax : 如果你否认我中华民国现存，至今主权未定，无主物会 09/04 12:02
57F：→ zeumax : 是宣称者所有，我真觉得你看起来更像同路人 09/04 12:02
58F：→ shryuhuai : 但讨论这个议题会动摇政府的合法性，对台湾没好处 09/04 12:03
59F：→ wardraw : 台人逃不了ROC与PRC共构的中国内战 有能力就移民吧 09/04 12:03
60F：→ zeumax : 这种讨论蠢到极致，选举都结束多久，投也投了，不管 09/04 12:04
61F：→ zeumax : 政治立场服不服，现今中华民国现任总统就对台澎金马 09/04 12:04
62F：→ zeumax : 各级政府有实质性的领导正当性 09/04 12:04
63F：→ shryuhuai : 如果被视为割据政权，国际地位会大幅下降 09/04 12:04
64F：→ zeumax : 然後把这种烂问题在军事武器讨论谈，到底想谈啥？武 09/04 12:06
65F：→ zeumax : 装革命喔？ 09/04 12:06
66F：→ wardraw : 民主是政治为人民服务 人民不醒悟 政治就会延袭僵化 09/04 12:06
67F：→ saccharomyce: 最起码在1954年中美共同防御条约 就承认台澎为ROC 09/04 12:06
68F：→ wardraw : 并没有 09/04 12:07
69F：嘘 c222ssss : 主权未定所以台澎应该是无人岛，政府及公民应立即从 09/04 12:07
70F：→ c222ssss : 台澎离开，那也先不用吵蓝绿白或交通房价问题了，先 09/04 12:07
71F：→ c222ssss : 找个地方落脚打掉重练比较实际 09/04 12:07
72F：→ zeumax : 你们一堆爱把政治问题在军武谈，国际关系也就算了， 09/04 12:07
73F：→ zeumax : 这种互相臭嘴四十年，价值就是放来互相臭嘴用大 09/04 12:07
74F：→ saccharomyce: 第5条 the terms "territorial" and "territories" 09/04 12:08
75F：→ saccharomyce: shall mean in respect of the Republic of China, 09/04 12:08
76F：→ saccharomyce: , Taiwan and the Pescadores...... 09/04 12:08
77F：嘘 Brioni : 如果中华民国对台澎没有统治合法性，那作为中华民国 09/04 12:09
78F：→ Brioni : 国民的某些人怎麽会觉得自己喊两声「我是台湾人」就 09/04 12:09
79F：→ Brioni : 有当家作主的合法性？ 09/04 12:09
80F：→ Brioni : 日本帝国遗留台澎居民经过中日合约後就只是中华民国 09/04 12:10
81F：→ Brioni : 国民的子集合而已 09/04 12:10
82F：→ zeumax : 每次讲你们错板讨论，就斗别人不清醒或者同路人，连 09/04 12:11
83F：→ zeumax : 板面讨论啥都没搞清楚，确定你是清醒的？ 09/04 12:11
85F：→ aclock : 最简单的确认方法，就是内战开打之前参战者都能公 09/04 12:15
86F：→ aclock : 开宣称他们要战争的对象是谁，以及战争的理由为何 09/04 12:15
87F：→ aclock : 如果都不讲，那就可以认定为消灭对方就是战争的理 09/04 12:15
88F：→ aclock : 由如果战争的过程中甚至战争後才改变或增加攻击的 09/04 12:15
89F：→ aclock : 对象跟理由，那麽被攻击者可以将威胁视为侵略或者 09/04 12:15
90F：→ aclock : 恐怖攻击 09/04 12:15
91F：→ saccharomyce: 第五条 每一缔约国承认对在西太平洋区域内任一缔约 09/04 12:16
92F：推 kuopohung : PRC国庆日为10月1日，ROC国庆日为10月10日 09/04 12:16
93F：→ saccharomyce: 国领土之武装攻击... 09/04 12:16
94F：→ saccharomyce: 第六条 为适用於第二条及第五条之目的，所有「领土 09/04 12:16
95F：→ saccharomyce: 」等辞，就中华民国而言，应指台湾与澎湖； 09/04 12:17
96F：推 Sinreigensou: 传教到这里来笑死 09/04 12:17
97F：→ kuopohung : PRC於1949年10月1日建国，代表那天PRC已经独立了 09/04 12:17
98F：推 wardraw : "就美利坚合众国而言，应指西太平洋 区域内在其管辖 09/04 12:18
99F：→ wardraw : 下之各岛屿领土" 09/04 12:18
101F：→ kuopohung : 台湾於1991年4月22日废除动员戡乱临时条例 09/04 12:18
102F：→ aclock : 而且国共内战，最开始之初根本就是国民党内部的派 09/04 12:18
103F：→ aclock : 系在互打，某部分人出来创立新的政党跟新的国家， 09/04 12:18
104F：→ aclock : 普通国民根本没有参与其中 09/04 12:18
105F：→ saccharomyce: 这是指ROC和USA适用该条约的范围 09/04 12:19
106F：→ kuopohung : 现在的台湾和PRC都不视为对方为内战 09/04 12:19
107F：→ wardraw : 当时中美对台澎的定位认知就不同调了 09/04 12:19
108F：→ Sinreigensou: 就算你讲的对 所以要怎麽办到 因为中华民国不可能 09/04 12:19
109F：→ Sinreigensou: 放掉台澎啊，到头来就是纸上谈兵而已 09/04 12:19
110F：→ Sinreigensou: 这也是未定论者一直卡着出不去的点 09/04 12:20
111F：→ saccharomyce: 这是对金门马祖是否包含於条约有所争执 09/04 12:20
112F：→ saccharomyce: 台澎一直都没有适用争议 09/04 12:20
113F：嘘 g3sg1 : 笑死 开罗宣言之後盟军定调日本投降的一个根本要件 09/04 12:21
114F：推 wardraw : 不论是中美共同防御条约还是之後的TRA 都明限台澎 09/04 12:21
115F：→ g3sg1 : 就是吐出所有除了本土外所有後来占领的领土 台湾韩 09/04 12:21
116F：→ g3sg1 : 国满洲国都是保不住的 台澎更是跟满洲国一样指名要 09/04 12:21
117F：→ g3sg1 : 还给中国的 继续幻想吧 09/04 12:21
118F：→ saccharomyce: 中美共同防御除了保护台湾 还要ROC保护美国岛屿 09/04 12:21
119F：→ saccharomyce: 尽管只是形式上要求 09/04 12:22
120F：→ wardraw : 美国的角度就是保台澎 不保前中国带来的领土 09/04 12:23
121F：→ saccharomyce: 是啊 没错 只是这个台澎就是ROC 09/04 12:24
122F：→ wardraw : 如果不屑美援 ROC当然可以死守金马 只是人民愿意吗 09/04 12:24
123F：嘘 g3sg1 : 看看涩谷事件 地狱船事件 台湾人当时可是抢着当中国 09/04 12:24
124F：→ g3sg1 : 人的 09/04 12:24
125F：→ aclock : 涉谷事件地狱船事件的那个台湾人是谁？ 09/04 12:28
126F：→ aclock : 你可以直接去叫那个人入籍中华人民共和国 09/04 12:29
127F：→ j0618204 : 远古以前，土地也没有说是谁的-.-，既然未定论，就 09/04 12:29
128F：→ j0618204 : 是占地为王。美国原本可以拿的，可以给个机会，问台 09/04 12:29
129F：→ j0618204 : 湾要不要举办公投lol 09/04 12:29
130F：嘘 f0936649477 : 你试试看在台湾不要遵守中华民国法律看看阿 09/04 12:34
131F：嘘 st94067 : 意义不明 09/04 12:36
132F：推 usaf182 : 推客观事实 09/04 12:36
133F：推 Mazda6680 : 国共内战是ROC体制内，1949年PRC成立以後就是两国 09/04 12:40
134F：→ Mazda6680 : 还在扯内战的，那就解散PRC 09/04 12:40
135F：推 wardraw : ROC还在用一中宪法 领土重叠当然会被解读为中国内战 09/04 12:45
136F：→ aclock : 不，我认为就算真的有内战，也要那个被共产党攻击 09/04 12:50
137F：→ aclock : 的对象出来承办，不能牵涉到其他平民，这样国共双 09/04 12:50
138F：→ aclock : 方跟其他势力也能皆大欢喜 09/04 12:50
140F：嘘 Mazda6680 : 中国民国疆域的真的没读书，就是宪法都没真的画出 09/04 12:59
141F：→ Mazda6680 : ROC疆域...少看点wiki 09/04 12:59
142F：→ Mazda6680 : 领土重叠!?XDDDDDD 09/04 13:00
143F：→ Mazda6680 : 是老人才会以为领土重叠吧..你去翻ROC宪法看看咩 09/04 13:00
144F：→ wardraw : 1947 228岛内镇压完 不到一年就在南京把台澎划入版 09/04 13:03
145F：→ wardraw : 图 理由是"对日八年抗战胜利" 但直到1951年日本才 09/04 13:03
146F：→ wardraw : 於旧金山和约中放弃台澎主权… 09/04 13:03
148F：推 wardraw : wiki备注6有疆域定义的页档存档 见三一二页 09/04 13:08
149F：推 Mazda6680 : 依其固有之疆域..所以我就问是不是自定义? 09/04 13:16
150F：→ Mazda6680 : ROC宪法哪一页有地图圈起来神州大陆是你家领土的 09/04 13:16
151F：→ Mazda6680 : 还在拿wiki备注6 312页哩XDD 我会笑死 09/04 13:17
152F：→ Mazda6680 : 宪法第四条就一句:中华民国领土，依其固有之疆域， 09/04 13:18
153F：→ Mazda6680 : 非经国民大会之决议，不得变更之。所以固有疆域在哪 09/04 13:18
154F：→ Mazda6680 : 你拿wiki来嘴!? 我早说你没读书少看点wiki还不懂XD 09/04 13:19
155F：推 wardraw : 更正 "台湾为中华民国固有领土的一部份" 为1984年的 09/04 13:21
156F：→ wardraw : 《中华民国第一届国民大会第七次会议宣言》之前有 09/04 13:21
157F：→ wardraw : 没有纳入待查 但目前仍为一中宪法没变 09/04 13:21
158F：→ wardraw : wiki备注有国民大会第七次会议宣言页库存档 自己查 09/04 13:22
159F：推 Mazda6680 : 还在wiki 笑死... 09/04 13:26
160F：→ Mazda6680 : 中华民国宪法中就没有清楚划分固有疆域在哪!!!! 09/04 13:27
161F：→ Mazda6680 : 台湾为中华民国固有领土一部分你讲废话吗?!因为ROC 09/04 13:27
162F：→ Mazda6680 : 现在只在台澎金马 09/04 13:27
163F：推 wardraw : 欢迎M大举ROC宪法领土只限台澎金马的证据 09/04 13:29
164F：推 Mazda6680 : 台澎金马实质ROC治权，台澎金马人有ROC投票权身分证 09/04 13:30
165F：→ Mazda6680 : 享有台湾宪法保障...欢迎你拿出中国是我大ROC领土 09/04 13:30
166F：→ Mazda6680 : 的宪法出来...每个不读书的都天真以为宪法里面有写 09/04 13:31
167F：→ wardraw : 国民大会宣言为国民大会之决议 已符合宪法第四条 09/04 13:31
168F：→ Mazda6680 : 上神州大陆是我固有疆土呢XDDD 你看看你 09/04 13:31
169F：→ Mazda6680 : 国民大会如今在哪!? 一个国家最高存在就是宪法最高 09/04 13:32
170F：→ wardraw : "中华民国领土，依其固有之疆域，非经国民大会之决 09/04 13:32
171F：→ wardraw : 议，不得变更之。" 09/04 13:32
172F：→ Mazda6680 : 阶..宪法犹在你拿出随便一条有地图的来嘴 09/04 13:32
173F：→ Mazda6680 : 依其固有疆域没错，所以疆域哪里到哪里我就问啊 09/04 13:33
174F：推 Mazda6680 : 大法官释字328条:「中华民国之领土主权存在於中华 09/04 13:37
175F：→ Mazda6680 : 民国国民生活居住之领域」，即台湾、澎湖、金门、 09/04 13:37
176F：→ Mazda6680 : 马祖、绿岛、兰屿及附属岛屿。 09/04 13:37
177F：→ Mazda6680 : 即为现阶段中华民国领土主权之所在，即其所得以施 09/04 13:38
178F：→ Mazda6680 : 施行法律权力之领域，即为其所拥有之领土。 09/04 13:38
179F：→ Mazda6680 : 好好读书，领土主权就是你得以施行法律权力的领域才 09/04 13:39
180F：→ Mazda6680 : 是为你的领土...还敢问我台澎金马证据哩 真的笑死人 09/04 13:39
181F：→ Mazda6680 : 法律权力无法施行的区域就是外国...懂了没整天wiki 09/04 13:40
182F：推 wardraw : 宪法第四条和宪法增修条文第一条都写明了 只有立法 09/04 13:49
183F：→ wardraw : 院及其前身的国民大会的领土决议才有效 台澎金马 09/04 13:49
184F：→ wardraw : 为ROC领土的决议在哪还请提供 09/04 13:49
185F：推 wardraw : 释字328条 就是推回给宪法 没有再另外解释 09/04 13:55
187F：嘘 tactics2100 : 开罗宣言和那时期前後的各种条约 是用来加强中华民 09/04 13:57
188F：→ tactics2100 : 国占领台湾的正当性 在此之前占领台湾已经是事实 不 09/04 13:57
189F：→ tactics2100 : 是用来限制中华民国在台湾的主权 说未定论的当那些 09/04 13:57
190F：→ tactics2100 : 巨头都是低能签心酸的吗？ 09/04 13:57
191F：→ Mazda6680 : 328条就是跟你说宪法没有明确画出台澎金马外调之外 09/04 13:58
192F：→ Mazda6680 : 的领土，也没有中华民国法律施行之外的领土可以实证 09/04 13:58
193F：→ Mazda6680 : 所以ROC领土就是328里面讲完了..你不开心又如何 09/04 13:58
194F：推 wardraw : M大讲的那几段 主要是"提案" 而非"解释文" 09/04 13:59
195F：→ Mazda6680 : 大法官解释文就是跟你讲宪法规定固有疆域台澎金马 09/04 13:59
196F：推 sugoichai : 吐一下楼上，开罗宣言时间点在1943年，中国民国当时 09/04 14:00
197F：→ sugoichai : 并未占领台湾好吗? 09/04 14:00
198F：→ sugoichai : 哦是说tactics 09/04 14:00
199F：→ wardraw : 328没有如提案要求再另外解释 只说要回到宪法法条 09/04 14:01
200F：→ Mazda6680 : 大法官就说了固有疆域范围了，回到宪法XDDD怎麽大法 09/04 14:02
201F：→ Mazda6680 : 官不跟你回到国民大会(是于美人主持的那个吗?)XDDD 09/04 14:02
202F：→ tactics2100 : 所以我有加上前後时期 09/04 14:02
203F：→ Mazda6680 : 几岁人了还国民大会..中国民国已经没有国民大会组织 09/04 14:02
204F：→ Mazda6680 : 治权不到的地方，就不是固有疆域....不开心怪我罗 09/04 14:03
205F：→ Mazda6680 : 不爽反攻大陆啊 09/04 14:04
206F：推 wardraw : 根据宪法及增修条文 领土变更就是看国民大会/立法院 09/04 14:08
207F：→ wardraw : 文字上面都给了 看不懂的我也没招了 09/04 14:08
208F：推 Mazda6680 : 国民大会决议或是立法院法案都不能超过宪法位阶 09/04 14:10
209F：→ Mazda6680 : 你连基础法学都不懂，我愿意继续打脸你 09/04 14:11
210F：→ Mazda6680 : 不开心你就拿出宪法内容那里有中国神州大陆是我领土 09/04 14:11
211F：→ Mazda6680 : 内页出来..立法院国民大会任何决议抵触宪法就是经过 09/04 14:11
212F：→ Mazda6680 : 大法官释宪说明才能正式行法..你不是不懂你只是在 09/04 14:12
213F：→ Mazda6680 : 装傻......现实中ROC宪法没有强徵别人领土内容..... 09/04 14:13
214F：嘘 allen139443 : 这是不是军事版？这能桶吗 09/04 14:16
215F：推 jamesho8743 : 未定论只是想台独的人在钻缝玩文字游戏而已 想找个 09/04 15:32
216F：→ jamesho8743 : 台湾并未还给ROC的理由而已 蒋介石中华民国对日抗 09/04 15:32
217F：→ jamesho8743 : 战八年对盟国也有贡献 战後分蛋糕他本来就应该分回 09/04 15:32
218F：→ jamesho8743 : 台湾这块蛋糕 美国也同意默许 都叫他派人来接管了 09/04 15:32
219F：→ jamesho8743 : 只是最後整个程序没有跑完就变天了 如果台湾不应该 09/04 15:32
220F：→ jamesho8743 : 是中华民国的 那现在算是窃占? 美国应该把中华民国 09/04 15:32
221F：→ jamesho8743 : 政府赶出台湾不是吗? 09/04 15:32
222F：→ jamesho8743 : 共匪逻辑就很简单也很正确 台湾是之前ROC的 ROC的 09/04 15:38
223F：→ jamesho8743 : 就是中国的 但问题在ROC并没死 PRC坚持拥有/取代RO 09/04 15:38
224F：→ jamesho8743 : C的 法统上他是一定得杀死/吞并ROC才完全正统 09/04 15:38
225F：嘘 FMANT : 一堆屁民去吃地沟油，国家大政不是尔等能碰 09/04 15:43
226F：推 jamesho8743 : 台湾处境就完完全全跟朱允炆一样 明成祖朱棣造反 09/04 15:48
227F：→ jamesho8743 : 成功第一个要杀的就是朱允炆 生要见人死要见屍而且 09/04 15:48
228F：→ jamesho8743 : 後代一定要斩除殆尽 不惜代价 09/04 15:48
229F：嘘 NurgleJason : 这是政治命题 怎麽没被桶！ 09/04 16:21
230F：→ NurgleJason : *？ 09/04 16:21
231F：嘘 opie : 当政治版? 09/04 16:40
232F：→ monkeytree : 以宪法为主，玩文字游戏复杂化对现状没有意义 09/04 16:50
233F：推 Mazda6680 : 哈欠，台湾早就独立了国号就是ROC 去旁边哭哭 09/04 17:58
234F：→ Mazda6680 : 根本没人跟你玩文字游戏，是文字宪法写得清清楚楚 09/04 17:58
235F：→ Mazda6680 : 国家大政不是尔等能碰?XDDD 宫廷剧别看太多..在民主 09/04 18:00
236F：→ Mazda6680 : 国家，想当总统的还需要问过我们这边每一个平民 09/04 18:00
237F：→ Mazda6680 : 一般屁民是指没投票权的!? 09/04 18:01
238F：嘘 popher : 未定论可以下去了 连中华民国自己都不认的L 09/04 18:18
239F：→ popher : 有人逻辑自助餐欸，宪法说固有疆域等於治权？ 09/04 18:27
240F：→ popher : po了一大串结果根本不是解释而是提案，都没发现怪 09/04 18:36
241F：→ popher : 怪的吗？那个释宪结果摆明就不替你提案背书了，还p 09/04 18:36
242F：→ popher : o过来当引经据典 搞笑 09/04 18:36
243F：→ popher : 同样是宪法没写你可以自己凹过去说做数，套到另一 09/04 18:44
244F：→ popher : 边你就用宪法没写回嘴别人 该不会是大发官本人 09/04 18:44
245F：推 johnmayer111: 原住民才是台湾真正的主人，汉人洗洗睡 09/04 18:52
246F：推 asd611645 : 推正确史观 09/04 19:08
247F：推 Void956 : 这篇搓到很多人痛楚，一堆生77 09/04 19:22
248F：推 nayeonmywife: 不就美国还要扶植日本新政府 不能够在当时跟日本正 09/04 19:42
249F：→ nayeonmywife: 式签战败条约 签了就没有理由代管日本了 09/04 19:42
250F：→ nayeonmywife: 蒋未经许可直接过来 但韩战爆发也没空理他了 09/04 19:43
251F：推 neige923 : 当年日本代表说出事实把马英九气到跳脚 至少美日的 09/04 19:44
252F：→ neige923 : 外交系统肯定是有搞清楚的，陪你演戏而已 09/04 19:44
253F：→ nayeonmywife: 签了合约反而承认日本军政府时期的存在 09/04 19:44
254F：→ Mazda6680 : 不替你背书，却是大法官说明治权范围才是领土范围 09/04 19:51
255F：→ Mazda6680 : 笑死.. 09/04 19:51
256F：→ Mazda6680 : 然後一堆想嘴固有疆域的，拿不出宪法到底那里说了 09/04 19:51
257F：→ Mazda6680 : 中国大陆那一片是我固有疆域的呵呵 09/04 19:51
258F：→ Mazda6680 : 不替你背书就是叫你别拿"固有疆域"自己乱上纲好吗XD 09/04 19:52
259F：→ Mazda6680 : 这篇真的是钓鱼文... 09/04 19:52
260F：→ Mazda6680 : 固有疆域宪法完全没说明范围............. 09/04 19:53
261F：→ mmmimi11tw : 请各位就军事相关议题进行讨论 感谢 09/04 22:09
262F：→ soleaching : 反正不是PRC统治的，PRC都说是台独，有差吗？ 09/04 22:16
263F：推 wardraw : 固有疆域宪法交由国民大会来定 有人就是看不懂文字 09/05 00:18
264F：→ wardraw : 话说宪法本身就是由国民大会制定了 09/05 00:18
265F：→ wardraw : 台澎金马在宪法增修中仅为「自由地区」而非全部领土 09/05 00:22
266F：→ wardraw : 领土争议通常是战争来源 版上偶尔讨论我觉得还OK 09/05 00:24
267F：推 wardraw : 未定论还是有效 只要往台澎现状为ROC代管来解释即可 09/05 00:28
268F：→ wardraw : 而且领ROC身份证/选ROC总统 也不代表台人民交出主权 09/05 00:30
269F：→ wardraw : 而是ROC交出部分政治权利给代管地的人民行使 09/05 00:31
270F：嘘 tactics2100 : 楼上又在偷换概念 叠床架屋 09/05 01:31
271F：→ tactics2100 : 中华民国占领台湾时可没想得这麽复杂 09/05 01:32
272F：→ tactics2100 : 占了就占了 根本不用你同意 09/05 01:33
273F：→ tactics2100 : 你的说法地球上任何地区都一定有不想被当地的政权统 09/05 01:36
274F：→ tactics2100 : 治的人 那就有说跟没说一样 09/05 01:36
275F：→ tactics2100 : 那些人也可以照你的歪理喊我待的地方是主权未定 09/05 01:38
276F：→ tactics2100 : 就情况不完全相同 那就多绕几层歪理来凹 09/05 01:40
277F：→ tactics2100 : 就算情况* 09/05 01:40
278F：推 wardraw : 主权移转没经过和约 也没住民同意 就视为自己的 视 09/05 02:14
279F：→ wardraw : 国际法於无物 那侵占别人房产也用这套说法就合法罗 09/05 02:14
280F：→ wardraw : 反正都要比拳头大 那美军直接终结ROC代管 也可以啦 09/05 02:15
281F：推 wardraw : 领ROC身份证/选ROC总统 当成人民交出主权 才是真的 09/05 02:21
282F：→ wardraw : 偷换概念 叠床架屋 09/05 02:21
283F：推 wardraw : 走代管论述路线 才能在法理上与美方固岛链利益相符 09/05 02:30
284F：→ wardraw : 并与新旧中国的法理领土切割 以避免卷入内战 09/05 02:30
285F：→ tactics2100 : 在那个时代大家都是那样干的 只要对外宣称拥有主权 09/05 09:01
286F：→ tactics2100 : 且当时没有国家有异议 那就已经完成必要程序 09/05 09:01
287F：→ tactics2100 : 当时中华民国还是联合国常任理事国 谁敢有异议 09/05 09:03
288F：推 tactics2100 : 况且当时台湾人还是战败国的战犯和国民 你们的意愿 09/05 09:08
289F：→ tactics2100 : 一点也不重要 台湾就只是战利品而已 09/05 09:08
290F：→ tactics2100 : 当时也没阻止你们逃回日本 是你们选择留下来的 09/05 09:09
291F：嘘 tactics2100 : 现在想洗记忆成你们是平白无辜被占 09/05 09:12
292F：→ sas1942 : 啊，栅栏又坏呢== 09/05 10:16
293F：→ sas1942 : 还有那时候的台湾人是从日本移民过来的吗？ 是要干 09/05 10:22
294F：→ sas1942 : 嘛逃回日本啊== 09/05 10:22
295F：→ tactics2100 : 金美龄不就逃回日本了吗？ 09/05 10:27
296F：推 Mazda6680 : 世上已经没有国民大会，宪法没有规定中华民国固有 09/05 11:49
297F：→ Mazda6680 : 疆域范围，大法官解释也讲得很清楚了...不开心的话 09/05 11:49
298F：→ Mazda6680 : 你去把中国任何一个省份指派台湾官员去当地上任看看 09/05 11:50
299F：→ Mazda6680 : 只想梦回当初，不敢面对当前的事实就是在搞笑XD 09/05 11:50
300F：→ Mazda6680 : 军事层面上来讨论就是当初国共内战，国民党输了大陆 09/05 11:51
301F：→ Mazda6680 : 1949被成立了PRC，就已经事实上的两国关系了 09/05 11:52
302F：推 Mazda6680 : 在怎麽洗推文也改变不了，两边两部宪法早就两国人了 09/05 12:03
303F：推 wardraw : 国民大会虽已解散 但其立的宪法与其领土决议仍续存 09/06 02:22
304F：→ wardraw : 宪法增修又把领土变更门槛拉高 ¾出席¾同意½复决 09/06 02:25
305F：推 wardraw : 属於中央法规的台湾地区与大陆地区人民关系条例为例 09/06 03:14
306F：→ wardraw : 前两条的讲的很白了 09/06 03:14
307F：→ wardraw : 第1条 "国家统一前，为确保台湾地区安全与民众福祉 09/06 03:14
308F：→ wardraw : ，规范台湾地区与大陆地区人民之往来…" 09/06 03:14
309F：→ wardraw : 第2条 "…大陆地区：指台湾地区以外之中华民国领土" 09/06 03:14
310F：→ wardraw : 若此条例违背ROC宪法 为何仍能存续至今不被废除 09/06 03:14
312F：推 wardraw : 第一届国民大会第七次会议："大会正告全世界国家政 09/06 03:55
313F：→ wardraw : 府与人民:台湾为中华民国固有领土的一部份，中华民 09/06 03:55
314F：→ wardraw : 国於八年对日抗战胜利後，收归祖国版图…" 通篇也是 09/06 03:55
315F：→ wardraw : 满满大中国思想 除非後续有相关法律条文修正/界定 09/06 03:55
316F：→ wardraw : 领土范围 不然目前ROC法律所奉行的仍为一个中国的 09/06 03:55
318F：推 Mazda6680 : 楼上讲一堆，就是拿不出宪法现在的疆域范围 09/11 11:35
319F：→ Mazda6680 : 宪法就没有规定疆域，大法官释宪过既有疆域解释 09/11 11:36
320F：→ Mazda6680 : 只有治权所及范围才是中华民国国土... 09/11 11:36
321F：→ Mazda6680 : 不开心，你去叫PRC遵守一下国民大会决议好吗笑死XD 09/11 11:37
322F：→ Mazda6680 : 就跟AMD的会议决定intel的公司规定 你觉得有毛用!? 09/11 11:37