作者yuinghoooo (謝謝你細看我忘設的暱稱!)
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標題Re: [新聞] 賴總統：中國應該先取回割讓俄國領土再談領土完整性
時間Tue Sep 3 12:32:39 2024
我個人覺得賴總統這招是還不錯
以後可以納入對中共宣傳戰的一部分
尤其是暗指「中華民國必須繼續存在下去」
這意義很重大，操作邏輯也很妙
以下聽我解釋：
其實以ROC立場來講，對岸是單方面放棄土地
要知道中俄邊界在21世紀以前，一直是「不確定」狀態
不然也不會在東北爆發那麼多衝突
2004年中俄邊境條約簽署的當事方
是「中華人民共和國」跟「俄羅斯聯邦」
只要把中華民國復活，之前簽的東西可以不算
那外東北的土地就可以主張了
以往喪權辱國的現狀也將被合法改寫
完成這件壯舉的男人，必然是成為千古一帝的等級
在歷史上是要留名的，所以從這個角度來說
嚴肅的來看，以俄國的現狀，只要崩第二次
土地拿回來完全可以認真，不再侷限歷史幻想
變成是完全有可行性與可操作性
我認為是很現實，可以放到兩岸內部討論的問題
除了蒙古可能拿不回來之外
在領土問題方面，保留「中華民國」這個選項
對中共以後的未來，其實是有戲的
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: 原文來源：
: https://tinyurl.com/43zhuh5h
: 路透社
: 原文摘要：
: 賴總統：中國應該先取回割讓給俄國的領土再來對台灣談領土完整
: 路透社報導，台灣總統賴清德在接受媒體採訪時表示，如果中國對台灣的主張事關其領
土
: 完整，那麼它應該先從俄羅斯手中收回那些在19世紀最後一個中國王朝簽署割讓的土地
: 賴總統表示，中國一直將以民主自治的台灣視為自己的領土，並從未放棄用武力奪取該
島
: ，台灣政府一向否認這些說法，並表示只有島內人民才能決定他們自己的未來
: 在周日晚間播出的台灣電視台採訪中，被中國稱為「分離主義份子」的賴清德提到了18
58
: 年的《璦琿條約》。根據該條約，中國簽署了割讓從現在的俄羅斯遠東到中國東北的大
片
: 土地。當時正處於衰落末期的中國清朝最初拒絕批准該條約，但兩年後在《北京條約》
中
: 得到確認，該條約是中國在19世紀與列強簽訂的不平等條約之一
: 賴總統說：「中國意圖以武力攻擊併吞台灣，並不是因為台灣任何一個人或一個政黨的
言
: 論或行為，而且中國想要吞併台灣，也不是為了使其領土完整。」
: 他補充說：「如果真的是為了領土完整，那為什麼不先收回在《璦琿條約》中簽訂割讓
給
: 俄羅斯佔領的土地？更何況俄羅斯現在正處於最虛弱的時刻，不是嗎？」
: 「根據清朝時期簽訂的《璦琿條約》，中國可以向俄羅斯要求歸還土地，但並沒有這樣
做
: 。所以很明顯的，他們入侵台灣的真正原因也不是為了取回故土。」
: 中國國台辦並沒有立即回應賴總統的談話。中國政府一再表示，台灣自古以來就是屬於
中
: 國的領土。1895年，清朝在另一項「不平等」條約(馬關條約)中將台灣割讓給日本，並
於
: 1945年第二次世界大戰結束時將其移交給中華民國政府。四年後，國民政府在與共產黨
的
: 內戰失敗後逃到台灣
: 賴總統表示，中國在台灣問題上真正想要做的是改變國際秩序：「它想在西太平洋實現
霸
: 權，這才是它的真正目標。」
: 心得感想：
: 這篇其實有中文新聞，之所以引用路透社表示總統的言論已經傳到國際，畢竟一次提到
兩
: 個國家 XD
: 《璦琿條約》與《中俄北京條約》的原稿現在都在故宮，兩個條約的內容加起來是中國
近
: 代史上放棄領土所有權最多的一次條約
: 確實，中國如果真的只是想要領土，先不論是否會吃香菇，現在打外興安嶺跟海參崴確
實
: 都比台灣容易不只千倍，畢竟遠東軍早就剩沒多少人留守
: 利用台灣所在的戰略地利，挑戰以美國為主的西太平洋霸權，才是200斤真正的目標，
既
: 不是領土也不是所謂的X獨
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.161.51 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1725337961.A.7AD.html
※ 編輯: yuinghoooo (223.137.161.51 臺灣), 09/03/2024 12:33:48
1F：→ iqeqicq : 中華民國大陸時期有效統治範圍僅止於漢地18省而已09/03 12:34
2F：→ iqeqicq : 南京政府控制不到滿蒙回藏 09/03 12:34
這種模糊性正是這招的精華之處
以前民國沒有槍砲，但現在的中國有
※ 編輯: yuinghoooo (223.137.161.51 臺灣), 09/03/2024 12:37:40
3F：推 dog990999 : 這招完全打在中國痛點 中國如果回是簽約割讓的會直09/03 12:34
4F：→ dog990999 : 接被自己人罵賣國 中國人有一派其實一直不滿海參崴09/03 12:34
5F：→ dog990999 : 被割讓09/03 12:34
沒錯
6F：→ iqeqicq : 東三省是日本地盤，新疆和外蒙是蘇聯地盤，09/03 12:35
7F：→ iqeqicq : 西藏當時是英屬印度的地盤09/03 12:35
8F：噓 wildskychen : 對了什麼時候把中業島收回來 09/03 12:35
其實在南海就是用民國的主張去要地…就說很現實
9F：→ iqeqicq : 中共就趁英軍因印度獨立撤離西藏後就醞釀進逼09/03 12:37
※ 編輯: yuinghoooo (223.137.161.51 臺灣), 09/03/2024 12:39:16
10F：推 chyx741021 : 賴其實有先強調台灣本就不屬中國，然後再以被俄羅09/03 12:38
11F：→ chyx741021 : 斯佔據領土來凸顯中國根本不在意所謂的領土完整性09/03 12:38
12F：→ chyx741021 : ，只是以領土完整性為大旗意圖在西太平洋稱霸09/03 12:38
13F：→ chyx741021 : 當然立場上屬於「中華民國派」的人也可以從賴的言09/03 12:38
14F：→ chyx741021 : 論自由解讀09/03 12:38
對岸的民國派還是不少的，民氣可用
15F：→ iqeqicq : 西藏噶廈政權是獨立的，跟南京政府是平起平坐的09/03 12:38
16F：→ cr5 : 簽什麼不都歷史文件09/03 12:38
也要有論述啊 我這就是論述
17F：→ iqeqicq : 可以參考一下《蒙藏條約》09/03 12:39
18F：噓 DameLillard : ROCer 醒醒吧09/03 12:42
我是完全認真的，ROC中共是看不起
但他的領土主張中共很重視
※ 編輯: yuinghoooo (223.137.161.51 臺灣), 09/03/2024 12:48:46
19F：推 Kobe5210 : 號稱取代中華民國，可問題是中華民國的領土是秋海09/03 12:45
20F：→ Kobe5210 : 棠，所以先收回外蒙古跟藏南，還有南海11段線，再09/03 12:45
21F：→ Kobe5210 : 來談統一。 09/03 12:45
22F：→ werlight : 這時ROCer很適合唱“起來~不願作奴隸的...” 09/03 12:48
23F：噓 mudmud : 外蒙也必須拿回來？ 09/03 12:54
這個問題，我覺得難
24F：推 f0936649477 : 沒錯，賴總統這招真絕，一句話直接讓中國不敢妄動09/03 13:06
25F：→ f0936649477 : 我們在外交上取得了重大的突破!各國聽到這句話一定 09/03 13:06
26F：→ f0936649477 : 會幡然醒悟，並且和我們站在一起打敗中國，這麼獨09/03 13:07
27F：→ f0936649477 : 到的見解虧賴總統想得到09/03 13:07
28F：噓 TWNOTCHINA : 這招非常蠢 以總統高度 把台灣再次拉進一中框架？ 09/03 13:16
29F：→ TWNOTCHINA : 兒戲！ 09/03 13:16
他不是中華民國總統嗎？
30F：推 robin313 : 沒錯。此論點也是美不支持台獨的原因之一09/03 13:19
31F：噓 hahabis : 軍事點=0 09/03 13:24
32F：推 Prado4840 : 歷史文件罷了。也差不多21世紀後、ROC=台獨09/03 13:34
33F：→ AntiqueTea : 其實中俄邊境爭議是一直是延續的條約，包含在中華 09/03 14:05
34F：→ AntiqueTea : 民國時期也是有中俄也是有邊境協議，後來中華人民 09/03 14:05
35F：→ AntiqueTea : 共和國建政俄國也認邊境協議由P R C接手！09/03 14:05
36F：→ pagenotfound: 國際情勢已經改變，不需要用這種嫁接的方式來在夾 09/03 14:29
37F：→ pagenotfound: 縫中尋求國際空間，以後直球對決好嗎？中國大陸民 09/03 14:29
38F：→ pagenotfound: 國粉再多，經過長年中共洗腦，三觀要進步到跟台灣09/03 14:29
39F：→ pagenotfound: 百姓一致也是緣木求魚09/03 14:29
40F：推 vicklin : 不要想，這不是遊戲09/03 14:43
41F：推 iceonly : 把標題拿去丟推特，看到的言論是「那是ROC丟的，不09/03 14:43
42F：→ iceonly : 是PRC丟的」09/03 14:43
43F：噓 tnssh211448 : 所以我們又要被包進中國？ 09/03 14:46
44F：推 Morisato : 簽璦琿條約時，孫文都還沒出生，這帳也算在ROC上啊 09/03 14:47
45F：→ Morisato : XDXD 09/03 14:47
46F：推 xyz168 : 這個大中國主義的耳光可是被打的劈啪震天價響09/03 15:01
47F：推 Stunts : 那台灣挺什麼達賴？想要西藏獨立不合理吧 09/03 15:09
48F：→ Stunts : 且中華民國不承認外蒙古獨立喔，要不要把辦事處的09/03 15:10
49F：→ Stunts : 人當叛軍抓起來？09/03 15:10
50F：噓 DameLillard : 每次跟ROCer對話 就像是跟慕容復對話一樣XD 09/03 15:13
51F：推 ochyi : 賴清德現在也是ROCer阿 = =+ 09/03 15:19
52F：推 Croy : 賴清德現在是中華民國總統 對吧09/03 16:17
53F：推 gripenk : 達賴有說追求獨立嗎？人家說要真自治 09/03 16:18
54F：→ gripenk : 回47樓09/03 16:18
55F：→ AndyMAX : 現在公關公司開始斷章取義 對啊 09/03 16:25
56F：→ JOHN117 : 達賴要的是大藏區自治，大約佔現今中國本土1/4 09/03 16:27
57F：推 RX00 : 中國人普通人的政治影響力是零耶，他們的民氣可用09/03 16:42
58F：→ RX00 : ？ 09/03 16:42
59F：→ eemail : 就算肚子有墨水 看不懂這裡什麼版也枉然 09/03 16:44
60F：推 killerlee : 這點他們非常清楚，只是天天顧左右而言他。09/03 16:50
61F：→ killerlee : 比如像他們自己的河南省，就恨不得高呼河南省自古以09/03 16:51
62F：→ killerlee : 來就不是中國的一部分然後踢出去。09/03 16:51
63F：→ houseguy : 中華民國只是台灣目前的國號而已，而且跟大陸的中09/03 16:54
64F：→ houseguy : 國沒有關係，各過各的09/03 16:54
65F：→ houseguy : 除非大陸想要中華民國的國號，那要不要再說了，目 09/03 16:56
66F：→ houseguy : 前肯定不可能 09/03 16:56
67F：→ iqeqicq : 蘇聯當年操弄外蒙獨立公投，還請來國府法務部長 09/03 17:19
68F：→ iqeqicq : 雷法章作證，一開始國府有承認外蒙獨立，09/03 17:20
69F：→ iqeqicq : 後來老蔣反悔，以蘇聯操弄公投為由改口不承認 09/03 17:20
70F：→ iqeqicq : 最後蘇聯利用中國代表權案迫使老蔣不再否決蒙古國09/03 17:21
71F：→ iqeqicq : 的入聯申請09/03 17:21
72F：→ iqeqicq : 蒙古國要等到1990年代冷戰結束後才獲得西方承認 09/03 17:22
73F：→ suikxptt : 憲法第四條固有領土 民進黨都執政這麽久了 不想跟 09/03 17:58
74F：→ suikxptt : 中國扯關係 怎不修憲把領土範圍畫清楚 這不是台派09/03 17:58
75F：→ suikxptt : 的夢想嗎 09/03 17:58
76F：推 henrytsai : 呃 你先去看看修憲門檻好嗎？09/03 18:04
77F：推 nfsong : 有道理 09/03 18:18
78F：→ nfsong : 但是不如台灣直接出兵攻打俄羅斯 09/03 18:19
79F：→ nfsong : 現在是中華民族取回領土的大好時機09/03 18:19
80F：推 x86t : 國共合作2027再開 目標海森威 我方牽制美日對岸扛 09/03 18:24
81F：→ x86t : 老俄 是這樣嗎（x 09/03 18:24
82F：推 s952013 : 你想出兵然後被飛彈炸死你就快去，我等著看之後家09/03 18:24
83F：→ s952013 : 屬怎麼罵爆國防部09/03 18:24
84F：推 kobebrian : 別鬧了 不跟中國劃清界線只會更容易被吃豆腐09/03 18:33
85F：→ mmnnm : 我只想看中俄互砍09/03 18:43
86F：→ mussina27 : 中午就喝醉了？雖說夢裡什麼都有但也只在夢裡。09/03 18:44
87F：噓 SAsong319 : ROCer好了啦 不要把台澎捲入你們「反攻大陸」的幻想 09/03 18:59
88F：→ SAsong319 : 台澎的選項只有獨立建國 台澎的未來也在於獨立建國 09/03 18:59
89F：→ SAsong319 : 既然那麼喜歡ROC的話請搬去金馬 只有那裡還是ROC的 09/03 18:59
90F：→ SAsong319 : 法理領土09/03 18:59
91F：噓 hsinhanchu : 所以民國派侵略中國還不夠，還想侵略俄羅斯？ 09/03 19:05
這不是侵略喔 還沒定就可以談
92F：→ iqeqicq : 大法官釋憲，固有疆域屬於政治議題，司法無權過問09/03 19:32
93F：→ jerrylin : 蘇聯會裂解是因為西邊本來就併吞一堆國家09/03 20:10
94F：→ jerrylin : 東邊原本別說有國家了 連人都沒幾個 09/03 20:11
95F：→ jerrylin : 這種狀況不太可能分裂出去 更不太可能被中共併吞 09/03 20:11
96F：→ jerrylin : 中共想拿回來 只能跟俄國翻臉09/03 20:11
※ 編輯: yuinghoooo (223.137.161.51 臺灣), 09/03/2024 22:36:12
97F：推 dennick1011 : 想要知道小粉紅網軍帳號，來軍武版看看果然沒錯， 09/04 08:24
98F：→ dennick1011 : 一個個小粉紅都氣噗噗哈哈哈 09/04 08:24
99F：推 ya113010 : 中共不是說槍桿子 實力強還都是歷史文件 直接打死 09/04 19:01
100F：→ ya113010 : 老毛子 09/04 19:01