作者kuoyipong (petohtalrayn)
看板Military
標題[討論] 殲20對台海的影響力
時間Fri Aug 30 15:34:26 2024
每次在討論台海戰爭時，大家都表示最重要的就是空權
而提到空權就不得不提一下中國的第五代戰鬥機殲20
理論上隔代之間的戰鬥機是完全沒辦法打
也就是說台灣的第四代戰鬥機們對於第五代的殲20是完全無解
但看烏克蘭戰爭，烏克蘭雖然顯然沒有第五代戰鬥機
而俄羅斯有Su-57，但俄羅斯也沒辦法掌握烏克蘭的空權
雙方都沒有制空權才會變得像是一次大戰一樣壕溝戰
而台海戰爭比起烏克蘭戰爭，中間還夾一個台灣海峽
就算奪取空優也很難阻止對方冒著被獵殺的風險抓海面上的船隻
更別說很有可能就像烏克蘭戰爭一樣，
在防空飛彈的掩護下，雙方都無法取得制空權或空中優勢
在這樣的前提下，殲20對台海戰爭有什麼樣的影響力？
就算殲20可以針對台灣的戰鬥機，但這就像躲貓貓
只要台灣的空軍不要被獵殺到瓦解，中國的轟炸機要發威也有難度
有沒有空軍專業解說一下具體而言殲20會讓台灣在什麼地方很難應對
而台灣有什麼方法可以應對殲20的攻擊
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1F：→ wahaha99 : 不知道的東西怎麼討論? 甚至有傳說J20的不同批次 08/30 15:37
2F：→ wahaha99 : 匿蹤能力都不同咧, 沒法討論的東西 08/30 15:37
3F：→ wahaha99 : 說的好聽點是保密到家,說的難聽點是遮遮掩掩 08/30 15:39
4F：→ mmmimi11tw : 你被電影騙了 08/30 15:43
5F：→ mmmimi11tw : 沒有什麼理論上隔代之間的戰鬥機是沒辦法打這種事 08/30 15:43
6F：→ MOONRAKER : 差到長矛對機槍的程度才沒辦法打。而第幾代不是自己 08/30 15:47
7F：→ MOONRAKER : 身上貼一個「第五代」就會變成第五代。 08/30 15:48
8F：→ opengaydoor : 是驢是馬 拖出來才知道 08/30 15:52
9F：→ mmmimi11tw : 殲20的第五代跟歐美普遍主流的五代機 08/30 15:53
10F：→ mmmimi11tw : 是完全不同層次的東西 08/30 15:53
11F：推 ja23072008 : 大幅壓縮預警與接戰距離跟反應時間，以及任務達成率 08/30 15:54
12F：→ ja23072008 : 和交換比 08/30 15:54
13F：→ wistful96 : J-20的隱身很可疑的 某些角度RCS聽說比F-16還大 08/30 15:55
14F：→ opengaydoor : 中國實際上實用的戰機 還是Su-27家族(含仿製) 08/30 15:57
15F：→ opengaydoor : 還有實際上以色列血統的J-10家族吧 08/30 15:57
16F：→ mmmimi11tw : 每次聽到有人在吹殲20很匿蹤的 08/30 15:58
17F：→ mmmimi11tw : 我都會請他看一下左右兩側噴嘴下面那兩片是什麼東西 08/30 15:58
18F：→ mmmimi11tw : 殲20的左右引擎噴嘴部分沒有做任何遮擋 08/30 15:58
19F：→ mmmimi11tw : 雷達波在這個區域會造成反射 08/30 15:58
20F：→ mmmimi11tw : 某種程度上這一區域的匿蹤性甚至比Su57還差 08/30 15:58
我很常聽到對殲20匿蹤性的懷疑，那姑且假設殲20匿蹤性可能不好
但第五代戰鬥機除了匿蹤性之外還有資訊整合等戰場功能
這方面殲20也很不好嗎？
而且我最大的問題其實是
如果殲20品質這麼糟糕，中國還會當冤大頭量產？應該還是有用處才會量產殲20吧？
※ 編輯: kuoyipong (114.32.148.126 臺灣), 08/30/2024 16:05:58
23F：推 fuhrershih : 要討論姦廿是否對台海局勢有任何影響力之前，要先 08/30 16:05
24F：→ fuhrershih : 釐清它是否真的頻繁出現在我們每天公布的周邊海空 08/30 16:05
25F：→ fuhrershih : 域動態內。沒有？那沒得討論，它的重要性甚至還不如 08/30 16:05
26F：→ fuhrershih : 像蒼蠅一樣飛來飛去的姦16。 08/30 16:05
27F：→ THC13 : 前提假設就有問題 08/30 16:10
28F：推 DameLillard : 匿蹤戰機只是把雷達回波打向別的方向 讓你接收不到 08/30 16:11
29F：→ DameLillard : 導致你不知道它的存在 所以你只要有本事在其他方向 08/30 16:12
30F：→ DameLillard : 上收到回波 就可以看到 08/30 16:12
31F：→ DameLillard : 如果J20能在防區外丟飛彈 那大概真的抓不到 08/30 16:13
32F：→ DameLillard : 但是他只能掛載雷石6炸彈 勢必要飛進來本島才能丟 08/30 16:13
33F：→ DameLillard : 這就給我們抓到他的機會 再者紅他釋放的外線訊跡 08/30 16:14
34F：→ DameLillard : 紅 08/30 16:14
35F：→ DameLillard : 也會給我們機會抓到他 08/30 16:15
36F：推 gogoegg : 匿蹤性是未知 但引擎很爛是確定的事 08/30 16:15
37F：→ kuoyipong : 引擎不是說最近有改善了嗎？ 08/30 16:16
38F：→ kuoyipong : 不是有什麼渦扇15嗎 08/30 16:17
39F：推 wistful96 : 聽說J-35可能才比較接近真的五代機 08/30 16:17
40F：→ wistful96 : 至少J-35外型模仿F-35,比較不會有某角度RCS特大 08/30 16:18
41F：→ iqeqicq : 0, end! 08/30 16:23
42F：→ ice4564 : 自己瞎搞一通後發現還是抄作業最香 08/30 16:27
43F：→ avaadore02 : 烏俄戰有出現過su57嗎 08/30 16:31
44F：→ mmmimi11tw : 戰場態勢感知能力的話美系會比較好一點 08/30 16:34
45F：推 lcy317 : 烏俄戰 俄國的SU-57 都只敢出勤在自己國土上 08/30 16:48
46F：→ lcy317 : 完全不敢深入烏克蘭 就知道匿蹤效果自己都沒把握 08/30 16:49
47F：→ lcy317 : 目前敢真的到處飛來飛去沒在怕的也只有F-35 08/30 16:50
48F：→ lcy317 : 但F-35也沒有應對過軍事強國完整的防空體系檢驗 08/30 16:50
49F：→ mmmimi11tw : 俄羅斯的Su57只有在防空飛彈保護傘下 08/30 16:54
50F：→ mmmimi11tw : 做一些發射長程巡弋飛彈的任務而已 08/30 16:54
51F：推 aofuwa : 我認識一位開四代機的朋友，他都60多歲了還能一次幹 08/30 17:03
52F：→ aofuwa : 翻兩台五代機 08/30 17:03
53F：→ takanasiyaya: 吹都可以吹啦，實驗機就不是實戰機，根本連論他真假 08/30 17:13
54F：→ takanasiyaya: 都沒必要，他上不了真的戰場，就像蘇57一樣 08/30 17:13
55F：→ cwchang2100 : F-35應該算有,因為新加坡國防部長前一陣子說漏了嘴. 08/30 17:20
56F：→ cwchang2100 : F-35有出現在俄烏戰場上,加上之前以色列的戰例. 08/30 17:22
57F：→ cwchang2100 : 目前離戰場最遠的五代機恐怕就算是殲20了. 08/30 17:23
58F：推 reich3 : 匿蹤性在中國是未知 ，但美日台印笑而不語 08/30 17:31
59F：→ fantasyhorse: s400不算的話，那國五代機有闖過“軍事強國完整防 08/30 17:33
60F：→ fantasyhorse: 空體系”???感覺就是吹毛求疵 08/30 17:33
61F：推 shih1513 : 大概不是五常甚至是前三霸互毆都不算經歷過吧。 08/30 17:39
62F：→ edison : 是不是有人忘了, F-22 叫 伊朗 F-4 回家的故事 08/30 17:53
63F：→ cwchang2100 : 不論啥五常三霸,在空戰經驗方面,恐怕都沒有以色列強 08/30 17:54
64F：→ cwchang2100 : 軍事強國完整防空體系是指莫斯科號嗎? 08/30 17:57
65F：推 pcepan : 問！殲八量產的年代是個高性能的好飛機嗎？ 08/30 18:06
66F：→ pcepan : 是不是冤大頭還很難講 08/30 18:07
67F：推 machiusheng : 黑熊：姦20 不可怕 肛20才可怕 08/30 18:17
68F：推 turkeyma : 說中國會當冤大頭量產表示您不理解極權國家資本主 08/30 18:21
69F：→ turkeyma : 義體制的本質 08/30 18:21
70F：推 movieghost : 我只知道長空之王被捍衛戰士嚇到躲起來 隔年才敢上 08/30 18:29
71F：推 xc091832 : 論匿蹤外型J20應該是五代機最差，但塗料有可能贏Su- 08/30 18:31
72F：→ xc091832 : 57 08/30 18:31
73F：→ xc091832 : 但匿蹤是相對的概念，考慮到中國目前側衞系的RCS大 08/30 18:33
74F：→ xc091832 : 如空中巡防艦，假設天弓對J-16的鎖定距離是150km， 08/30 18:33
75F：→ xc091832 : 面對J-20時只有70km，那就不能說J-20沒有威脅性 08/30 18:33
76F：→ xc091832 : 圖畫出來就會發現防空網破好幾個洞，不是美國F-22、 08/30 18:34
77F：→ xc091832 : F-35那種幾乎看不到的才有效益 08/30 18:34
78F：推 iforgotit : J20連氣動都還沒完全定型，服役這麼久結果這兩年還 08/30 18:36
79F：→ iforgotit : 在做修形，發現學F-35那樣座艙後隆起一點可以減阻。 08/30 18:36
80F：→ iforgotit : 說性能多好我是不信啦… 08/30 18:36
81F：→ cwchang2100 : 長空之王不算辱華大片嗎?一開始殲10就發動機停車... 08/30 18:42
82F：→ cwchang2100 : 殲八的型號眾多?不知道哪一型算高性能?和平珍珠嗎? 08/30 18:44
83F：推 ki523898 : 看不到的東西怎麼評價 史上第一架物理隱形戰機 怕了 08/30 19:16
84F：→ ki523898 : 吧 08/30 19:16
85F：推 miname : 第三句就錯了，mig21打f4也打到他要裝機砲 08/30 19:22
86F：推 DonnyDon : 真有這麼神怎不學以色列開F35七進七出？ 08/30 19:24
87F：推 utn875 : 烏克蘭的蘇27,米格29都沒被消滅，俄國所謂五代機的 08/30 19:25
88F：→ utn875 : 戰力根本看不見，戰爭就是醜媳婦見公婆，不成熟的 08/30 19:25
89F：→ utn875 : 戰力等於零戰力 08/30 19:25
90F：→ machiusheng : F35 何時要炸北京 08/30 19:28
91F：推 gogoegg : 真有智障孝子 不信中國自製發動機跟屎一樣爛啊 08/30 19:42
92F：→ gogoegg : 現在還在飛的奸系列 越舊的 妥善率越好 08/30 19:42
93F：推 as3366700 : 我拿彈弓就射下來了 08/30 19:42
94F：→ gogoegg : 新的奸系列 妥善率跟屎一樣 就因為發動機比屎還爛 08/30 19:43
95F：→ balius : 之前是龍火嗎還吹美帝換一次引擎PLA可以換三個wwwww 08/30 19:47
96F：推 godog : 影響力是0...台海應該用不到殲20 殲16就可以了 08/30 20:00
97F：噓 chenyeart : 完全無解？你自己都有既定立場了還要討論什麼？ 08/30 20:21
98F：→ ohyakmu : 你要先證明奸20真的是五代戰機，可能只是四代而已 08/30 20:54
99F：→ ohyakmu : 。 08/30 20:54
100F：推 fande : 沒實戰過怎麼吹捧都可以，你也可以說奸15就吊打F22 08/30 20:55
101F：→ fande : 了，反正酥57已經先當小丑了，就看看會不會到最後 08/30 20:55
102F：→ fande : 五代機只有歐美真的在玩吧。 08/30 20:55
103F：推 mmmimi11tw : 龍火阿 美軍一顆引擎解放軍可以用三顆引擎來補 08/30 21:02
104F：推 LI40 : J20就中國文字上吹上宇宙的所謂五代機而已 內容是 08/30 21:08
105F：→ LI40 : 不是只是新SU27變體也不好說 08/30 21:08
106F：→ LI40 : 畢竟平時也不敢出來溜 只是在兵推或評估情境下需要 08/30 21:11
107F：→ LI40 : 將其作為具重大威脅性單位而已 08/30 21:11
108F：→ Optimizeway : 殲20出不了中國的，照妖鏡正等著 08/30 21:17
109F：推 IMGOODYES : Su-57根本就沒沒上前線 08/30 21:27
110F：推 hgt : J20出任務炸毀民進黨黨部，然後沒人知道怎麼回事 08/30 21:32
111F：→ hgt : 這樣我覺得應該就很重要!!! 08/30 21:33
112F：推 wowjesus : F16 就可以打掉j20 安啦 對面只會吹 08/30 21:37
113F：推 jetzake : R20的影響力可能還更大一點啦 我說真的 08/30 22:12
114F：推 MIshad : 烏克蘭Su-25還不是照飛照炸~ 08/30 22:16
115F：推 MIshad : Mig-29啦 我在胡言亂語什麼qq 08/30 22:20
116F：推 ariadne : 目前姦20只有被印度仔發現出現在敏感區域 08/30 22:35
117F：推 whitertiger : 不曉得原PO有沒有看過一張梗圖，一個女的坐在沙發上 08/30 22:51
118F：→ whitertiger : ，後面站四個黑人，你把那個女的想成殲20，後面那四 08/30 22:51
119F：→ whitertiger : 大黑金剛想成是F-15EX、EA-18G、F-22、F-35就行了 08/30 22:52
120F：推 whitertiger : 其實中俄也算運氣好，冷戰在拖久一點，可能就要面對 08/30 23:01
121F：→ whitertiger : 美國版的武庫鳥了 08/30 23:01
122F：推 fragmentwing: 也要看飛機和導彈的雷達等級 防空系統甚至不是一代 08/30 23:47
123F：→ fragmentwing: 機 但五代機還是要給防空尊重 08/30 23:47
124F：→ fragmentwing: 沒看過哪個國家覺得自己或對面有五代機後防空直接撤 08/30 23:48
125F：→ fragmentwing: 掉的 08/30 23:48
126F：推 tin123210 : 對台海的影響力跟黑神話差不多，把一堆人嚇尿了 08/30 23:52
127F：推 gwofeng : 某種意義上的隱形戰機 08/31 01:16
128F：→ dennis1229 : 其實威脅最大的是殲16D及雷電10和鷹擊91飛彈 08/31 03:51
129F：→ BigLargeBoss: 前提是中俄係武器都有達號稱的水準啊，看看伊斯坎 08/31 09:13
130F：→ BigLargeBoss: 德爾、s400 08/31 09:13
131F：推 likeske : 大概會被發現散熱系統的結構性問題XD 08/31 12:39
132F：→ Optimizeway : Su57不是還沒上前線，是不能上前線，免得牛皮破了 08/31 13:18
133F：→ denchown : 太擠 容易掉下來 08/31 13:22
134F：推 machiusheng : 姦20 這麼遜 日韓也不用F35 寃大頭了 肛20 比較可怕 08/31 14:08
135F：推 machiusheng : F35的實戰 就是 炸手無寸鐵的芭樂斯坦 兒童 呵呵 真 08/31 14:11
136F：→ machiusheng : 是太強了 08/31 14:11
137F：推 ctes940008 : 不先去烏克蘭驗證的飛機=沒有存在感。 08/31 14:46
138F：→ proletariat : 反正殲20最終還是被漆有US AirForce的飛彈擊落 08/31 16:26
139F：→ proletariat : 至於是漆US AirForce的飛彈是誰發射的就不知道了 08/31 16:27
140F：推 machiusheng : 姦20 是在床上被擊落的嗎 說來聽聽 08/31 16:35
141F：→ balius : 我猜樓上的嘴砲應該足以擊落奸20沒有問題 08/31 19:14
142F：→ cczx123123 : 我這邊的奸20可以直飛外太空欸 09/01 11:50