作者kuoyipong (petohtalrayn)
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标题[讨论] 歼20对台海的影响力
时间Fri Aug 30 15:34:26 2024
每次在讨论台海战争时，大家都表示最重要的就是空权
而提到空权就不得不提一下中国的第五代战斗机歼20
理论上隔代之间的战斗机是完全没办法打
也就是说台湾的第四代战斗机们对於第五代的歼20是完全无解
但看乌克兰战争，乌克兰虽然显然没有第五代战斗机
而俄罗斯有Su-57，但俄罗斯也没办法掌握乌克兰的空权
双方都没有制空权才会变得像是一次大战一样壕沟战
而台海战争比起乌克兰战争，中间还夹一个台湾海峡
就算夺取空优也很难阻止对方冒着被猎杀的风险抓海面上的船只
更别说很有可能就像乌克兰战争一样，
在防空飞弹的掩护下，双方都无法取得制空权或空中优势
在这样的前提下，歼20对台海战争有什麽样的影响力？
就算歼20可以针对台湾的战斗机，但这就像躲猫猫
只要台湾的空军不要被猎杀到瓦解，中国的轰炸机要发威也有难度
有没有空军专业解说一下具体而言歼20会让台湾在什麽地方很难应对
而台湾有什麽方法可以应对歼20的攻击
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.148.126 (台湾)
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1F：→ wahaha99 : 不知道的东西怎麽讨论? 甚至有传说J20的不同批次 08/30 15:37
2F：→ wahaha99 : 匿踪能力都不同咧, 没法讨论的东西 08/30 15:37
3F：→ wahaha99 : 说的好听点是保密到家,说的难听点是遮遮掩掩 08/30 15:39
4F：→ mmmimi11tw : 你被电影骗了 08/30 15:43
5F：→ mmmimi11tw : 没有什麽理论上隔代之间的战斗机是没办法打这种事 08/30 15:43
6F：→ MOONRAKER : 差到长矛对机枪的程度才没办法打。而第几代不是自己 08/30 15:47
7F：→ MOONRAKER : 身上贴一个「第五代」就会变成第五代。 08/30 15:48
8F：→ opengaydoor : 是驴是马 拖出来才知道 08/30 15:52
9F：→ mmmimi11tw : 歼20的第五代跟欧美普遍主流的五代机 08/30 15:53
10F：→ mmmimi11tw : 是完全不同层次的东西 08/30 15:53
11F：推 ja23072008 : 大幅压缩预警与接战距离跟反应时间，以及任务达成率 08/30 15:54
12F：→ ja23072008 : 和交换比 08/30 15:54
13F：→ wistful96 : J-20的隐身很可疑的 某些角度RCS听说比F-16还大 08/30 15:55
14F：→ opengaydoor : 中国实际上实用的战机 还是Su-27家族(含仿制) 08/30 15:57
15F：→ opengaydoor : 还有实际上以色列血统的J-10家族吧 08/30 15:57
16F：→ mmmimi11tw : 每次听到有人在吹歼20很匿踪的 08/30 15:58
17F：→ mmmimi11tw : 我都会请他看一下左右两侧喷嘴下面那两片是什麽东西 08/30 15:58
18F：→ mmmimi11tw : 歼20的左右引擎喷嘴部分没有做任何遮挡 08/30 15:58
19F：→ mmmimi11tw : 雷达波在这个区域会造成反射 08/30 15:58
20F：→ mmmimi11tw : 某种程度上这一区域的匿踪性甚至比Su57还差 08/30 15:58
我很常听到对歼20匿踪性的怀疑，那姑且假设歼20匿踪性可能不好
但第五代战斗机除了匿踪性之外还有资讯整合等战场功能
这方面歼20也很不好吗？
而且我最大的问题其实是
如果歼20品质这麽糟糕，中国还会当冤大头量产？应该还是有用处才会量产歼20吧？
※ 编辑: kuoyipong (114.32.148.126 台湾), 08/30/2024 16:05:58
23F：推 fuhrershih : 要讨论奸廿是否对台海局势有任何影响力之前，要先 08/30 16:05
24F：→ fuhrershih : 厘清它是否真的频繁出现在我们每天公布的周边海空 08/30 16:05
25F：→ fuhrershih : 域动态内。没有？那没得讨论，它的重要性甚至还不如 08/30 16:05
26F：→ fuhrershih : 像苍蝇一样飞来飞去的奸16。 08/30 16:05
27F：→ THC13 : 前提假设就有问题 08/30 16:10
28F：推 DameLillard : 匿踪战机只是把雷达回波打向别的方向 让你接收不到 08/30 16:11
29F：→ DameLillard : 导致你不知道它的存在 所以你只要有本事在其他方向 08/30 16:12
30F：→ DameLillard : 上收到回波 就可以看到 08/30 16:12
31F：→ DameLillard : 如果J20能在防区外丢飞弹 那大概真的抓不到 08/30 16:13
32F：→ DameLillard : 但是他只能挂载雷石6炸弹 势必要飞进来本岛才能丢 08/30 16:13
33F：→ DameLillard : 这就给我们抓到他的机会 再者红他释放的外线讯迹 08/30 16:14
34F：→ DameLillard : 红 08/30 16:14
35F：→ DameLillard : 也会给我们机会抓到他 08/30 16:15
36F：推 gogoegg : 匿踪性是未知 但引擎很烂是确定的事 08/30 16:15
37F：→ kuoyipong : 引擎不是说最近有改善了吗？ 08/30 16:16
38F：→ kuoyipong : 不是有什麽涡扇15吗 08/30 16:17
39F：推 wistful96 : 听说J-35可能才比较接近真的五代机 08/30 16:17
40F：→ wistful96 : 至少J-35外型模仿F-35,比较不会有某角度RCS特大 08/30 16:18
41F：→ iqeqicq : 0, end! 08/30 16:23
42F：→ ice4564 : 自己瞎搞一通後发现还是抄作业最香 08/30 16:27
43F：→ avaadore02 : 乌俄战有出现过su57吗 08/30 16:31
44F：→ mmmimi11tw : 战场态势感知能力的话美系会比较好一点 08/30 16:34
45F：推 lcy317 : 乌俄战 俄国的SU-57 都只敢出勤在自己国土上 08/30 16:48
46F：→ lcy317 : 完全不敢深入乌克兰 就知道匿踪效果自己都没把握 08/30 16:49
47F：→ lcy317 : 目前敢真的到处飞来飞去没在怕的也只有F-35 08/30 16:50
48F：→ lcy317 : 但F-35也没有应对过军事强国完整的防空体系检验 08/30 16:50
49F：→ mmmimi11tw : 俄罗斯的Su57只有在防空飞弹保护伞下 08/30 16:54
50F：→ mmmimi11tw : 做一些发射长程巡弋飞弹的任务而已 08/30 16:54
51F：推 aofuwa : 我认识一位开四代机的朋友，他都60多岁了还能一次干 08/30 17:03
52F：→ aofuwa : 翻两台五代机 08/30 17:03
53F：→ takanasiyaya: 吹都可以吹啦，实验机就不是实战机，根本连论他真假 08/30 17:13
54F：→ takanasiyaya: 都没必要，他上不了真的战场，就像苏57一样 08/30 17:13
55F：→ cwchang2100 : F-35应该算有,因为新加坡国防部长前一阵子说漏了嘴. 08/30 17:20
56F：→ cwchang2100 : F-35有出现在俄乌战场上,加上之前以色列的战例. 08/30 17:22
57F：→ cwchang2100 : 目前离战场最远的五代机恐怕就算是歼20了. 08/30 17:23
58F：推 reich3 : 匿踪性在中国是未知 ，但美日台印笑而不语 08/30 17:31
59F：→ fantasyhorse: s400不算的话，那国五代机有闯过“军事强国完整防 08/30 17:33
60F：→ fantasyhorse: 空体系”???感觉就是吹毛求疵 08/30 17:33
61F：推 shih1513 : 大概不是五常甚至是前三霸互殴都不算经历过吧。 08/30 17:39
62F：→ edison : 是不是有人忘了, F-22 叫 伊朗 F-4 回家的故事 08/30 17:53
63F：→ cwchang2100 : 不论啥五常三霸,在空战经验方面,恐怕都没有以色列强 08/30 17:54
64F：→ cwchang2100 : 军事强国完整防空体系是指莫斯科号吗? 08/30 17:57
65F：推 pcepan : 问！歼八量产的年代是个高性能的好飞机吗？ 08/30 18:06
66F：→ pcepan : 是不是冤大头还很难讲 08/30 18:07
67F：推 machiusheng : 黑熊：奸20 不可怕 肛20才可怕 08/30 18:17
68F：推 turkeyma : 说中国会当冤大头量产表示您不理解极权国家资本主 08/30 18:21
69F：→ turkeyma : 义体制的本质 08/30 18:21
70F：推 movieghost : 我只知道长空之王被扞卫战士吓到躲起来 隔年才敢上 08/30 18:29
71F：推 xc091832 : 论匿踪外型J20应该是五代机最差，但涂料有可能赢Su- 08/30 18:31
72F：→ xc091832 : 57 08/30 18:31
73F：→ xc091832 : 但匿踪是相对的概念，考虑到中国目前侧衞系的RCS大 08/30 18:33
74F：→ xc091832 : 如空中巡防舰，假设天弓对J-16的锁定距离是150km， 08/30 18:33
75F：→ xc091832 : 面对J-20时只有70km，那就不能说J-20没有威胁性 08/30 18:33
76F：→ xc091832 : 图画出来就会发现防空网破好几个洞，不是美国F-22、 08/30 18:34
77F：→ xc091832 : F-35那种几乎看不到的才有效益 08/30 18:34
78F：推 iforgotit : J20连气动都还没完全定型，服役这麽久结果这两年还 08/30 18:36
79F：→ iforgotit : 在做修形，发现学F-35那样座舱後隆起一点可以减阻。 08/30 18:36
80F：→ iforgotit : 说性能多好我是不信啦… 08/30 18:36
81F：→ cwchang2100 : 长空之王不算辱华大片吗?一开始歼10就发动机停车... 08/30 18:42
82F：→ cwchang2100 : 歼八的型号众多?不知道哪一型算高性能?和平珍珠吗? 08/30 18:44
83F：推 ki523898 : 看不到的东西怎麽评价 史上第一架物理隐形战机 怕了 08/30 19:16
84F：→ ki523898 : 吧 08/30 19:16
85F：推 miname : 第三句就错了，mig21打f4也打到他要装机炮 08/30 19:22
86F：推 DonnyDon : 真有这麽神怎不学以色列开F35七进七出？ 08/30 19:24
87F：推 utn875 : 乌克兰的苏27,米格29都没被消灭，俄国所谓五代机的 08/30 19:25
88F：→ utn875 : 战力根本看不见，战争就是丑媳妇见公婆，不成熟的 08/30 19:25
89F：→ utn875 : 战力等於零战力 08/30 19:25
90F：→ machiusheng : F35 何时要炸北京 08/30 19:28
91F：推 gogoegg : 真有智障孝子 不信中国自制发动机跟屎一样烂啊 08/30 19:42
92F：→ gogoegg : 现在还在飞的奸系列 越旧的 妥善率越好 08/30 19:42
93F：推 as3366700 : 我拿弹弓就射下来了 08/30 19:42
94F：→ gogoegg : 新的奸系列 妥善率跟屎一样 就因为发动机比屎还烂 08/30 19:43
95F：→ balius : 之前是龙火吗还吹美帝换一次引擎PLA可以换三个wwwww 08/30 19:47
96F：推 godog : 影响力是0...台海应该用不到歼20 歼16就可以了 08/30 20:00
97F：嘘 chenyeart : 完全无解？你自己都有既定立场了还要讨论什麽？ 08/30 20:21
98F：→ ohyakmu : 你要先证明奸20真的是五代战机，可能只是四代而已 08/30 20:54
99F：→ ohyakmu : 。 08/30 20:54
100F：推 fande : 没实战过怎麽吹捧都可以，你也可以说奸15就吊打F22 08/30 20:55
101F：→ fande : 了，反正酥57已经先当小丑了，就看看会不会到最後 08/30 20:55
102F：→ fande : 五代机只有欧美真的在玩吧。 08/30 20:55
103F：推 mmmimi11tw : 龙火阿 美军一颗引擎解放军可以用三颗引擎来补 08/30 21:02
104F：推 LI40 : J20就中国文字上吹上宇宙的所谓五代机而已 内容是 08/30 21:08
105F：→ LI40 : 不是只是新SU27变体也不好说 08/30 21:08
106F：→ LI40 : 毕竟平时也不敢出来溜 只是在兵推或评估情境下需要 08/30 21:11
107F：→ LI40 : 将其作为具重大威胁性单位而已 08/30 21:11
108F：→ Optimizeway : 歼20出不了中国的，照妖镜正等着 08/30 21:17
109F：推 IMGOODYES : Su-57根本就没没上前线 08/30 21:27
110F：推 hgt : J20出任务炸毁民进党党部，然後没人知道怎麽回事 08/30 21:32
111F：→ hgt : 这样我觉得应该就很重要!!! 08/30 21:33
112F：推 wowjesus : F16 就可以打掉j20 安啦 对面只会吹 08/30 21:37
113F：推 jetzake : R20的影响力可能还更大一点啦 我说真的 08/30 22:12
114F：推 MIshad : 乌克兰Su-25还不是照飞照炸~ 08/30 22:16
115F：推 MIshad : Mig-29啦 我在胡言乱语什麽qq 08/30 22:20
116F：推 ariadne : 目前奸20只有被印度仔发现出现在敏感区域 08/30 22:35
117F：推 whitertiger : 不晓得原PO有没有看过一张梗图，一个女的坐在沙发上 08/30 22:51
118F：→ whitertiger : ，後面站四个黑人，你把那个女的想成歼20，後面那四 08/30 22:51
119F：→ whitertiger : 大黑金刚想成是F-15EX、EA-18G、F-22、F-35就行了 08/30 22:52
120F：推 whitertiger : 其实中俄也算运气好，冷战在拖久一点，可能就要面对 08/30 23:01
121F：→ whitertiger : 美国版的武库鸟了 08/30 23:01
122F：推 fragmentwing: 也要看飞机和导弹的雷达等级 防空系统甚至不是一代 08/30 23:47
123F：→ fragmentwing: 机 但五代机还是要给防空尊重 08/30 23:47
124F：→ fragmentwing: 没看过哪个国家觉得自己或对面有五代机後防空直接撤 08/30 23:48
125F：→ fragmentwing: 掉的 08/30 23:48
126F：推 tin123210 : 对台海的影响力跟黑神话差不多，把一堆人吓尿了 08/30 23:52
127F：推 gwofeng : 某种意义上的隐形战机 08/31 01:16
128F：→ dennis1229 : 其实威胁最大的是歼16D及雷电10和鹰击91飞弹 08/31 03:51
129F：→ BigLargeBoss: 前提是中俄系武器都有达号称的水准啊，看看伊斯坎 08/31 09:13
130F：→ BigLargeBoss: 德尔、s400 08/31 09:13
131F：推 likeske : 大概会被发现散热系统的结构性问题XD 08/31 12:39
132F：→ Optimizeway : Su57不是还没上前线，是不能上前线，免得牛皮破了 08/31 13:18
133F：→ denchown : 太挤 容易掉下来 08/31 13:22
134F：推 machiusheng : 奸20 这麽逊 日韩也不用F35 寃大头了 肛20 比较可怕 08/31 14:08
135F：推 machiusheng : F35的实战 就是 炸手无寸铁的芭乐斯坦 儿童 呵呵 真 08/31 14:11
136F：→ machiusheng : 是太强了 08/31 14:11
137F：推 ctes940008 : 不先去乌克兰验证的飞机=没有存在感。 08/31 14:46
138F：→ proletariat : 反正歼20最终还是被漆有US AirForce的飞弹击落 08/31 16:26
139F：→ proletariat : 至於是漆US AirForce的飞弹是谁发射的就不知道了 08/31 16:27
140F：推 machiusheng : 奸20 是在床上被击落的吗 说来听听 08/31 16:35
141F：→ balius : 我猜楼上的嘴炮应该足以击落奸20没有问题 08/31 19:14
142F：→ cczx123123 : 我这边的奸20可以直飞外太空欸 09/01 11:50