作者andyken (碎夢殘刀)
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標題Re: [情報] 據報一架烏克蘭F-16於週一失事墜毀
時間Fri Aug 30 09:10:06 2024
https://t.co/vqHV7kBEX9
烏克蘭那位發言常常很誇大的女議員表示：據我了解，該架F-16是由於地面與空中防空未協
調好，被自軍的愛國者誤擊，考量在當時敵軍大規模空襲下的混亂性，發生這種事並不意外
，但軍中充斥的謊言文化使得缺失沒有獲得有效改進，也沒有高層出來表示負責，空軍司令
至今仍過得好好的
https://t.co/xK4B9ovL0P
烏克蘭真理報報導，一位匿名的烏克蘭官員表示，目前仍在調查該戰機具體失事原因中，可
能的因素包含友軍誤擊、機械故障與飛行員操作失誤
在混戰中被愛國者誤擊？雖然也不是完全不可能，但愛國者可能會誤判同樣是美國系統的F-
16嗎？有沒有對這方面熟悉的版友可以幫忙解釋？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.89.182 (臺灣)
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1F：→ edison : 愛國者的誤擊在波灣戰爭時就有了 08/30 09:13
2F：→ kinji0812 : 一般都有敵我識別系統的 08/30 09:13
3F：推 chyx741021 : 記得波灣時就有美軍F-16被自己愛國者鎖定，情急之 08/30 09:26
4F：→ chyx741021 : 下趕快先把愛國者炸掉的事件 08/30 09:26
5F：→ avaadore02 : 這女議員很怪 愛做一些打擊士氣的發言 08/30 09:45
6F：→ avaadore02 : 扎盧日內也批評 換西爾斯基也批評 08/30 09:45
7F：推 cloud50266 : 樓樓上講的是2003年的事情，當時被愛國者鎖定的是 08/30 09:48
8F：→ cloud50266 : 野鼬機F-16CJ，結果飛行員情急之下就賞了愛國者一發 08/30 09:48
9F：→ cloud50266 : AGM-88 08/30 09:48
10F：→ cwchang2100 : 喜歡打擊士氣的酸民到處都是,一點也不奇怪. 08/30 09:50
12F：推 chyx741021 : 喔～我記錯記成波灣了 08/30 09:56
13F：→ nanozako : IFF在烏克蘭這種才剛開始進行IADS的國家 很難搞 08/30 09:56
14F：推 DameLillard : 這還真的有可能 戰機能否有戰力重點在C2要建立 08/30 10:02
15F：→ yinaser : 就算真的也不會發佈只能當成造謠 08/30 10:05
16F：推 yuinghoooo : 蘇聯系防空飛彈呢 08/30 10:58
17F：→ worse77 : 這幾天都沒什麼重大消息的感覺 08/30 11:00
18F：推 d8613518 : 愛國者完勝F16 XD 08/30 11:07
19F：→ d8613518 : 不知道愛國者的組員是否能領取擊落獎金XD 08/30 11:08
20F：推 AaronWang : 我覺得可能性不小，如果單單失事應該要有機會彈射逃 08/30 11:11
21F：→ AaronWang : 生才是。但如果是愛國者，那就一發入魂了。 08/30 11:11
22F：推 Farid : 愛國者是越看越讚了 08/30 11:20
23F：推 utn875 : 橫向聯繫失誤的可能性不小 08/30 11:23
24F：推 fantasyhorse: 敵我識別一直都是很麻煩的問題 08/30 11:24
25F：→ fishinthebox: 飛官操作失誤>>用機砲迎擊失事>>被愛國者自己打下 08/30 11:29
26F：→ fishinthebox: 來，但每一篇文烏粉都還能煞有其事的討論順便酸俄 08/30 11:29
27F：→ fishinthebox: ，真搞笑 08/30 11:29
28F：→ nanozako : 沒辦法 每個情境都有軍武點可以討論 不像失業風向仔 08/30 11:36
29F：推 cloudfour : 討論各種可能性你也有意見，不討論又要被說忽略不 08/30 11:36
30F：→ cloudfour : 利的事件，你們俄粉有夠難伺候的 08/30 11:36
31F：→ cloudfour : 俄國開戰以來誤擊好多次看到膩，你不提起本來還懶 08/30 11:38
32F：→ cloudfour : 得酸了 08/30 11:38
33F：→ ericcyc0194 : 愛國者真強 台灣有買足夠套嗎???????????? 08/30 11:38
34F：推 wistful96 : 聽說習慣上會劃分空域 來避免誤擊 而且烏克蘭也沒 08/30 11:44
35F：→ wistful96 : 有很多套愛國者 空域應該會避開 08/30 11:44
36F：推 chyx741021 : 台灣愛國者有9套，烏克蘭目前才3套吧 08/30 11:47
37F：→ sanandreas : 印象中在2003年F-18C和龍捲風有被友軍愛國者打下來 08/30 11:51
38F：推 David4160 : 魚已出桶，看來很快又要再回去了 08/30 12:39
39F：推 ajemtw : 若是真的也不意外，至少能早期發現問題早期治療 08/30 12:48
40F：→ ajemtw : 台灣是防空刺蝟啊，比密度除了以色列是台灣了吧 08/30 12:49
41F：→ JOHN117 : 懂了，下一步是空射愛國者（誤 08/30 12:52
42F：→ ajemtw : 戰時的敵我識別還要面對敵方電戰干擾難度翻倍 08/30 12:55
43F：→ vt1009 : 2003年入侵伊拉克戰爭時一架英軍龍捲風IDS完成任務 08/30 12:57
44F：→ vt1009 : 返航時認為已經進入安全空域就沒把雷達鎖定警報器 08/30 12:57
45F：→ vt1009 : 打開，突然被愛國者飛彈炸成碎片兩名組員當場陣亡 08/30 12:57
46F：→ vt1009 : 過一陣子換一台中隊長駕駛的F-16擔任SEAD任務護航 08/30 13:02
47F：→ vt1009 : 攻擊機群攻擊伊拉克北部目標，他的座機突然響起雷 08/30 13:02
48F：→ vt1009 : 達鎖定警報，他以為是伊拉克軍殘存SA-2鎖定他立刻 08/30 13:02
49F：→ vt1009 : 展開反制措施發射飛彈以及機動迴避，據傳炸毀了一 08/30 13:02
50F：→ vt1009 : 座愛國者雷達 08/30 13:02
51F：→ mmmimi11tw : 大魚出桶很久了 會怕不敢參與討論而已 08/30 13:04
52F：推 vt1009 : 第一起案例是愛國者營敵我識別出了問題，操作員請 08/30 13:10
53F：→ vt1009 : 求詢問戰管是否自己人。營長否決要求認為不明機距 08/30 13:10
54F：→ vt1009 : 離過近直接下令攻擊。第二起就一群將軍帶憲兵殺進 08/30 13:10
55F：→ vt1009 : 去罵人 08/30 13:10
56F：→ cwchang2100 : 這三起誤擊事件時間都很接近,3/23,3/24,4/2. 08/30 13:20
57F：→ cwchang2100 : 只有F-16因為反擊而活下來,據MIT分析是因為"鬼影". 08/30 13:22
58F：→ cwchang2100 : 當時愛國者在一個小範圍部屬很多,多個雷達對同一個 08/30 13:23
59F：→ cwchang2100 : 目標的回波造成短程飛彈來襲的假象,軟體分析錯誤. 08/30 13:24
60F：→ cwchang2100 : 加上當時處於自動接戰模式.所以就發射出去了. 08/30 13:24
61F：→ cwchang2100 : 這和敵我識別無關,因為鬼影是不會回應敵我識別. 08/30 13:25
62F：→ cwchang2100 : 烏克蘭的愛國者應該不會重蹈一樣的錯誤才對. 08/30 13:26
63F：推 pzubfwss : 台灣剛接機F-16的那幾年也蠻常出事的呀 烏軍剛換裝 08/30 14:15
64F：→ pzubfwss : 而且訓期緊湊 如果出意外不是什麼不可能發生的事情 08/30 14:15
65F：推 tsukasaxx : 烏軍飛行員只學半年就上場 f-16其實是不是很難操作 08/30 15:09
66F：→ tsukasaxx : ？我看臉書上說要花二年以上的時間才能完全學會 08/30 15:09
67F：→ mmmimi11tw : 對 實際上烏克蘭飛行員並沒有接受完整訓練 08/30 15:56
68F：→ mmmimi11tw : 而是只有訓練基本操作跟必要的空戰技巧 08/30 15:56
69F：→ mmmimi11tw : 對地或一些需求較低的技術（例如空中加油）就不訓練 08/30 15:56
70F：→ vt1009 : 除了國軍的block 20 採用C/D型可動10度操縱桿 08/30 16:30
71F：→ vt1009 : 其他A/B型都用不可動壓力感應式，不小心用力一壓就 08/30 16:30
72F：→ vt1009 : 無預警9G機動G昏迷成為菜鳥殺手 08/30 16:30
73F：→ vt1009 : 再來全氣泡座艙蓋沒有參考物也容易空間迷失天地判 08/30 16:30
74F：→ vt1009 : 斷錯誤墜機意外 08/30 16:30
75F：推 GaryMatthews: 有Link 16还会打到自己人 想想也滿詭異的 記得北約 08/30 18:19
76F：→ GaryMatthews: 的假想敵中沒有人擁有F16吧…？ 08/30 18:19
77F：→ cwchang2100 : 你把Link-16想得太美好太聰明了.它只是一個數據鏈. 08/30 23:18
78F：→ cwchang2100 : 是根據使用者的需求送出數據.你所要的功能是隨時 08/30 23:18
79F：→ cwchang2100 : 很即時地廣播自身的座標,以火控等級的話,頻寬要很大 08/30 23:20
80F：→ cwchang2100 : 整個戰場每個節點都這樣幹的話,Link-16早就被塞爆了 08/30 23:20
81F：→ cwchang2100 : 專門的敵我識別也只是應答式,有問才有答,不會是廣播 08/30 23:22
82F：→ cwchang2100 : 避免打到自己人是沒辦法靠Link-16的. 08/30 23:24
83F：推 xc2v : 愛國者好強 08/30 23:50
84F：推 b258963147 : ww 08/31 13:56