作者andyken (碎夢殘刀)
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標題Re: [情報] 據報一架烏克蘭F-16於週一失事墜毀
時間Fri Aug 30 00:43:50 2024
https://t.me/tgsn2024/85089?single
https://x.com/albafella1/status/1829190625482166437
烏克蘭官方消息
來自烏克蘭西部軍區司令部的消息，在8月26日，呼號"月魚"的空軍飛行員奧萊克西·梅
斯在嘗試迎擊敵軍大規模飛彈襲擊的過程中陣亡，他的F-16墜毀了
在戰機墜毀前，他在天空中英勇地進行了人生最後一場戰鬥，摧毀了三枚來襲的巡弋飛彈
和一架自殺無人機
根據武裝部隊總司令瑟爾斯基的命令，將追授他上校軍階(生前少校)
未提到是人為或機械故障，當然，可能也會有某些人說是被俄軍擊落
總之...R.I.P.
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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1724949834.A.F82.html
1F：推 aegis43210 : 沒提到就表示人為因素居多，才會避重就輕 08/30 00:47
2F：→ LI40 : 西部軍區 08/30 00:47
3F：推 utn875 : RIP...印象中，攔截飛彈和無人機出意外的先去就發 08/30 00:47
4F：→ utn875 : 生過了 08/30 00:47
5F：推 fragmentwing: R.I.P. 08/30 00:51
6F：→ andyken : 有喔，但那個飛官有幸運成功跳傘 08/30 00:52
7F：→ LI40 : R.I.P. 不知道是夜晚還是白天的攔截任務 08/30 00:52
8F：推 a96932000 : 有點好奇戰機攔截巡弋飛彈是拿對空導彈去A嗎? 08/30 01:00
9F：推 nanozako : 對啊 用AIM-9打巡弋飛彈 08/30 01:04
10F：→ nanozako : 自殺無人機比較難攔截，因為造價低用AIM-9攔不值得 08/30 01:06
11F：→ nanozako : 外加速度太慢(慢到連Mi-8這種運輸直升機都追得上) 08/30 01:06
12F：→ nanozako : 所以四代機用機砲攔截的時候很容易衝過頭 08/30 01:06
13F：→ nanozako : 或是因此損失太多速度而在半空中失速 08/30 01:06
14F：推 edison : 有可能用機砲去打,然後就不幸了 08/30 01:07
15F：推 yrhhimamr : 應該是空中放誘彈吧？ 08/30 01:20
16F：推 a123454698 : 難怪之前都只掛一些老飛彈，就是只用來攔截CM跟無 08/30 01:34
17F：→ a123454698 : 人機 08/30 01:34
18F：→ a123454698 : 也可側面說明沒有換APG-83，不然就直接掛新彈去AA 08/30 01:35
19F：→ a123454698 : 了 08/30 01:35
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 08/30/2024 01:43:13
20F：→ nanozako : 援烏F-16換SABR這種事根本不必想也知道不會發生 08/30 01:43
21F：推 cannedtuna : 機砲攔截飛彈真的可行嗎 08/30 02:05
22F：→ cannedtuna : 會不會距離太近反而被誘爆波及？ 08/30 02:05
23F：推 ctes940008 : 飛彈打無人機太虧了，高低配單螺旋槳教練機開出來 08/30 02:24
24F：推 ChenWay : 迎擊是指攔截飛彈的意思嗎？用F-16攔截飛彈真是大手 08/30 03:17
25F：→ ChenWay : 筆，我還以為這是防空系統的工作呢 08/30 03:17
26F：→ jimmy5680 : 烏克蘭空軍派飛機攔截飛彈已經超過兩年了 08/30 03:27
27F：→ jimmy5680 : 烏克蘭國土廣闊，沒那麼多SAM可以完全覆蓋 08/30 03:27
28F：推 hahabis : RIP.... 08/30 03:34
29F：→ cwchang2100 : 可惜是舊的F-16,沒有裝自動防撞系統. 08/30 03:42
30F：推 sas1942 : R.I.P.............. 08/30 05:04
31F：→ sas1942 : 另外某樓還真急啊 08/30 05:05
32F：推 swatseal : 如果是俄軍擊墜，俄國早出來大吹特吹 08/30 06:09
33F：→ nata12 : 照這描述就是自己去撞地面阿 閃避方向感錯誤 08/30 06:10
34F：推 chenyeart : RIP 08/30 06:14
35F：→ tsbljonathan: 不可能被俄軍擊落，俄軍沒這能力 08/30 06:29
36F：推 opengaydoor : RIP 願侵略者橫屍荒野 08/30 06:41
37F：推 x86t : APKWS感覺很適合戰機防空這種用途阿 不算太貴（？ 08/30 07:55
38F：推 aeoleron : RIP 俄方到現在都沒消息 看來應該跟俄軍無關 08/30 08:12
39F：→ aeoleron : 如果是俄軍擊落的 早就吹爆去了xd 08/30 08:12
40F：→ mmmimi11tw : 巡弋飛彈的速度大概跟一般民航機速度差不多而已 08/30 08:14
41F：→ mmmimi11tw : 戰機是有能力用空對空飛彈攔截巡弋飛彈的 08/30 08:14
42F：→ mmmimi11tw : 操作失誤也是很有可能的 畢竟訓練時間太短了 08/30 08:15
43F：推 b425k1719 : RIP 08/30 08:15
44F：推 nanozako : APKWS在烏克蘭已經有成功從地面攔截無人機的紀錄 08/30 08:21
45F：→ nanozako : 10公里射程+雷射導引對付低階目標很夠了 08/30 08:21
46F：→ nanozako : 對付中小型無人機最大的問題還是目標偵測 08/30 08:21
47F：→ nanozako : 畢竟人眼追瞄太慢、會累會漏掉目標等等 08/30 08:21
48F：→ nanozako : 所以美軍剛買五套EAGLS給CENTCOM測試看看 08/30 08:21
49F：→ nanozako : 前幾天才剛剛交貨，就看實際使用心得吧 08/30 08:21
50F：推 Sazip : RIP 08/30 08:50
51F：→ balius : RIP 08/30 08:58
52F：推 tsukasaxx : 被俄軍擊落一定會被對方放大宣傳 08/30 09:04
53F：→ WongKarWai : R.I.P. 08/30 09:06
54F：推 ptgeorge2 : 軍盲問個，為啥用機砲跟失速有關 08/30 09:17
55F：→ cwchang2100 : 因為無人機是低速,所以F-16必須降低速度,才比較好打 08/30 09:30
56F：→ cwchang2100 : 這時可能已經接近失速的下限,這時機炮產生的後座力 08/30 09:31
57F：→ cwchang2100 : 可能會使F-16降速,而低到失速極限以下.容易失事. 08/30 09:32
58F：推 cloudfour : 這跟後座力無關啦，純粹機砲射擊窗口短，目標速度 08/30 10:02
59F：→ cloudfour : 太慢不得不讓戰機減速到接近極限，這就很吃飛行員 08/30 10:02
60F：→ cloudfour : 的操作技術 08/30 10:03
61F：推 wistful96 : R.I.P. 08/30 10:20
62F：推 evilcherry : 只能說需要的是加掛機槍的COIN/高教機 08/30 11:08
63F：→ wistful96 : 也許FA-50 甚至T-5就可以勝任 速度也比較慢一些 08/30 11:46
64F：推 b160160 : R.I.P. 08/30 12:09
65F：→ cwchang2100 : 不要開玩笑,火神機砲的後座力有9.4-14.2kN. 08/30 14:05
66F：→ cwchang2100 : F-16不開加力的低速最高推力才76.31-79kN. 08/30 14:06
67F：→ cwchang2100 : 一下子少快七分之一的推力,怎麼會沒有影響? 開玩笑? 08/30 14:06
68F：→ mmmimi11tw : 因為大多數的無人機速度很慢 08/30 15:46
69F：→ mmmimi11tw : 你的戰機需要減速到很低的速度才有機會用機砲射擊 08/30 15:46
70F：→ mmmimi11tw : 最主要是很難抓時機使用機砲 08/30 15:46
71F：→ mmmimi11tw : 跟機砲本身沒有太大的關係 08/30 15:46
72F：→ mmmimi11tw : 一架F16裡面只有大約511發機砲彈藥 08/30 15:49
73F：→ mmmimi11tw : M61A2機砲射速6600發每分鐘 08/30 15:49
74F：→ mmmimi11tw : 你的機砲還沒對飛機造成足夠影響 砲彈就先射光了 08/30 15:49
75F：→ cwchang2100 : 你馬幫幫忙! 反作用力是物理現象,立刻就影響了. 08/30 17:42
76F：→ cwchang2100 : 每分鐘6600發,一秒也就是110發,五百多發要快五秒. 08/30 17:43
77F：→ cwchang2100 : 打槍之後五秒都還沒後座力嗎? 你一定是在開玩笑! 08/30 17:43
78F：→ cwchang2100 : 請不要用感覺來面對問題,要看數據,要看事實. 08/30 17:45
79F：推 aicassia : R.I.P. 願榮光歸於烏克蘭 08/30 17:49
80F：推 aborwang : R.I.P. 08/30 18:06
81F：→ mmmimi11tw : 你應該知道F16本身搭載的機載電腦和飛行控制系統 08/30 18:34
82F：→ mmmimi11tw : 會自動修正因為機砲射擊而產生的偏航吧？ 08/30 18:34
83F：→ mmmimi11tw : 飛機本身是不會因為總計時間五秒的後座力影響就失事 08/30 18:34
84F：→ mmmimi11tw : 的 08/30 18:34
85F：→ mmmimi11tw : 更何況飛行員也不會一口氣就打光所有的彈藥 08/30 18:34
86F：→ mmmimi11tw : 事實就是你那幾秒鐘間隔後座力不會讓飛機容易失事阿 08/30 18:37
87F：→ mmmimi11tw : 你什麼時候看過飛機這樣射就掉下來的？ 08/30 18:37
88F：→ mmmimi11tw : 更何況飛機也不會用你口中的最低推力來攔截目標 08/30 18:37
89F：→ mmmimi11tw : 錯過目標頂多脫離重新攔截而已 08/30 18:37
90F：→ mmmimi11tw : 你想得到的 F16原廠一樣想得到 08/30 18:37
91F：→ cwchang2100 : 你這不是自相矛盾嗎? 如果短暫的射擊窗口容易失事. 08/30 18:54
92F：→ cwchang2100 : 在失速邊緣多加的後座力,不就更容易失速?不是很明顯 08/30 18:56
93F：→ cwchang2100 : F16原廠在開發的時候,並沒考慮打低速無人機的事. 08/30 18:57
94F：→ cwchang2100 : F-16的飛控還沒厲害到不會失事的程度. 08/30 18:58
95F：→ cwchang2100 : 在F-16性能極限的邊緣,人為出錯照樣會失事. 08/30 18:58
96F：→ cwchang2100 : 我沒有說過最低推力,只是要壓低速度,推力就不會太高 08/30 19:00
97F：→ cwchang2100 : 請理性思考問題,這些邏輯都很清楚.仔細想想就知道了 08/30 19:04
98F：→ mmmimi11tw : 板上有飛官大大問一下就知道了 08/31 15:09
99F：→ mmmimi11tw : 想必你一定比專業飛官還厲害對吧 08/31 15:10
100F：→ mmmimi11tw : 飛機動能跟機砲後座力比一下就知道了 08/31 15:12
101F：→ mmmimi11tw : 質量跟動量相差那麼多 08/31 15:12
102F：→ mmmimi11tw : 機砲如果在低速會造成飛行事故 08/31 15:12
103F：→ mmmimi11tw : 你覺得原廠會裝這東西在飛機上？ 08/31 15:12
104F：→ mmmimi11tw : 這叫做基本邏輯 用一點基本邏輯吧 08/31 15:12
105F：→ mmmimi11tw : 順便問你一下 你應該知道機砲有液壓制動 吧 08/31 15:23
106F：→ cwchang2100 : 還是在用感覺,不用數據,我已經把數據貼出來了. 08/31 17:16
107F：→ cwchang2100 : 機砲的後座力就是那麼大,數據擺在哪裡. 08/31 17:16
108F：→ cwchang2100 : 台灣飛官也沒有打過俄國低速無人機,是知道什麼? 08/31 17:18
109F：→ cwchang2100 : 這種情況已經是逼近戰機極限才會出現的特別狀況. 08/31 17:19
110F：→ cwchang2100 : 設計之初根本就沒有期望這樣搞. 08/31 17:19
111F：→ cwchang2100 : 飛機就是有個最低失速的速度,這是設計者希望有的嗎? 08/31 17:20
112F：→ cwchang2100 : 液壓制動就能無視牛頓的物理定律嗎? 不要說傻話. 08/31 17:21
113F：→ cwchang2100 : 極端一點就是A10的機砲,你可以問美軍的飛官, 08/31 17:24
114F：→ cwchang2100 : 就可以知道巨大的機砲後座力是怎麼回事! 08/31 17:24
115F：→ cwchang2100 : 戰機高速飛行的時候,根據物理定律,當然沒人會在乎 08/31 17:27
116F：→ cwchang2100 : 機砲的發射帶來的後座力,可是這裡的先決條件是失速 08/31 17:28
117F：→ cwchang2100 : 邊緣.不是一般高速,可以想像在失速邊緣關一下引擎. 08/31 17:29
118F：→ cwchang2100 : 會發生什麼事情?? 08/31 17:30
119F：→ cwchang2100 : 事實上,幾乎很少有人在失速邊緣還開機砲的. 08/31 17:59