作者andyken (碎梦残刀)
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标题Re: [情报] 据报一架乌克兰F-16於周一失事坠毁
时间Fri Aug 30 00:43:50 2024
https://t.me/tgsn2024/85089?single
https://x.com/albafella1/status/1829190625482166437
乌克兰官方消息
来自乌克兰西部军区司令部的消息，在8月26日，呼号"月鱼"的空军飞行员奥莱克西·梅
斯在尝试迎击敌军大规模飞弹袭击的过程中阵亡，他的F-16坠毁了
在战机坠毁前，他在天空中英勇地进行了人生最後一场战斗，摧毁了三枚来袭的巡弋飞弹
和一架自杀无人机
根据武装部队总司令瑟尔斯基的命令，将追授他上校军阶(生前少校)
未提到是人为或机械故障，当然，可能也会有某些人说是被俄军击落
总之...R.I.P.
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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.236.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1724949834.A.F82.html
1F：推 aegis43210 : 没提到就表示人为因素居多，才会避重就轻 08/30 00:47
2F：→ LI40 : 西部军区 08/30 00:47
3F：推 utn875 : RIP...印象中，拦截飞弹和无人机出意外的先去就发 08/30 00:47
4F：→ utn875 : 生过了 08/30 00:47
5F：推 fragmentwing: R.I.P. 08/30 00:51
6F：→ andyken : 有喔，但那个飞官有幸运成功跳伞 08/30 00:52
7F：→ LI40 : R.I.P. 不知道是夜晚还是白天的拦截任务 08/30 00:52
8F：推 a96932000 : 有点好奇战机拦截巡弋飞弹是拿对空导弹去A吗? 08/30 01:00
9F：推 nanozako : 对啊 用AIM-9打巡弋飞弹 08/30 01:04
10F：→ nanozako : 自杀无人机比较难拦截，因为造价低用AIM-9拦不值得 08/30 01:06
11F：→ nanozako : 外加速度太慢(慢到连Mi-8这种运输直升机都追得上) 08/30 01:06
12F：→ nanozako : 所以四代机用机炮拦截的时候很容易冲过头 08/30 01:06
13F：→ nanozako : 或是因此损失太多速度而在半空中失速 08/30 01:06
14F：推 edison : 有可能用机炮去打,然後就不幸了 08/30 01:07
15F：推 yrhhimamr : 应该是空中放诱弹吧？ 08/30 01:20
16F：推 a123454698 : 难怪之前都只挂一些老飞弹，就是只用来拦截CM跟无 08/30 01:34
17F：→ a123454698 : 人机 08/30 01:34
18F：→ a123454698 : 也可侧面说明没有换APG-83，不然就直接挂新弹去AA 08/30 01:35
19F：→ a123454698 : 了 08/30 01:35
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 08/30/2024 01:43:13
20F：→ nanozako : 援乌F-16换SABR这种事根本不必想也知道不会发生 08/30 01:43
21F：推 cannedtuna : 机炮拦截飞弹真的可行吗 08/30 02:05
22F：→ cannedtuna : 会不会距离太近反而被诱爆波及？ 08/30 02:05
23F：推 ctes940008 : 飞弹打无人机太亏了，高低配单螺旋桨教练机开出来 08/30 02:24
24F：推 ChenWay : 迎击是指拦截飞弹的意思吗？用F-16拦截飞弹真是大手 08/30 03:17
25F：→ ChenWay : 笔，我还以为这是防空系统的工作呢 08/30 03:17
26F：→ jimmy5680 : 乌克兰空军派飞机拦截飞弹已经超过两年了 08/30 03:27
27F：→ jimmy5680 : 乌克兰国土广阔，没那麽多SAM可以完全覆盖 08/30 03:27
28F：推 hahabis : RIP.... 08/30 03:34
29F：→ cwchang2100 : 可惜是旧的F-16,没有装自动防撞系统. 08/30 03:42
30F：推 sas1942 : R.I.P.............. 08/30 05:04
31F：→ sas1942 : 另外某楼还真急啊 08/30 05:05
32F：推 swatseal : 如果是俄军击坠，俄国早出来大吹特吹 08/30 06:09
33F：→ nata12 : 照这描述就是自己去撞地面阿 闪避方向感错误 08/30 06:10
34F：推 chenyeart : RIP 08/30 06:14
35F：→ tsbljonathan: 不可能被俄军击落，俄军没这能力 08/30 06:29
36F：推 opengaydoor : RIP 愿侵略者横屍荒野 08/30 06:41
37F：推 x86t : APKWS感觉很适合战机防空这种用途阿 不算太贵（？ 08/30 07:55
38F：推 aeoleron : RIP 俄方到现在都没消息 看来应该跟俄军无关 08/30 08:12
39F：→ aeoleron : 如果是俄军击落的 早就吹爆去了xd 08/30 08:12
40F：→ mmmimi11tw : 巡弋飞弹的速度大概跟一般民航机速度差不多而已 08/30 08:14
41F：→ mmmimi11tw : 战机是有能力用空对空飞弹拦截巡弋飞弹的 08/30 08:14
42F：→ mmmimi11tw : 操作失误也是很有可能的 毕竟训练时间太短了 08/30 08:15
43F：推 b425k1719 : RIP 08/30 08:15
44F：推 nanozako : APKWS在乌克兰已经有成功从地面拦截无人机的纪录 08/30 08:21
45F：→ nanozako : 10公里射程+雷射导引对付低阶目标很够了 08/30 08:21
46F：→ nanozako : 对付中小型无人机最大的问题还是目标侦测 08/30 08:21
47F：→ nanozako : 毕竟人眼追瞄太慢、会累会漏掉目标等等 08/30 08:21
48F：→ nanozako : 所以美军刚买五套EAGLS给CENTCOM测试看看 08/30 08:21
49F：→ nanozako : 前几天才刚刚交货，就看实际使用心得吧 08/30 08:21
50F：推 Sazip : RIP 08/30 08:50
51F：→ balius : RIP 08/30 08:58
52F：推 tsukasaxx : 被俄军击落一定会被对方放大宣传 08/30 09:04
53F：→ WongKarWai : R.I.P. 08/30 09:06
54F：推 ptgeorge2 : 军盲问个，为啥用机炮跟失速有关 08/30 09:17
55F：→ cwchang2100 : 因为无人机是低速,所以F-16必须降低速度,才比较好打 08/30 09:30
56F：→ cwchang2100 : 这时可能已经接近失速的下限,这时机炮产生的後座力 08/30 09:31
57F：→ cwchang2100 : 可能会使F-16降速,而低到失速极限以下.容易失事. 08/30 09:32
58F：推 cloudfour : 这跟後座力无关啦，纯粹机炮射击窗口短，目标速度 08/30 10:02
59F：→ cloudfour : 太慢不得不让战机减速到接近极限，这就很吃飞行员 08/30 10:02
60F：→ cloudfour : 的操作技术 08/30 10:03
61F：推 wistful96 : R.I.P. 08/30 10:20
62F：推 evilcherry : 只能说需要的是加挂机枪的COIN/高教机 08/30 11:08
63F：→ wistful96 : 也许FA-50 甚至T-5就可以胜任 速度也比较慢一些 08/30 11:46
64F：推 b160160 : R.I.P. 08/30 12:09
65F：→ cwchang2100 : 不要开玩笑,火神机炮的後座力有9.4-14.2kN. 08/30 14:05
66F：→ cwchang2100 : F-16不开加力的低速最高推力才76.31-79kN. 08/30 14:06
67F：→ cwchang2100 : 一下子少快七分之一的推力,怎麽会没有影响? 开玩笑? 08/30 14:06
68F：→ mmmimi11tw : 因为大多数的无人机速度很慢 08/30 15:46
69F：→ mmmimi11tw : 你的战机需要减速到很低的速度才有机会用机炮射击 08/30 15:46
70F：→ mmmimi11tw : 最主要是很难抓时机使用机炮 08/30 15:46
71F：→ mmmimi11tw : 跟机炮本身没有太大的关系 08/30 15:46
72F：→ mmmimi11tw : 一架F16里面只有大约511发机炮弹药 08/30 15:49
73F：→ mmmimi11tw : M61A2机炮射速6600发每分钟 08/30 15:49
74F：→ mmmimi11tw : 你的机炮还没对飞机造成足够影响 炮弹就先射光了 08/30 15:49
75F：→ cwchang2100 : 你马帮帮忙! 反作用力是物理现象,立刻就影响了. 08/30 17:42
76F：→ cwchang2100 : 每分钟6600发,一秒也就是110发,五百多发要快五秒. 08/30 17:43
77F：→ cwchang2100 : 打枪之後五秒都还没後座力吗? 你一定是在开玩笑! 08/30 17:43
78F：→ cwchang2100 : 请不要用感觉来面对问题,要看数据,要看事实. 08/30 17:45
79F：推 aicassia : R.I.P. 愿荣光归於乌克兰 08/30 17:49
80F：推 aborwang : R.I.P. 08/30 18:06
81F：→ mmmimi11tw : 你应该知道F16本身搭载的机载电脑和飞行控制系统 08/30 18:34
82F：→ mmmimi11tw : 会自动修正因为机炮射击而产生的偏航吧？ 08/30 18:34
83F：→ mmmimi11tw : 飞机本身是不会因为总计时间五秒的後座力影响就失事 08/30 18:34
84F：→ mmmimi11tw : 的 08/30 18:34
85F：→ mmmimi11tw : 更何况飞行员也不会一口气就打光所有的弹药 08/30 18:34
86F：→ mmmimi11tw : 事实就是你那几秒钟间隔後座力不会让飞机容易失事阿 08/30 18:37
87F：→ mmmimi11tw : 你什麽时候看过飞机这样射就掉下来的？ 08/30 18:37
88F：→ mmmimi11tw : 更何况飞机也不会用你口中的最低推力来拦截目标 08/30 18:37
89F：→ mmmimi11tw : 错过目标顶多脱离重新拦截而已 08/30 18:37
90F：→ mmmimi11tw : 你想得到的 F16原厂一样想得到 08/30 18:37
91F：→ cwchang2100 : 你这不是自相矛盾吗? 如果短暂的射击窗口容易失事. 08/30 18:54
92F：→ cwchang2100 : 在失速边缘多加的後座力,不就更容易失速?不是很明显 08/30 18:56
93F：→ cwchang2100 : F16原厂在开发的时候,并没考虑打低速无人机的事. 08/30 18:57
94F：→ cwchang2100 : F-16的飞控还没厉害到不会失事的程度. 08/30 18:58
95F：→ cwchang2100 : 在F-16性能极限的边缘,人为出错照样会失事. 08/30 18:58
96F：→ cwchang2100 : 我没有说过最低推力,只是要压低速度,推力就不会太高 08/30 19:00
97F：→ cwchang2100 : 请理性思考问题,这些逻辑都很清楚.仔细想想就知道了 08/30 19:04
98F：→ mmmimi11tw : 板上有飞官大大问一下就知道了 08/31 15:09
99F：→ mmmimi11tw : 想必你一定比专业飞官还厉害对吧 08/31 15:10
100F：→ mmmimi11tw : 飞机动能跟机炮後座力比一下就知道了 08/31 15:12
101F：→ mmmimi11tw : 质量跟动量相差那麽多 08/31 15:12
102F：→ mmmimi11tw : 机炮如果在低速会造成飞行事故 08/31 15:12
103F：→ mmmimi11tw : 你觉得原厂会装这东西在飞机上？ 08/31 15:12
104F：→ mmmimi11tw : 这叫做基本逻辑 用一点基本逻辑吧 08/31 15:12
105F：→ mmmimi11tw : 顺便问你一下 你应该知道机炮有液压制动 吧 08/31 15:23
106F：→ cwchang2100 : 还是在用感觉,不用数据,我已经把数据贴出来了. 08/31 17:16
107F：→ cwchang2100 : 机炮的後座力就是那麽大,数据摆在哪里. 08/31 17:16
108F：→ cwchang2100 : 台湾飞官也没有打过俄国低速无人机,是知道什麽? 08/31 17:18
109F：→ cwchang2100 : 这种情况已经是逼近战机极限才会出现的特别状况. 08/31 17:19
110F：→ cwchang2100 : 设计之初根本就没有期望这样搞. 08/31 17:19
111F：→ cwchang2100 : 飞机就是有个最低失速的速度,这是设计者希望有的吗? 08/31 17:20
112F：→ cwchang2100 : 液压制动就能无视牛顿的物理定律吗? 不要说傻话. 08/31 17:21
113F：→ cwchang2100 : 极端一点就是A10的机炮,你可以问美军的飞官, 08/31 17:24
114F：→ cwchang2100 : 就可以知道巨大的机炮後座力是怎麽回事! 08/31 17:24
115F：→ cwchang2100 : 战机高速飞行的时候,根据物理定律,当然没人会在乎 08/31 17:27
116F：→ cwchang2100 : 机炮的发射带来的後座力,可是这里的先决条件是失速 08/31 17:28
117F：→ cwchang2100 : 边缘.不是一般高速,可以想像在失速边缘关一下引擎. 08/31 17:29
118F：→ cwchang2100 : 会发生什麽事情?? 08/31 17:30
119F：→ cwchang2100 : 事实上,几乎很少有人在失速边缘还开机炮的. 08/31 17:59