作者qazijn (oh yes)
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標題Re: [新聞] 美國前情報官員里特：澤連斯基是導致70萬
時間Thu Aug 29 15:25:23 2024
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 因為北邊的芬蘭成功加入北約,
: 將北約-俄羅斯邊境一口氣增加了幾千公里,
: 俄羅斯不但啥屁也擠不出來
: 人家去加北約還是被你打烏克蘭嚇的
俄芬關係後
1940年3月雙方簽訂《莫斯科和平協定》，芬蘭割讓出其11％的領土和30％資產予蘇聯。
二戰芬蘭倒戈德國
後期德國弱勢後 芬蘭與蘇俄交涉和平
蘇俄要求和平條件十分嚴苛：要求芬蘭賠償6億美金。後來蘇聯在英美
兩國壓力之下，將賠款減至3億美金（以美金在1938年的價值來算），除了
賠款之外，芬蘭交還1940年邊界以外的所有領土，另外將佩察莫省割讓給蘇
聯，帕爾卡拉半島租借給蘇聯50年（1956年就已經歸還）、芬蘭必須復員他
們的軍隊、德國所有軍隊必須在14天內撤離芬蘭領土。但德國軍隊不願意在
期限內自行離開，芬蘭在拉普蘭戰爭中轉而與自己以前的盟友納粹德國展開
戰鬥。
基本上我覺得芬蘭本來就跟俄羅斯有仇，而且是不共戴天的。
: 回到主題, 先不論那七十萬數字對還是不對
: （如果是對的,那只能說俄軍到哪都在搞平民屠殺）
: 那司機到底該不該抵抗?
: 我說這問題, 你怎麼不先問問抗戰時的中國,
: 「為什麼你們要抵抗日本」
: 去問問你的長輩, 問問你的祖先,
: 我是說不出口啦, 不想被天譴
: 好吧, 假設你真的是這樣想的,
: 覺得中國當初要是不抵抗比較好,
: 我也尊重你的想法,
這問題很簡單
假如會輸你就早早跪阿，還可以當辜顯榮。
明知會輸你還不跪，就當莫那魯道。
還好當年瓦歷斯·布尼有跪下來不然賽德克族整個會被滅族。
會贏你就是歷史的偉人阿
那日本就輸拉 所以中國抵抗日本是對的
不然我們現在歷史課本
汪精衛就是現在蔣公等級的
: 那接下來就要比一比, 當俄羅斯人比較好,
: 還是當烏克蘭人比較好?
: → livwu : 要跪就得跪，現在烏克蘭比跪還慘 08/25 14:25
人用腳投票阿
有120萬烏克蘭當難民逃到俄羅斯
為烏克蘭難民最大去處
: 現在的烏克蘭比跪還慘?
: 烏克蘭又不是人或動物, 沒有腿怎麼跪呢,
: 至於俄羅斯的意圖嘛, 明顯是要消滅烏克蘭,
: 才會搞出1小時22分速通基輔的黑色幽默
: 換句話說, 這句話的具體含意是,
: 「現在當烏克蘭人比直接投降當俄羅斯人還慘」
: 啊, 中國抗戰的老梗我就不再提一次了,
: 這次看看現在的條件吧。
: 這是2022年6月的紀錄 有影片的
: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1655270003.A.9BE.html
: 俄軍從前線搜刮大量的、
: 正常人送他都不要的東西寄回家
: 有輪胎、罐頭、椅子...
: 找其他的報導, 還有掠奪衣服、洗衣機、馬桶...
: 這就是俄羅斯的真實面貌,
: 莫斯科、聖彼得堡的天龍人過著優渥的現代人生活,
: 而偏鄉的人是窮到連這些東西都要掠奪,
台灣的軍人也多數是偏鄉的人去參與的
台灣特種部隊軍人最前線
60%都是原住民
個人認識的這些人很多人從軍之前
在台灣生活 都是你無法想像的
: 所以才會窮到去參軍.....那是他們唯一的翻身機會
台灣軍人 也同理
你可以去問社工 在台灣當軍人是不是脫貧的好方法
: 這就是三倍烏克蘭人均GDP的俄國的真相,
: 也就是極度的貧富不均, 資源分配差異。
: 烏克蘭窮歸窮,
: 但還真沒聽說過誰家戶沒馬桶、洗衣機的。
烏克蘭 戰爭前號稱歐洲子宮
: 今天烏克蘭如果投降了,
: 那也許基輔、敖德薩這種等級的大城還過得去,
: 偏鄉呢? 會不會變的一樣?
: 畢竟這是國家重要的兵源嘛,
: 讓你窮, 再讓你只能靠當兵翻身,
: 你不當誰當呢?
: 你可能會想, 哪國家沒有貧富不均,
: 至少還給你個管道當兵翻身不是,
全世界都一樣
: 那麼既然說到當兵, 我們就來看看俄羅斯當的什麼兵,
: 還真剛好, 昨天jimmy5680版主才剛貼上來的材料
: [分享] 我昨天還在看動漫，一週後去了烏克蘭戰場
: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1724442016.A.FA0.html
: （原文可是微博來的, 別說西方整天造謠）
: 內容我就不轉貼了,
: 簡單來說就是俄軍不把人當人, 甚至畜生不如,
: 這還是自己人呢...
: 然後上下都極度的昏庸、殘酷與腐敗,
: 可以說是集人類的罪惡、無恥與黑暗之大成
: 欸, 烏克蘭是很貪腐的國家,
: 但爛成這種發臭流汁樣子, 全世界還真找不到幾個,
: 這還是為了侵略別人才造成的....
: 我是想像不出來,
: 烏克蘭對著這種國家跪下去是會更好到哪去,
: 很可能等著他們的未來,
他們的未來多半比較好
舉例一下 車臣投降後
現況比起過去20年都很很多
: 就是換烏克蘭偏鄉的人被迫入伍, 去攻擊波蘭、北約國家,
: 並且必須承受這種來自於自己人的慘無人道的待遇
: 跪下去會比較好?
: 也許能換來一時三刻的平靜,
: 但這與飲鴆止渴又有何異?
: 好了, 我該說的都說完了, 等你回應喔,
: 晚點有事, 你可以慢慢想慢慢回喔,
: 不要一擊脫離喔
順帶一提
烏克蘭 境內多半是高價值農產地區
號稱歐洲糧倉
烏東甚至在蘇聯時期
工業化在蘇聯時期首屈一指
尼古拉耶夫造船廠 是蘇聯最重要造船廠
先後建造了9艘航空母艦。
比整個中國現有航空母艦還多
哈爾科夫裝甲廠 蘇聯最重要戰車維修中心
哈爾科夫莫羅佐夫機械製造設計局
蘇聯最重要戰車設計製造中心
烏東 礦產豐富
烏克蘭在蘇聯時期是高收入地區
GDP人均 平均教育水準 醫療水準 等
都是當時俄羅斯甚至莫斯科民眾無法比擬的
但是烏克蘭獨立後
變成這樣 這是什麼原因？
順帶一提 烏克蘭還抽天然氣過境費每年30億美元
蘇聯時期車臣 韃靼地區偏鄉 就很差了 不是現在才這樣
而烏克蘭在蘇聯時期 是否存在有偏鄉很困苦？
如果你是烏克蘭東部居民
應該不應該當獨立且自尊的烏克蘭人？
--
「當受到不當的待遇，或者是權力者有不正當行為時，還不加以
抵抗的人根本就是奴隸而不是公民。連在己身正當的權利受到侵害的
時候都不能站起來抵抗的人，當然更表示不可能為他人的權利站起來
奮鬥。」
~田中芳樹~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.27.34 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1724916326.A.A64.html
1F：推 kobebrian : 你忘記烏克蘭大饑荒了吧 烏克蘭先天好不代表蘇聯統 08/29 15:29
2F：→ kobebrian : 治下他有多好 08/29 15:29
3F：噓 VANNN : 照你的邏輯 那親歐洲怎會勝選??親俄派怎會被推翻 08/29 15:29
4F：→ VANNN : 跟俄羅斯混不是好多了嗎??為什麼蘇聯集團一個個倒戈 08/29 15:30
勝選必須要所有的公民都可以投票
政治人物想要競選都要可以出來選舉
Oleg Tsaryov 被暗殺幾次
Illia Kyva被殺
Opposition Platform - For Life 被認為非法政黨
政治人物全部被追殺
Партu регdнW KPRS
2014後被強制解散
Опозиц_на платформа
Опозиц_ний блок
СоцUлgтична Партu Украcи
2022被強制解散 財產充公
我都覺得 不然你有勇氣一點 跟俄羅斯討論
烏克蘭與俄羅斯軍隊 戰爭前一天 開放士兵投降選項 賭輸的各安天命
我也看到烏克蘭一堆強制徵兵行為 不要只看到 俄羅斯強徵
5F：→ kobebrian : 你不能說中國靠別人打贏日本 所以打就是對 美國不 08/29 15:30
6F：→ kobebrian : 幫忙打輸 那就是錯 當下就要選擇的東西 哪有用事後 08/29 15:30
7F：→ kobebrian : 看對不對的 08/29 15:30
8F：推 goodapple807: 歷史就是結果論阿 08/29 15:32
9F：推 kobebrian : 最後講一下芬蘭 芬蘭是有犧牲才有獨立 台灣就是要 08/29 15:32
10F：→ kobebrian : 付出代價換得（名義上）主權獨立的準備 08/29 15:32
11F：→ kobebrian : 但做決定的當下不能後者推翻對不對 08/29 15:32
沒有對不對 你要打可以 要讓不想打得有權利投降阿
你不讓人家投降 抓伕過去打 又打輸 就覺得爛到爆
※ 編輯: qazijn (218.173.27.34 臺灣), 08/29/2024 15:51:32
12F：噓 SidChen : 如果要說結果論，你可以看看過去帶頭跪俄羅斯的烏東 08/29 15:37
13F：→ SidChen : 指揮官的下場，烏東叛軍成建制的剩多少 08/29 15:38
14F：→ balius : 烏克蘭跟鵝螺絲的恩怨應該比芬蘭早的多也深的多 08/29 15:39
你想太多了
1764年烏克蘭酋長國被吞併
後面直至1917年才被俄羅斯獨立為共和國成員
芬蘭大公國這名稱 至少1808年就有了
在歷史上一直都有這公國名稱
芬蘭追求獨立比起烏克蘭可是認真太多了
1809年就有當地議會討論如何增加自治權的
同時期烏克蘭 可以說沒啥聲量
15F：→ SidChen : 對了，你提到二戰的芬蘭，你可以查當時投靠蘇俄的芬 08/29 15:41
16F：→ SidChen : 蘭有幾個是沒被史達林肅清的 08/29 15:42
17F：→ SidChen : 芬蘭共產黨 08/29 15:42
史達林肅清不只芬蘭人
全俄羅斯人都肅清一堆
那時候全球都流行肅清
台灣也在二二八
日本安保鬥爭
18F：→ goodapple807: = =這麼激動幹嘛 有可能烏克蘭贏也可能俄羅斯贏 08/29 15:45
19F：→ goodapple807: 或是兩邊和談 沒輸贏 都有可能 08/29 15:46
20F：推 kobebrian : 我只能說 烏克蘭如果當初不抵抗 那拿什麼跟俄羅斯 08/29 15:47
21F：→ kobebrian : 談？ 08/29 15:47
從頭到尾都不要加入歐盟 不要加入北約
俄羅斯要跟你賭什麼？
22F：→ nata12 : 現在的情況是美國不打算讓烏克蘭贏而已 08/29 15:48
23F：→ nata12 : 誰會知道你F16裡面是不是烏克蘭人啊 08/29 15:48
24F：噓 ARCHER2234 : 誰贏誰輸你知道？笑死，共產黨也不知道剿共能被日 08/29 15:48
25F：→ ARCHER2234 : 本救了，老蔣也不能確定美國會下場救他 08/29 15:48
奇怪 為了不知道的事情拼命
你可以拚 不要推別人拚阿
開放讓民眾選民賭阿
26F：→ kobebrian : 最符合美國行為的情報 前幾天有一篇 說美國現在不 08/29 15:49
27F：→ kobebrian : 開發遠程武器打擊俄羅斯 目的是為了戰後要有跟俄羅 08/29 15:49
28F：→ kobebrian : 斯修復關係的餘地 08/29 15:49
29F：→ kobebrian : 至於為什麼要留這個心眼 白痴都知道為了幹中國 08/29 15:50
30F：噓 wahaha99 : 既然如此, 那等打完看誰是蔣公、誰是汪精衛啊, 08/29 15:54
31F：→ wahaha99 : 還是你會通靈? 知道結果了? 08/29 15:54
32F：→ wahaha99 : 那報個下期樂透來看看? 08/29 15:54
就算是中國當年為了抵禦日本
也是搞掉全中國的經濟 生活能力
1946年，大陸工業產能僅為戰前的20%，產量為戰前的25%。
這個影響搞掉蔣介石政權 造成大躍進的一些原因
一直到2000年後全國GDP總量才能超越日本
這個代價要可以承受阿
烏克蘭群眾有決定要這樣做了嗎？
33F：噓 debaucher : ？？？ 08/29 16:07
※ 編輯: qazijn (218.173.27.34 臺灣), 08/29/2024 16:13:31
34F：→ sas1942 : = =？ 08/29 16:08
35F：推 inter87 : 不是說好自由民主與共產世界的戰爭，怎麼可以留有修 08/29 16:08
36F：→ inter87 : 復的餘地，要捍衛民主烏吧 08/29 16:08
37F：噓 truevill : 你發明時光機了嗎？ 08/29 16:09
38F：噓 cloudfour : 烏克蘭難民最大去處是歐洲，俄國的120萬是包含住在 08/29 16:12
39F：→ cloudfour : 俄國的烏克蘭人不是都難民 08/29 16:12
住在俄羅斯的烏克蘭人不算是難民
算是投資客
40F：噓 money501st : 公三小 拿結果來為選擇背書？？？ 08/29 16:13
41F：→ money501st : 腦袋？ 08/29 16:13
本來就要為結果負責任阿
你選了 就要去做
我個人覺得烏克蘭他們應該多數都沒想要去選擇這件事
42F：噓 quanhwe : 蘇聯餓死幾百萬烏克蘭人的事別略過不提阿 08/29 16:16
《不列顛百科全書》
估計這一時期在蘇聯全境造成600-800萬人死亡，其中400-500萬人是烏克蘭人
蘇聯不是只餓烏克蘭人 也餓死俄羅斯人
他並沒有特地找烏克蘭人去餓
1930年代 同時期
美國估計，1932-33 年冬季，光是紐約市就有多達 5,000 人死於營養不良。
美國這時期人口罕見地下降了700萬人。
當然這都不是餓死的。
我從來不覺得當時有任何人惡意或故意去做這些事。
當然這件事是絕對不對的就這樣。
43F：噓 rodion : ... 08/29 16:19
44F：推 reich3 : 中國共產黨在三年困難時期，造成中國1500萬至5500萬 08/29 16:35
45F：→ reich3 : 人的非正常死亡，其中包括漢滿蒙回藏苗瑤各族。 08/29 16:35
46F：→ reich3 : 中共並沒有特地找少數民族人去餓 08/29 16:36
47F：→ reich3 : 我就是覺得當時中共高層非常惡意或故意去做這些事。 08/29 16:37
這我無法理解就這樣
48F：→ reich3 : 這件事也絕對不對！ 08/29 16:37
49F：→ ja23072008 : 120萬人就是烏克蘭難民最大去處？ 08/29 16:51
俄羅斯願意讓他們成為國民
也不會是難民
那歐盟應該不會讓他們成為國民
也不想要讓他們繼續當難民
不管有沒有勝利
51F：噓 quanhwe : 自己去看維基百科 蘇聯捕抓烏克蘭農民 並且禁止烏 08/29 16:59
52F：→ quanhwe : 克蘭的農產品進入烏克蘭市場 才會餓死幾百萬烏克蘭 08/29 16:59
53F：→ quanhwe : 人 你的說法完全是避重就輕 08/29 16:59
你當過兵吧？
我相信主管台灣將領
不會有人接受把洪仲丘操死
但就發生了
層層的官僚
自以為的小懲罰
加上怠惰
累積起來就是一條人命 我相信之前一樣有一堆
那國家政府的愚蠢極致就這樣
我覺得 當年烏克蘭政府開始親歐我覺得也是一樣
54F：→ Rekkuuza : 紐約1932冬天死5000人有資料嗎？ 08/29 17:07
55F：推 endlesswaltz: 自己做選擇自己承擔，不要自己做選擇然後叫別人去 08/29 17:09
56F：→ endlesswaltz: 承擔就好。 08/29 17:09
57F：→ Rekkuuza : 還有少700萬人這個說法…我看資料是10年一次的人口 08/29 17:10
58F：→ Rekkuuza : 普查 比前後期少“增加“700萬 人口還是增長的 08/29 17:10
你覺得這是什麼原因 美國歷史唯一發生的事
順帶一提 這方法也是美國估算文革死亡人數方法
總不能說同一個方法可以估文革死1500萬 那美國就不行了
59F：推 ZoHan : 不要說一百年前 現在英國每年冬天凍死的就上萬人 08/29 17:28
60F：→ ZoHan : 之前通膨天然氣暴漲時凍死的人更多 還有七分之一 08/29 17:28
61F：→ ZoHan : 食物匱乏捱餓 學童還吃不起營養午餐 餓昏倒在教室 08/29 17:28
※ 編輯: qazijn (210.64.243.73 臺灣), 08/29/2024 17:49:00
※ 編輯: qazijn (210.64.243.73 臺灣), 08/29/2024 17:50:13
62F：噓 VANNN : 他不要故意要俄烏克蘭人..只是將他們的糧食拿走,,這 08/29 17:51
63F：→ VANNN : 都能幫蘇聯美化???? 08/29 17:51
64F：推 kiev70 : 第一次看到有人替烏克蘭大饑荒背書. 08/29 18:08
65F：噓 andyken : 59樓可以造謠成這樣？ 08/29 18:36
66F：噓 c41231717 : 經濟蕭條跟人禍放在一起談 天才 08/29 18:43
67F：噓 kobebrian : 要投降現在就可以過去了啊 有人阻止嗎？ 08/29 19:11
我覺得投降的也可以在這邊很快樂的生活與發表意見
這就是民主不是嗎？
民主也應該認同假如多數人要投降
政府也應該投降阿
相信你也認同
68F：噓 LI40 : 這篇看起來是把一堆莫名其妙邏輯混在一起 不然芬蘭 08/29 19:16
69F：→ LI40 : 加入北約俄羅斯不敢動手 跟有沒有仇有啥關係 08/29 19:16
70F：噓 LI40 : 還有第二個那個解釋是包牌？啥叫明知會輸還不跪就 08/29 19:21
71F：→ LI40 : 當莫那魯道？難不成1941前的國民政府覺得會贏？ 08/29 19:21
怎麼不覺得 他就覺得阿
72F：噓 balius : 讀了歷史就以為自己可以知未來也是挺厲害的 08/29 19:23
73F：噓 LI40 : 對了 頓巴斯那些投降俄國的也順便提一下啊 08/29 19:29
怎麼了嗎？
當年台灣投降日本也有人不願意阿
搞到雲林大屠殺
連本來無關的人也死了
74F：→ LI40 : 怎麼感覺回應好像是被打臉的能凹的就儘量凹 不能凹 08/29 19:30
75F：→ LI40 : 的就直接無視呢 08/29 19:30
76F：噓 LI40 : 原來國民政府就覺得會贏 莫那魯道就覺得會輸是吧 08/29 19:38
他真的覺得會輸阿
你懷疑阿 莫那魯道覺得自己會輸 他做了決定要拉大家一起死
77F：→ LI40 : 前面有人吐槽烏東部隊不講 現在跟我講這些有啥用 08/29 19:39
78F：→ LI40 : 笑噴 08/29 19:39
我都覺得你很快了就好了
79F：→ LI40 : 阿對對 國民政府想必都是認為會贏才打的 08/29 19:41
他的認為也成為事實阿
80F：噓 BigLargeBoss: 那老蔣當年乖乖投降就好是在反抗什麼？喔忘了，當 08/29 19:41
81F：→ BigLargeBoss: 初國民軍投降的都被丟去韓戰凍死了呢 08/29 19:41
當年國民黨投降的有人凍死
但是毛澤東唯一正常的兒子也送上去戰死
最後也跟美國沒打輸阿
當有人喊獨立時 有多少人兒子在美國啊？
82F：噓 LI40 : 他的認為 who？ 08/29 19:42
蔣介石可以去看他日記阿 當時報紙社論 全部都說會贏 你懷疑阿
83F：噓 LI40 : 對啊 扯一堆不知所云的東西還是趕快講白點就好了 08/29 19:44
84F：→ LI40 : 不說芬蘭那個都還沒回應呢 08/29 19:44
到底哪句話沒回打 你就說阿
85F：噓 kobebrian : 那台灣人要民主 我們就要民主啊 結果對面打過來民 08/29 19:45
86F：→ kobebrian : 主沒了 那怎麼辦？所以游過去吧 08/29 19:45
87F：→ kobebrian : 如果要用民主當理由 先讓中國人民在不受威脅的情況 08/29 19:46
88F：→ kobebrian : 下投票決定要不要換政府吧XD 08/29 19:46
那就要選擇啦 希望台灣政府給民眾選擇的權利
看民眾有沒有能力賭對
沒能力也希望開戰前 開放民眾選擇投降到對岸
89F：推 kobebrian : 你光是用後面無法預期的時期去說嘴前面的決策對不 08/29 19:49
90F：→ kobebrian : 對 就是一個超可悲的理論 08/29 19:49
91F：→ kobebrian : 現在就開放了 想投降可以過去沒人攔阻 08/29 19:50
92F：噓 LI40 : 芬蘭都講那麼清楚了看不到？ 08/29 19:50
93F：→ kobebrian : 不要講什麼雞巴選擇啦 台灣每四年投一次票 如果真 08/29 19:50
94F：→ kobebrian : 的想投降 投降政黨早就上台了 怎麼會是一個抗中保 08/29 19:50
95F：→ kobebrian : 台的一直在執政 08/29 19:50
我從來不覺得你有贏就這樣
96F：→ LI40 : 還有那個當年的“報紙社論”寫會贏是真的會贏還是 08/29 19:51
97F：→ LI40 : 要激起抗戰抑意志？www 08/29 19:51
我找不到開戰前 多數民意說中國輸的證據
或是你有？？？
98F：→ kobebrian : 想用民主打敗民主 先跟中共國講 在聯合國安理會成 08/29 19:51
99F：→ kobebrian : 員監督下辦領導人選投票啦 08/29 19:51
100F：推 kobebrian : 習近平跟CCP敢做 台灣人就在看啦 連香港的選舉都可 08/29 19:53
101F：→ kobebrian : 以介入 當台灣人白癡嗎？還在這邊帶用武力脅迫投降 08/29 19:53
102F：→ kobebrian : 的風向 08/29 19:53
奇怪 選舉就有風險阿
不然你認為任何獨立都沒有風險？
103F：噓 xul327 : 烏克蘭用腳投票?我建議投降跪舔派真可以快搬去對岸 08/29 19:53
我覺得台灣有投降跪舔派 這才是真民主
就像當年美國有人認為毛語錄是真理
104F：噓 BigLargeBoss: 哈你都知道可以用腳投票了，啊你就自己移民就好啊 08/29 19:58
105F：→ BigLargeBoss: ，台胞證發的那麼乾脆，也沒人攔你，不用等戰時現 08/29 19:58
106F：→ BigLargeBoss: 在平成就先去累積財富啊，我不是很懂還要投票是三 08/29 19:58
107F：→ BigLargeBoss: 小欸，想去就過去很難嗎？ 08/29 19:58
108F：→ BigLargeBoss: 你要投降你就接受對岸統治，這麼認同現在過去不就 08/29 19:59
109F：→ BigLargeBoss: 好了？ 08/29 19:59
台灣用腳投票
境外國民最多在對岸
但是對我而言
台灣錢最好賺
110F：→ kobebrian : 就每四年都在投票啊 不知道他的投票是什麼意思 現 08/29 20:01
111F：→ kobebrian : 在台灣檯面上敢直接揚言要統一的政黨 新黨 統促黨 08/29 20:01
112F：→ kobebrian : 立法院一個席次都沒有 08/29 20:01
所以你覺得台灣沒有想要投降的人？
113F：噓 sas1942 : 感覺原PO是不是跳針欸XD 08/29 20:27
感恩 奇怪 我一開始根本沒有討論
※ 編輯: qazijn (218.173.27.34 臺灣), 08/29/2024 21:06:54
※ 編輯: qazijn (218.173.27.34 臺灣), 08/29/2024 21:08:05
114F：→ ja23072008 : 芬蘭跟蘇聯雖然有仇恨，但冷戰時期還是願意芬蘭化幾 08/29 21:07
115F：→ ja23072008 : 乎成為附庸國。即使在蘇聯崩潰後，還是長期未加入北 08/29 21:07
116F：→ ja23072008 : 約。而瑞典則是多年軍事中立傳統。但上述兩者在2022 08/29 21:07
117F：→ ja23072008 : 俄烏戰爭後都選擇加速進入北約。原因也很簡單，現 08/29 21:07
118F：→ ja23072008 : 實國家安全保障。 08/29 21:07
119F：→ ja23072008 : 中國抗戰期間並沒有認為自己一定贏，很有趣的是連 08/29 21:09
120F：→ ja23072008 : 宣戰這個外交動作，都等到珍珠港事件後加入同盟國才 08/29 21:09
121F：→ ja23072008 : 發布。 08/29 21:09
122F：→ ja23072008 : 然後蘇聯時期烏克蘭經濟會有所成就的原因，在於蘇聯 08/29 21:13
123F：→ ja23072008 : 區域分工的計畫經濟。蘇聯都垮台了，還妄想舊式靠政 08/29 21:13
124F：→ ja23072008 : 治決策影響，以及蘇聯封閉經濟圈的發展模式能行得通 08/29 21:13
125F：→ ja23072008 : ，你至少lag30年。 08/29 21:13
126F：噓 LI40 : 笑噴 我都講芬蘭幾次了xddddddd 08/29 21:15
其實我無法理解你理解芬蘭 但是就這樣
雙方無交集 就像我覺得烏克蘭已經輸了
他損失20%國土 最菁英的工業區 礦區 一半的國民不見了
這國民離開烏克蘭的 都是烏克蘭最高資源的那群人
公債 增至1553.6億美元
那就看接下來烏克蘭要多久可以恢復？
127F：噓 VANNN : 應是抖音或微博看太多 08/29 21:27
128F：噓 xul327 : 好 烏克蘭輸了 你想俄贏幾次就幾次 你高興就好 08/29 22:29
129F：噓 LI40 : 完全沒回答問題 扯一堆不知所云的東西 08/29 23:20
130F：噓 LI40 : 我是不知道我的問題是哪裡很難理解 但這種問A答B回 08/29 23:23
131F：→ LI40 : 應風格最近好像很常見啊 08/29 23:23
因為你我重視的點不一樣啊
你重視"國格"大於所有事物
※ 編輯: qazijn (218.173.27.34 臺灣), 08/29/2024 23:36:51
133F：→ LI40 : 依照回應的項目看起來的確不一樣 08/29 23:40
134F：噓 ja23072008 : 損失一半國民？戰前四千萬，現在只剩兩千萬人？ 08/29 23:41
135F：噓 ja23072008 : 另外車臣戰後過得比較好喔XDD全國百萬左右人口的小 08/29 23:48
136F：→ ja23072008 : 國，兩次車臣戰爭損失一二十萬人口被征服後，在國家 08/29 23:48
137F：→ ja23072008 : 大力補助下，的確能過得‘’不錯‘’。 08/29 23:48
139F：→ LI40 : 喔對了 這問A答B能力雖然看起來很眼熟 但這回答好 08/29 23:52
140F：→ LI40 : 像跟我的吐嘈好像不衝突啊www 08/29 23:52
141F：噓 BIKOMAN : 趁還沒鎖文噓 08/30 00:01
142F：噓 ja23072008 : 然後要牽拖抗戰破壞民生工業建設沒有問題，但中共上 08/30 00:05
143F：→ ja23072008 : 台後惡搞的大躍進、文革以及外交一面倒後又與蘇聯 08/30 00:05
144F：→ ja23072008 : 交惡搞成嚴重封閉的經濟體系。這些問題就不必甩鍋 08/30 00:05
145F：→ ja23072008 : 到抗戰造成的破壞了。 08/30 00:05
146F：噓 ja23072008 : 然後前面跟你說俄國有120萬人成為烏國逃難最大去處 08/30 00:09
147F：→ ja23072008 : 是錯的，你就跳針到他們可以成為國民。 08/30 00:09
148F：→ ja23072008 : 但俄國發起併吞戰爭的目的，本來就是控制烏克蘭，你 08/30 00:09
149F：→ ja23072008 : 把戰爭目的當成格外好心的社福關懷？ 08/30 00:09
151F：→ ja23072008 : 然後要竄改歷史，認為國府在抗戰前普遍認為對日必 08/30 00:16
152F：→ ja23072008 : 勝？我也很好奇究竟是看了哪些資料。 08/30 00:16
153F：噓 jimmy5680 : 08/30 00:24
154F：噓 andyken : 沒辦法，有些國家就是會扭曲史實，是哪些大家都知道 08/30 00:24
155F：噓 skyhawkptt : 沒事對岸一切好 有病回台用健保 08/30 00:25
156F：噓 sas1942 : 哈哈，原PO臉真的是被打的很腫欸XDDD 08/30 09:04
157F：噓 balius : 這種去脈絡化直接把原因跟結果劃一條直線的結論方式 08/30 09:18
158F：→ balius : 真的夠奇葩 08/30 09:18
159F：噓 kobebrian : 有少數想投降的啊 沒阻止他們移民中國喔 你說投票 08/30 10:34
160F：→ kobebrian : 決定 那少數服從多數啊 少數不滿意結果也沒人阻止 08/30 10:34
161F：→ kobebrian : 他們 還是你就要用少數綁架多數？ 08/30 10:34
162F：噓 wahaha99 : 2000年前後GDP才超越日本 你要問毛澤東 08/30 13:06
163F：→ wahaha99 : 你的世界歷史好像跟這邊的人都不太一樣耶 08/30 13:06
164F：噓 skyhawkptt : 趕快多用對岸新頒佈二十二條多積愛國信用點數... 08/30 15:21