作者koushimei (平安順心)
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標題Re: [新聞] 川普勝選台灣還能指望美國嗎？專家投書
時間Thu Aug 29 14:08:46 2024
※ 引述《VANNN ()》之銘言：
看了一下COLBY的X
https://twitter.com/ElbridgeColby
他是強烈覺得台灣在國防上做的還遠遠不夠的
他覺得台灣當然作為對抗中國的一員 是很重要的 但是同時他覺得即使失去台灣
其實日韓菲澳還是可以補平這個戰線 並且繼續對抗中國變得更強大
他也有(9個小時前)回應這篇華爾街日報的評論
"我堅定地、堅定地、始終如一地致力於將美國人的利益放在第一位。
自由的台灣對美國來說更好。 *但前提是它能夠以合理的成本和風險水平完成。"
他的其他一些涉台的觀點
"美國的核心利益是阻止中國主導亞洲這個全球最大的市場地區。
保持台灣自由更有利於實現這一目標。
但這不是必要的。我們可以在沒有台灣的情況下實現這一目標，儘管成本更高、難
度更高"
"台灣很有價值，但我們可以有一個由日本、韓國、澳洲、印度、菲律賓等組成的反霸
聯盟。這會更難做到，但並非不可能。"
關鍵*是讓台灣盡可能具有防禦能力。
: 原文來源：
: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202408290087.aspx
: 中央社
: 原文摘要：
: 川普勝選台灣還能指望美國嗎？專家投書華爾街日報分析可能性
: 2024/8/29 11:20（8/29 11:52 更新）
: 因有授權轉載聲明，請自行觀看
: 重點
: 1.美國前國防部副助理部長柯伯吉（Elbridge Colby）近日在社群媒體發表一連串評論，暗
: 示如果中國發動侵略，美國可能不會出手保衛台灣
: 2.柯伯吉8月21日稱台灣在充實國防方面「行動緩慢」，並轉發了美國共和黨籍聯邦參議員
: 霍利（Josh Hawley）的國安顧問評論，暗示在北京赤裸裸的侵略下馳援台灣可能不符合
: 美國利益。
: 3.研究人員認為 台灣國防支出占GDP的2.5%，與其他民主國家相比，這是"令人印象深刻的水準"。北約歐洲
: 成員國2024年的平均國防開支估計占GDP的2%，美國今年國防支出約占GDP的3%。
: 4.台灣應改革其後備力量的發展和使用，建立一個更類似以色列、芬蘭或愛沙尼亞的體
: 系。這些國家利用正規部隊加強後備力量的訓練、動員和戰備。台灣也應該繼續將採購
: 資金集中在反干預能力，如水雷、可攜式防空系統、武裝無人機和反艦飛彈。最後，台灣
: 應增強其關鍵基礎設施的彈性，並減少對中國網路和經濟脅迫的弱點，包括開發替代通
: 訊能力、強化發電能力以及增加液態天然氣儲量。
: 心得感想：
: 上次的柯伯吉說 "美國可能不會出手保衛台灣"後續一些分析，但的確川普當選後，
: 美國是否會協防台灣的變數變大，就算提昇國防預算，台灣還是需要美國協助
: 除此之外，台灣還有不少動作可做，如改善後備力量和強化基礎設施
: 我認為若是美國若表示不願救援，
: 親中政黨在2028應該會聲勢大漲，中國也可能攻佔金馬..
: 注意事項：請注意版規內容。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1724911729.A.1CD.html
1F：推 chyx741021 : 哇，直接表態了放棄台灣也沒關係耶 08/29 14:10
2F：推 Mazda6680 : 關鍵*是讓台灣盡可能具有防禦能力。 就只有共和黨 08/29 14:12
3F：→ Mazda6680 : 會真的賣你大型載台..對比民主黨的嘴砲出兵我覺得 08/29 14:12
4F：→ Mazda6680 : 還是拿走我的錢，把能殺敵的武器交來我自己幹... 08/29 14:13
5F：→ Mazda6680 : 比較實在 08/29 14:13
6F：推 deepelves : 今天可以放棄台灣，明天也可以放棄菲律賓 08/29 14:13
7F：→ Mazda6680 : 台灣從阿扁時代就驗證到現在了，你看的到的大型軍武 08/29 14:13
8F：→ iqeqicq : 美國當年就使出200%力氣從日本奪回菲律賓 08/29 14:14
9F：→ deepelves : 再來就是日本、韓國，最後才發現得要自己下場打了 08/29 14:14
10F：→ Mazda6680 : 基本上都是共和黨總統上台賣的居多還比例超高 08/29 14:14
11F：→ VANNN : 早就有說過了 今天可以放棄烏克蘭 明天就能放棄台灣 08/29 14:14
12F：→ iqeqicq : 以1000%力氣從中國奪回台灣也不難 08/29 14:14
13F：→ VANNN : 只是理由不同而已// 08/29 14:14
14F：推 Pegasus170 : 那個說法其實很經不起實際檢驗，因為台灣就是航道 08/29 14:14
15F：→ Pegasus170 : 節點，少掉台灣日韓菲根本無法自衛。他們說這些都 08/29 14:14
16F：→ Pegasus170 : 是因為美國現在工業實力不足下的拖延說詞。日韓都 08/29 14:14
17F：→ Pegasus170 : 需要重工業維持國防能力，少掉航道確保就會造成重 08/29 14:14
18F：→ Pegasus170 : 工業原料運送阻礙。 08/29 14:14
19F：推 FncRookie001: 其實日韓早就留後路了 一直跟中國保持良好關係 08/29 14:15
20F：推 Pegasus170 : 日韓跟中國保持關係後，現在變怎樣？照三餐被欺負 08/29 14:16
21F：→ Pegasus170 : ，日本現在連沖繩都要擔心了。還是說日本放棄沖繩 08/29 14:16
22F：→ Pegasus170 : 中國就會滿足？ 08/29 14:16
23F：→ FncRookie001: 我覺得美國主要在擔任的是造艦速度差太多 08/29 14:17
24F：→ FncRookie001: *擔心 08/29 14:17
25F：→ clifflee : 還在拿以前共和黨/民主黨外交政策來說的 08/29 14:17
26F：→ clifflee : 我覺得應該要認真更新一下版本了 08/29 14:18
27F：→ FncRookie001: 一邊在下餃子 一邊在擠牙膏 08/29 14:18
28F：推 Pegasus170 : 簡單講，就是台灣要的美國生產上來不及，又很難承 08/29 14:18
29F：→ Pegasus170 : 認自己在過度重視「軟體」及「經營管理」之下，工 08/29 14:18
30F：→ Pegasus170 : 業力衰退的事實。 08/29 14:18
31F：→ clifflee : "沒有台灣會更辛苦" 那正常想法就是保台啊 08/29 14:18
32F：推 aegis43210 : 共和黨人幾乎都轉向為要賣臺灣更多武器但放棄將臺灣 08/29 14:19
33F：→ aegis43210 : 視為美國核心利益 08/29 14:19
34F：推 Pegasus170 : 看看加拿大三軍對重大裝備的製造及維護能力，就知 08/29 14:19
35F：→ clifflee : 那種說法就是變相的嘴巴抗中 實則不想起爭執 08/29 14:19
36F：→ Pegasus170 : 道整個西方長啥樣。 08/29 14:19
37F：→ FncRookie001: 我倒覺得美國的核心問題就是太成功 收入太高了 08/29 14:19
38F：→ FncRookie001: 勞工成本貴成那樣 當然造什麼都沒市場 08/29 14:20
39F：推 wobaba : 現在的共和黨早就不是四年以前的共和黨了 08/29 14:20
40F：→ clifflee : 生產力做不出來這點 現實上這確實沒辦法 08/29 14:20
41F：→ clifflee : 但也不該到這樣不演了 公然說放棄也不致命 08/29 14:20
42F：推 Pegasus170 : 那個「太成功」就是騙投資之下的虛胖。我最近在其 08/29 14:21
43F：→ Pegasus170 : 他板有寫文章描述。 08/29 14:21
44F：推 Pegasus170 : 美國人的自尊很昂貴^_^ 08/29 14:21
45F：推 ARCHER2234 : 收入太高而躺平的是西北歐洲吧，美國其實貧富不均一 08/29 14:21
46F：→ ARCHER2234 : 直沒處理的很好 08/29 14:21
47F：推 FncRookie001: 我的意思是你工資高成那樣 那當然做什麼都辛苦 08/29 14:21
48F：→ clifflee : 拜登那樣嘴砲說會保台又撤回 搞模糊 至少還有讓人猜 08/29 14:21
49F：推 truelove356 : 台灣內部沒有共識 有不少人想回歸中國 08/29 14:22
50F：→ FncRookie001: 在美國找10個工程師 跟在東亞找10個 價格差幾倍 08/29 14:22
51F：推 tsairay : 台灣一倒,日韓就要倒戈了 08/29 14:22
52F：推 c41231717 : 台灣沒了 日韓就生命線被掐住了 根本不用打大仗 08/29 14:22
53F：→ ARCHER2234 : 工資高對外的實質購買力也高啊，應該能吸入更多資 08/29 14:22
54F：→ ARCHER2234 : 源 08/29 14:22
55F：→ FncRookie001: 最後就變成神族的困境 強可是貴 08/29 14:22
56F：→ c41231717 : 這咖是不是不懂經濟 08/29 14:23
57F：推 Pegasus170 : 美國貧富不均，但是貧的那邊人了素質上，工業技術 08/29 14:23
58F：→ Pegasus170 : 力也是「貧」。 08/29 14:23
59F：→ c41231717 : 他講的只是純軍事上的圍堵 但大國競爭不會只有軍事 08/29 14:23
60F：→ c41231717 : 影響力 08/29 14:23
61F：→ FncRookie001: 啊如果美國今天真的打算不幫台灣 那又有什麼理由要 08/29 14:23
62F：→ FncRookie001: 幫日韓嗎 08/29 14:23
63F：→ tsairay : 不想多花力氣就開綠燈啊,台灣自己有錢可以研發核武 08/29 14:24
64F：推 Pegasus170 : 吸入資源都投入在那些「光鮮亮麗」的「鎂光燈」產 08/29 14:24
65F：→ Pegasus170 : 業上呀！ 08/29 14:24
66F：推 ARCHER2234 : 那就是浪費了 08/29 14:24
67F：→ c41231717 : 南韓的處境比台灣更尷尬 陸地直接接壤 海路都被掐 08/29 14:24
68F：→ c41231717 : 住了 他還跟著你美軍玩幹嘛 08/29 14:24
69F：→ ARCHER2234 : 但是這也是民主國家的問題，不可能把資源集中在“強 08/29 14:25
70F：→ ARCHER2234 : 國”所需要的產業 08/29 14:25
71F：推 FncRookie001: 不知道美國為什麼一直很忽視東南亞 08/29 14:25
72F：→ ARCHER2234 : 畢竟選不贏就什麼都沒了XD 08/29 14:25
73F：推 l81311i : 軍售開大門 台灣國防預算怎麼可能突破不了3%4% 08/29 14:25
74F：推 reich3 : 戰越模糊就是會被共產黨見縫插針！只要直接宣告11/0 08/29 14:25
75F：→ reich3 : 6將舉辦福爾摩沙共和國的公投。看美方是要棄台還是 08/29 14:25
76F：→ reich3 : 保台。 08/29 14:25
77F：推 Pegasus170 : 所以台灣只是藉口，後面日韓才是重頭戲。我以前就 08/29 14:25
78F：→ Pegasus170 : 說過，大西洋那頭的決策者眼睛最遠只能看到新加坡 08/29 14:25
79F：→ Pegasus170 : 。 08/29 14:26
80F：→ FncRookie001: 製造業都沒想過要找東南亞幫忙 08/29 14:26
81F：→ ARCHER2234 : 東南亞一直是日韓在扛阿 08/29 14:26
82F：→ l81311i : 但你美國要肯賣阿 難不成FPV無人機、標槍可以買到Y 08/29 14:26
83F：→ FncRookie001: 美國就人菜癮大 還一直想拉印度 肯定變中國二號 08/29 14:26
84F：→ l81311i : GDP5%嗎? 08/29 14:26
85F：→ l81311i : 真有買你老美還生產不出來勒 08/29 14:27
86F：→ reich3 : 看日韓是要跟著美國棄台還是保台 08/29 14:27
87F：推 Goodanswer : 說白了現在的美國實力就是虛的 08/29 14:27
88F：推 FncRookie001: 真的有心想幫 早就把砲彈標槍這些產能擴上去了 08/29 14:28
89F：→ FncRookie001: 自己造不來可以授權盟國啊 這時候又不願意了 08/29 14:28
90F：推 ARCHER2234 : 就是民主國家富裕病啊XD還有選票考量 08/29 14:28
91F：→ FncRookie001: 最後每個盟國都拿人族的經濟買神族的武器打蟲族 08/29 14:29
92F：→ chyx741021 : 這傢伙還真的認為美國可以承受第一島鏈破一個洞的 08/29 14:29
93F：→ chyx741021 : 損失 08/29 14:29
94F：→ FncRookie001: 然後發現蟲族根本殺不完 08/29 14:30
95F：推 Pegasus170 : 其實現在在金融系統，歐美確實有在靜靜地切割台日 08/29 14:30
96F：→ Pegasus170 : 韓…然後日本也靜靜地考慮金融系統跟另外三大敗家 08/29 14:30
97F：→ Pegasus170 : 子（中國、中東、歐美）脫鉤。 08/29 14:30
98F：推 lifehunter : 這就典型白癡啊 你放了一個其他馬上就貼去中國好嗎 08/29 14:31
99F：→ FncRookie001: 這個問題很現實啊 假設今天爆發海戰 中國損失100艘 08/29 14:31
100F：→ FncRookie001: 軍艦 美國損失50艘 比較難受的好像還是美國 08/29 14:31
101F：推 Mentha : 如果經融體系都有在分化，那確實已經是足夠的警訊了 08/29 14:31
102F：→ lifehunter : 像阿富汗 美國以為他們撤出留下裝備 阿富汗還能抵抗 08/29 14:31
103F：→ FncRookie001: 你用產能視角來看的話 現在美國比較像當初的日本 08/29 14:32
104F：推 Pegasus170 : 從歐美兩大信用卡系統開始各種刁難台日韓就開始了 08/29 14:32
105F：→ Pegasus170 : ，我在台灣刷我自己的信用卡買東西經常被發卡銀行 08/29 14:32
106F：→ Pegasus170 : 拒絕，連故宮都被拒絕過… 08/29 14:32
107F：推 reich3 : 金融系統哪裡分化了！？ 日本自己搞一個SWIFT? 我倒 08/29 14:33
108F：→ reich3 : 是看到俄羅斯跟朝鮮被中國內循環化了，這才是跟世界 08/29 14:33
109F：→ reich3 : 市場脫勾！ 08/29 14:33
110F：→ ARCHER2234 : 你用的是加拿大的卡嗎？台灣的卡沒發生過 08/29 14:34
111F：→ reich3 : 樓上信用被列黑戶就不要拿來說嘴了 08/29 14:34
112F：→ ARCHER2234 : 海內外刷起來都很順阿 08/29 14:34
113F：推 Pegasus170 : 日本的PayPay台灣可以很輕鬆開帳，歐美根本沒辦法 08/29 14:34
114F：→ Pegasus170 : 開帳。然後JCB歐美澳只有一家銀行有代理。然後JCB 08/29 14:34
115F：→ Pegasus170 : 居然選擇的合作對象是美國運通，不是兩大信用卡系 08/29 14:34
116F：→ Pegasus170 : 統。 08/29 14:34
117F：→ reich3 : 故宮拒刷，只有觀光客才刷台灣故宮的門票 08/29 14:34
118F：推 Goodanswer : 結果發現美國好像才是大外宣最勤的XD 08/29 14:35
119F：→ ARCHER2234 : jcb我也常常美國網購阿，好像沒問題？ 08/29 14:35
120F：推 Pegasus170 : 我是加拿大的卡，回台灣一次帶三張，確保所有交易 08/29 14:35
121F：→ Pegasus170 : 都能過。 08/29 14:35
122F：→ ARCHER2234 : 看來歐美日之間的“競爭”不干台灣的事XD 08/29 14:36
123F：推 Pegasus170 : 我是以加拿大護照入境呀！我也沒有台灣的銀行帳戶 08/29 14:36
124F：→ Pegasus170 : 。 08/29 14:36
125F：→ ARCHER2234 : 因為台灣的卡真的很方便，從來沒遇到問題 08/29 14:36
126F：推 Pegasus170 : JCB可以透過美國運通系統在美消費，但是歐美很難找 08/29 14:36
127F：→ Pegasus170 : 到銀行辦理JCB卡。 08/29 14:36
128F：→ ARCHER2234 : 我看吼，你要不要下次回來辦一張台灣的XDD 08/29 14:37
129F：推 reich3 : 中國的支付寶台灣可以很輕鬆開帳，歐美根本沒辦法！ 08/29 14:37
130F：→ reich3 : 這才是脫鉤吧！ 08/29 14:37
131F：推 Pegasus170 : 台灣跟日本的金融互動，比歐美跟日本的互動頻繁很 08/29 14:38
132F：→ Pegasus170 : 多，有時候我都懷疑台日是不是Common Wealth了。 08/29 14:38
133F：推 ARCHER2234 : 其實連阿共也算順 08/29 14:39
134F：→ ARCHER2234 : 除了我不知道的非洲和南美，用起來都很順 08/29 14:39
135F：推 Mentha : 我JCB刷日本的東西刷得很大 08/29 14:39
136F：→ Mentha : 是都還蠻順的，沒怎麼被擋過 08/29 14:39
137F：推 CGT : 用其他盟國維持防線，成本更高、難度更高，潛台詞 08/29 14:39
138F：→ CGT : 其實是保台比較划算。缺點台灣是阿共的G點，輕輕刺 08/29 14:39
139F：→ CGT : 激一下就要射惹，沒有梭哈的決心的話沒辦法幫 08/29 14:39
140F：推 reich3 : 中國「銀聯卡」在歐美也根本辦不下來。 08/29 14:40
141F：推 Pegasus170 : 在加拿大開中國行動支付超級簡單的^_^，多倫多一堆 08/29 14:40
142F：→ Pegasus170 : 店都收中國的各項支付（銀聯、支付寶、微信支付） 08/29 14:40
143F：→ Pegasus170 : ，然後JCB跟PayPay很難用。 08/29 14:40
144F：推 Pegasus170 : 要辦銀聯卡呀？來多倫多士就很輕鬆辦喔！ 08/29 14:41
145F：推 Pegasus170 : 只是我實在不想讓中國掌握我個資。 08/29 14:42
146F：推 jamie81416 : 日本韓國都不是原料產國，航道對這兩國影響非常大 08/29 14:42
147F：推 Pegasus170 : 在多倫多專案管理學會還被問為何你不辦微信？^_^ 08/29 14:42
148F：→ Mimmature : 他就是要賣武器啦 講這麼白了還看不懂 08/29 14:43
149F：→ jamie81416 : 這隻美國人不知道心有多大，能在日韓航道被控制後 08/29 14:43
150F：→ jamie81416 : 還能有信心讓日韓繼續偉大 08/29 14:43
151F：→ Mimmature : 翻譯：快跟我們買武器 不買的話我就可能不理你 08/29 14:43
152F：→ Pegasus170 : 我他X的不想因為跟中國扯上關係掉飯碗… 08/29 14:43
153F：推 AaronWang : 看來兵役要恢復到兩年了 08/29 14:45
154F：推 lljjfrdr1 : 不要把美國人幕僚、政府目光想的很遠.... 08/29 14:45
155F：→ lljjfrdr1 : 他們對於中國問題從來都是一拖再拖的..... 08/29 14:45
156F：推 Goodanswer : 說要賣武器結果做不出來不就詐騙集團 08/29 14:45
157F：→ Jasonchen415: 美國要這樣那要看把半導體轉出去成不成功 08/29 14:46
158F：推 Mimmature : 買是一回事 出貨是一回事 08/29 14:46
159F：推 Pegasus170 : 而台灣一堆人用的漫讀（BookWalker），今年五月正 08/29 14:47
160F：→ Pegasus170 : 式將付款方式跟日本切割，日本帳戶網頁的付款方式 08/29 14:47
161F：→ Pegasus170 : 不能用在北美網頁，北美用一個更奇特的付款中介系 08/29 14:47
162F：→ Pegasus170 : 統，要用北美版App預約日本書，必須要到日本網頁， 08/29 14:47
163F：→ Pegasus170 : 五月之前是可以互通。 08/29 14:47
164F：推 Goodanswer : 台灣政府最近對中國的態度也有緩和的跡象，大概對 08/29 14:47
165F：→ Goodanswer : 美國的態度也有心理準備了 08/29 14:47
166F：→ VANNN : 現在美國共和黨還是共和黨嗎?不是MAGA黨??? 08/29 14:49
167F：→ Jasonchen415: 但中國對台看起來這兩年沒有明顯改變吧 就是還停留 08/29 14:49
168F：→ Jasonchen415: 在繞島飛 進逼領空領海而已 08/29 14:49
169F：推 Pegasus170 : 現在就是美國的自尊心受創，台積電廠房量產進度輸 08/29 14:49
170F：→ Pegasus170 : 給日本那邊。所以又讓他們「廣場協議」的陰魂飄出 08/29 14:49
171F：→ Pegasus170 : 來，只是這次沒有替代國家了，能替代的都己經超越 08/29 14:49
172F：→ Pegasus170 : 歐美了。 08/29 14:49
173F：→ koushimei : 這樣MAGA下去 台韓日照順序倒戈中國就好笑了 08/29 14:49
174F：推 Pegasus170 : 台灣對中國緩和？我看是被迫防衛的態勢越來越強。 08/29 14:50
175F：推 jyekid : 在為戰爭爆發卸責 而非緩和 08/29 14:51
176F：推 Pegasus170 : 台日韓倒戈我想是不會發生，但是會各自想辦法求存 08/29 14:51
177F：→ Pegasus170 : ，看看台日韓這幾年軍事製造研發都可以看出一二。 08/29 14:51
178F：推 Croy : 台灣被中共拿下 石垣島群絕對也會被拿 08/29 14:51
179F：推 andyken : 一堆武器不賣，已經下訂的又一直拖，說是想要我們 08/29 14:52
180F：→ andyken : 買武器根本就是幹話 08/29 14:52
181F：→ Croy : 尤其是與那國島 08/29 14:52
182F：推 Howard61313 : 感覺就是色違版的艾奇遜防線，除非局勢發生重大變化 08/29 14:53
183F：→ Howard61313 : 才會扭轉 08/29 14:53
184F：推 Pegasus170 : 畢竟除了韓國，台日都有海洋屏障，只要能拔掉中國 08/29 14:53
185F：→ Pegasus170 : 海軍登陸侵略能力就能存活，造船廠也得設在有海水 08/29 14:53
186F：→ Pegasus170 : 的港口區呀。 08/29 14:53
187F：→ Jasonchen415: 啊台灣還能做什麼 該付錢的也有付錢啊 該買的也買了 08/29 14:53
188F：→ Jasonchen415: 事實上 台灣單獨打對岸就是必輸啊 GDP5趴 那其他 08/29 14:53
189F：→ Jasonchen415: 事都不用做了 08/29 14:53
190F：推 jamie81416 : 美國再玩一次廣場協議基本就把自己搞殘，因為沒有 08/29 14:53
191F：→ jamie81416 : 替代方案了。 08/29 14:53
192F：→ koushimei : GDP 5%就意味著基本上會排擠掉很多民生福利 08/29 14:54
193F：→ VANNN : 所以小粟旬說 GDP5% 是將台灣推向中國 08/29 14:54
194F：→ tn1983 : 說穿了就是半放棄臺灣 避免跟中國衝突 08/29 14:55
195F：推 Goodanswer : 沒緩和之前翻船案又何必妥協？又為何公開歡迎陸生？ 08/29 14:55
196F：→ Goodanswer : 基本上依現今局勢，兩岸政策趨向以前馬時期是可以預 08/29 14:55
197F：→ Goodanswer : 見的 08/29 14:55
198F：推 Pegasus170 : 美國MAGA派就以為只要美國有廠就能回到過去的榮光 08/29 14:55
199F：→ Pegasus170 : ，忘了勞工素質的差異，一個沒有經驗過精密製造印 08/29 14:55
200F：→ Pegasus170 : 度人不可能到了美國忽然就精通精密製造的工藝。 08/29 14:55
201F：→ Jasonchen415: 那應該是台灣稅收太低吧 一半人都不用繳稅 08/29 14:55
202F：→ Jasonchen415: 現在好像免繳稅的人越來越多 08/29 14:56
203F：→ tn1983 : 畢竟只要美國保證不幫忙 臺灣買更多武器 也沒用 08/29 14:56
204F：推 Pegasus170 : 中國看起來有要緩和的樣子嗎？ 08/29 14:56
205F：→ tn1983 : 就是中國沒有要緩和 美國才覺得可能得放棄臺灣 08/29 14:56
206F：推 jeromeshih : 這某種程度也是棄台論，難怪會有疑美論出現 08/29 14:57
207F：→ Jasonchen415: 中國也沒像想開戰打 好像你們太擔心了 中國自己都 08/29 14:57
208F：→ Jasonchen415: 還沒搞定自己的計劃 要開戰也是10年以後 08/29 14:57
209F：→ tn1983 : 因為兩邊就臺灣妥協的可能性幾乎為零 08/29 14:57
210F：推 Pegasus170 : 武器只要交貨都有用呀！就說了，中國也一樣，戰爭 08/29 14:57
211F：→ Pegasus170 : 爆發後也不可能有能力再造船，因為自家的船廠也是 08/29 14:57
212F：→ Pegasus170 : 在台日韓飛彈的射程之內。 08/29 14:57
213F：→ VANNN : @Jasonchen415 你是習大大的分身嗎??怎知道 要開戰 08/29 14:58
214F：→ VANNN : 也是10年後? 08/29 14:58
215F：→ tn1983 : 而這論點 不想因為臺灣放棄尋找兩邊妥協的可能性 08/29 14:58
216F：→ Jasonchen415: 不太相信日韓會敢去丟中國飛彈 08/29 14:58
217F：推 ravelson : 台灣被中國拿走防守就等於破大洞 08/29 14:58
218F：→ ravelson : 然後要靠那些國家組成聯盟 這真的很好笑 08/29 14:59
219F：→ ravelson : 更不要說到時誰會相信你美國會幫忙 08/29 14:59
220F：推 hahabis : 不是大洞而已，台被中國拿走就真能封鎖航道了 08/29 14:59
221F：→ koushimei : 跟COLBY一搭一唱 AUSTIN就是霍利參議員的國安顧問 08/29 14:59
222F：推 Pegasus170 : 開打之後大家都是消耗戰。中國少了海軍登陸船團就 08/29 14:59
223F：→ Pegasus170 : 不能登陸台日，糧食也一樣無法自給自足，特別是種 08/29 14:59
224F：→ Pegasus170 : 過水土破壞的狀況都很惡劣 08/29 14:59
225F：→ iqeqicq : 第一島鏈破洞比GIUK防線破洞還可怕吧？ 08/29 15:00
226F：→ koushimei : 不知道是不是表示像霍利這種超級親台的共和黨議員 08/29 15:00
227F：推 tyifgee : 這種話講出來日韓菲怎麼想？ 08/29 15:00
228F：推 dragon159 : 他憑什麼相信他放棄了台灣日韓菲就不會倒戈 08/29 15:00
229F：→ koushimei : 也開始會轉變方向 希望只是國會少數個案 08/29 15:00
230F：推 Pegasus170 : 日本不敢丟的話，沖繩就沒了！ 08/29 15:00
231F：→ ravelson : 台灣拿走讓中國西太平洋進出無阻 日韓生命線被掐 08/29 15:00
232F：→ dragon159 : 不要說倒戈 光是日本從親美變成在中美間化三角形就 08/29 15:01
233F：→ dragon159 : 夠讓美國嗆死了 08/29 15:01
234F：推 Pegasus170 : 少了沖繩，九州就沒有外圍的張傘。 08/29 15:01
235F：→ ravelson : 到時美國二戰祖先用鮮血打下的西太就拱手讓人 08/29 15:01
236F：→ ravelson : 這些人真的是敗家子啊 08/29 15:02
237F：推 chyx741021 : 所以我覺得這次讓川普狠狠輸掉再也爬不起來對共和 08/29 15:02
238F：→ chyx741021 : 黨最好，現在連親台國會議員都被川普的MAGA毒染上 08/29 15:02
239F：→ chyx741021 : 在那裡鼓吹放棄台灣 08/29 15:02
240F：推 Pegasus170 : 然後電資產業的精密工業也都在東亞。^_^ 08/29 15:02
241F：→ iqeqicq : 島鏈有三條、GIUK只有一條 08/29 15:02
242F：推 VANNN : 所以我對身為台灣一份子 卻心心念念想川普當選的川 08/29 15:03
243F：→ VANNN : 粉非常不理解XDDDD 08/29 15:03
244F：→ VANNN : 共和黨海莉至少有正確認知,,,,, 08/29 15:03
nikki才被colby吐槽而已
https://twitter.com/ElbridgeColby/status/1828173879027851410
245F：推 kuramoto : 這本來就很可笑，放棄台灣的話，日韓兩國政府的態 08/29 15:04
246F：→ kuramoto : 度就很難再對美國那麼絕對，一方面航線要道直接被 08/29 15:04
247F：→ kuramoto : 中國掐住，另一方面兩國都見到美國會“放棄”盟國 08/29 15:04
248F：→ kuramoto : 的案例在自家門口附近發生，即使這盟國地位可能不 08/29 15:05
249F：→ kuramoto : 高，第一島鏈近乎失效的情況下還談什麼聯合？而且臺 08/29 15:05
250F：→ kuramoto : 灣被拿走後，美國也沒餘韻去談聯合問題，解放軍都可 08/29 15:05
251F：→ kuramoto : 以三不五時去中太平洋跟夏威夷了，美國幾乎要馬上 08/29 15:05
252F：→ kuramoto : 自己扛國防壓力 08/29 15:05
※ 編輯: koushimei (59.125.182.141 臺灣), 08/29/2024 15:09:51
253F：推 Pegasus170 : 嚴格說，現在川普團隊的能力，基本上無法駕馭美國 08/29 15:06
254F：→ Pegasus170 : 這個國家，但是賀錦麗對美國經濟的現況，會埋下未 08/29 15:06
255F：→ Pegasus170 : 來二三十年Default的禍因，後面繼任者必須很努力拆 08/29 15:06
256F：推 lljjfrdr1 : 美國當然不願意放棄台灣，但他也不想面對中國阿.... 08/29 15:06
257F：→ Pegasus170 : 彈。 08/29 15:06
258F：→ lljjfrdr1 : 美國不管哪屆政府，面對台海問題都是 " 拖 "字訣 08/29 15:06
259F：推 Pegasus170 : 美國不想也得想…美金優勢的維持很吃美國的國際形 08/29 15:07
260F：→ Pegasus170 : 象。 08/29 15:07
261F：→ lljjfrdr1 : 戰略模糊紅利好處美國享受太久了，他當然是不願意改 08/29 15:08
262F：推 warchiefdodo: 共和黨maga之前卡住軍援讓烏克蘭損兵折將丟土地，哪 08/29 15:08
263F：→ warchiefdodo: 可能對台多好 08/29 15:08
264F：→ lljjfrdr1 : 如果是看冷戰 美國怎麼對蘇聯，再回頭看中國.... 08/29 15:09
265F：→ lljjfrdr1 : 這根本軟的不行.... 08/29 15:09
266F：推 Goodanswer : 美國從小布希花一堆資源打反恐戰爭結果成效不彰就埋 08/29 15:09
267F：→ Goodanswer : 下禍根了，綜觀歷史打成本高於成效的戰爭，有好下 08/29 15:09
268F：→ Goodanswer : 場的沒幾個 08/29 15:09
269F：推 Pegasus170 : 現在的國際，就是一個沒有贏家的局面。畢竟大家消 08/29 15:10
270F：→ Pegasus170 : 費火車頭都趨向疲軟，希望東亞三國來扛，卻又不想 08/29 15:10
271F：→ Pegasus170 : 給這三國可靠的靠山。 08/29 15:10
272F：推 andyken : 美國失去台灣好比烏克蘭失去聶伯城或札波羅熱市， 08/29 15:12
273F：→ andyken : 整個西烏克蘭面臨威脅 08/29 15:12
274F：推 ravelson : 所以我等著看美國放棄台灣會發生甚麼事 08/29 15:12
275F：推 kobebrian : 一群吃裡扒外的傢伙一定會把美國的霸權弄丟 說沒台 08/29 15:12
276F：→ kobebrian : 灣沒關係的這個傢伙 忘記捷克了嗎 嘻嘻 08/29 15:12
277F：→ Jasonchen415: 中國哪有蘇聯好對付 08/29 15:12
278F：→ ravelson : 台灣不一定是最後大輸家 08/29 15:12
279F：→ kobebrian : 蘇聯當時絕對比現在的中國可怕 光核彈頭數量就完全 08/29 15:13
280F：→ kobebrian : 不能比 08/29 15:13
281F：噓 goodzoro : 之前早就當過總統了藍白還在販賣恐慌 08/29 15:13
282F：推 Pegasus170 : 現在歐美就是賭印度能扛起來製造業，脫離東亞依賴 08/29 15:13
283F：→ Pegasus170 : 。然後有再次玩廣場協議的本錢，可是印度就是扛不 08/29 15:13
284F：→ Pegasus170 : 起來，印度民族性不太適合精密製造業；連越南都只 08/29 15:13
285F：→ Pegasus170 : 能接半套，東南亞及印度只會更糟。 08/29 15:13
286F：→ kuramoto : 美元跟美債都是靠美國國際政治威信撐腰的，當美國政 08/29 15:13
287F：→ kuramoto : 治威懾力崩盤時，全世界金融都要大亂了，而美國自己 08/29 15:13
288F：→ kuramoto : 絕對是重災區，大概會崩到連聯邦政府都有維繫問題。 08/29 15:13
289F：→ kuramoto : 只能寄望這回共和黨輸得夠明顯讓MAGA派被自己人公幹 08/29 15:13
290F：→ kuramoto : 了，不然共和黨建制派根本沒發聲空間 08/29 15:13
291F：→ lljjfrdr1 : 核彈頭大部分情況都上不了檯面，但中國整體實力 08/29 15:14
292F：→ lljjfrdr1 : 對於國際的影響力是很強的 08/29 15:14
293F：→ Jasonchen415: 蘇聯的經濟與製造業能力被中國屌打吧 08/29 15:14
294F：推 kobebrian : 他自己不覺得矛盾嗎 要台灣提高軍費才協防 然後說 08/29 15:15
295F：→ kobebrian : 不是一定需要台灣 操你媽的那我們提高軍費你就會來 08/29 15:15
296F：→ kobebrian : 協防？ 08/29 15:15
297F：→ Jasonchen415: 中國是累積40年改革開放歐美日技術進入的 跟蘇聯比 08/29 15:15
298F：→ Jasonchen415: 個屁 08/29 15:15
299F：→ kobebrian : 蘇聯的經濟被中國屌打？不要瞎掰好嗎 08/29 15:15
300F：→ lljjfrdr1 : 會矛盾就是因為美國人自己也搞不清 東亞這局勢阿XD 08/29 15:16
301F：推 Pegasus170 : 簡單說，台灣就是得自力研發重大裝備及重工業，日 08/29 15:16
302F：→ Pegasus170 : 韓走過的，台灣一樣要走一次，走過然後活下來就是 08/29 15:16
303F：→ Pegasus170 : 台灣必須要做的事。 08/29 15:16
304F：→ kobebrian : 蘇聯可不是只有俄羅斯欸 怎麼會覺得蘇聯經濟被中國 08/29 15:16
305F：→ kobebrian : 屌打 08/29 15:16
306F：推 Goodanswer : 中國就算你要說習無能好了，但他們就是人多資源多， 08/29 15:17
307F：→ Goodanswer : 容錯率也大得多，除非中國不明原因瞬間垮台，否則 08/29 15:17
308F：→ Goodanswer : 中美角力勝負本來就很難說 08/29 15:17
309F：推 hahabis : 經濟跟製造業先分開來看好嗎 08/29 15:17
310F：→ kobebrian : 巔峰時期的蘇聯GDP有到美國的70% 跟現在的中國差不 08/29 15:17
311F：→ kobebrian : 多喔 08/29 15:17
312F：→ Pegasus170 : 中國資源多？嗯… 08/29 15:17
313F：→ kobebrian : 然後蘇聯人口可沒中國這麼多 換句話說那時候蘇聯的 08/29 15:17
314F：→ kobebrian : 人均GDP是比現在中國更有競爭力的 08/29 15:17
315F：推 ravelson : 中國是美國養大的問題 一天到晚責任外拋 08/29 15:18
316F：→ Pegasus170 : 中國的人多已經快變成災難等級了！有時候我都在想 08/29 15:18
317F：→ Pegasus170 : 中國如果發動戰爭，要的大概不是贏，是要消耗人口 08/29 15:18
318F：→ Pegasus170 : 。 08/29 15:18
319F：→ ravelson : 現在又說這些鬼話 08/29 15:18
320F：→ kobebrian : 再來講資源 你要不要看光俄羅斯就靠資源撐多久了 08/29 15:18
321F：→ kobebrian : 那時候的蘇聯還有烏克蘭、白俄羅斯、波海三國、中 08/29 15:18
322F：→ kobebrian : 亞地區 08/29 15:18
323F：推 tyifgee : 這次候選人賀錦麗跟川普老實說都很讓人一言難盡 真 08/29 15:18
324F：→ tyifgee : 的到此為止了嗎.. 08/29 15:18
325F：→ andyken : 蘇聯還包含東歐國家、烏克蘭跟白俄 08/29 15:18
326F：→ ravelson : 懷疑你美國真的不是沒有道理 08/29 15:18
327F：→ Jasonchen415: 蘇聯投資的很多東西不能用於民生 但中國不一樣 08/29 15:19
328F：→ jerrylin : 他的意思就不管怎樣的損傷都會繼續對抗中共而已 08/29 15:19
329F：→ jerrylin : 有台灣OK 沒台灣也會繼續打 08/29 15:19
330F：推 hahabis : 而且不是有日本研究說中國人口掉到可能不到10E了 08/29 15:19
331F：→ kobebrian : 蘇聯的科技力也屌打中國啦…人家可是實打實的搞出 08/29 15:19
332F：→ kobebrian : 鋼鐵洪流 家底厚到爆 08/29 15:19
333F：→ kobebrian : 我不覺得他是這個意思 他的意思是台灣是可損失的 08/29 15:20
334F：→ kobebrian : 你他媽的 08/29 15:20
335F：→ kobebrian : 到底懂不懂捷克之於納粹德國啊？沒有捷克的納粹德 08/29 15:20
336F：→ kobebrian : 國根本沒能力發動二戰 08/29 15:20
337F：→ hahabis : 而且中國經濟靠的是出口，你覺得現在中國出口好？ 08/29 15:21
338F：推 chyx741021 : 他的意思擺明了就是「台灣沒有那麼重要，我們美國 08/29 15:21
339F：→ chyx741021 : 可以承受放棄台灣的代價」 08/29 15:21
340F：→ kobebrian : 中國自身能獨立運作的經濟跟科技力 對比蘇聯就是幼 08/29 15:21
341F：→ kobebrian : 兒園的 我沒誇張 08/29 15:21
342F：推 notneme159 : 聽起來就是公告說 你台灣不努力 不會救你 08/29 15:21
343F：推 cannedtuna : 蘇聯也沒有網路 現在偷技術太容易 08/29 15:22
344F：→ cannedtuna : 北韓農業技術跟屎一樣 卻有世界級的駭客部隊 08/29 15:23
345F：推 ravelson : 還真的乾脆不努力讓美國直接放棄來看看會怎樣 08/29 15:23
346F：→ chyx741021 : 看看這次奧運，中俄發起的資訊戰讓美國的極右派跟 08/29 15:23
347F：→ chyx741021 : 著口徑一致的狀況，MAGA那群人現在就是中俄實質的 08/29 15:23
348F：→ chyx741021 : 舔狗還自以為可以great again 08/29 15:23
349F：→ tn1983 : 是公告說你臺灣就算努力了 我們還是可能不幫你 08/29 15:23
350F：推 kobebrian : 不會有人把網路這個在蘇聯解體後才快速發展的東西 08/29 15:23
351F：→ kobebrian : 拿去那時候比吧？ 08/29 15:23
352F：推 warchiefdodo: 棄台論很久美國沒人敢講了，這人在共和黨地位重要嗎 08/29 15:24
353F：→ warchiefdodo: ？？？ 08/29 15:24
354F：噓 a27783322 : 有差喔 又沒邦交Zz 08/29 15:24
355F：→ chyx741021 : 長期親台的共和黨參議員一改論述跟著這人一起鼓吹 08/29 15:25
356F：→ chyx741021 : 棄台，還覺得不重要嗎 08/29 15:25
不是參議員論述 而是參議員的國安顧問 不過這是否意味著親台議員立場有變?
Austin是霍利參議員的國安顧問 (霍利參議員,曾提案過台灣防禦法案等 )
https://twitter.com/austinjdahmer
National Security Adv. @HawleyMO
"我主張將阻止中國稱霸作為美國戰略的組織原則，而不是捍衛台灣。
如果美國無法以可接受的成本捍衛台灣，因為軍事平衡不利，
那麼我們不應該為了重要但非存亡之利益而打一場必輸的戰爭。"
"當然，台灣對美國來說不是一個存亡利益。我們可以在沒有它的情況下存在。
你不同意嗎？
一個國家的利益當然不是均勻分布的。美國對墨西哥的興趣大於馬達加斯加。我
們可以擁有強烈的利益，而不至於是生存利益。"
"台灣是美國的一個非常重要的利益。但對我們來說，它並非生存利益。
如果/當台灣失守時，美國人仍可以繼續保持安全、繁榮和自由。
我們不會為了捍衛台灣而折斷我們的矛。"
"本月早些時候，我前往台灣，有機會聽取多位國家安全官員的意見，
強調霍利參議員的優先事項，並親自看到台灣的狀況。
總結：台灣仍然可以防守，但時間非常緊迫，台灣人未能做到所需的行動。"
※ 編輯: koushimei (59.125.182.141 臺灣), 08/29/2024 15:42:13
357F：推 kobebrian : 重點是共和黨裡面的建制派跟這群人走向完全不同 搞 08/29 15:27
358F：→ kobebrian : 不好未來共和黨的建制派會跑去民主黨建制派那邊… 08/29 15:27
359F：→ VANNN : 現在就2XX多位共和黨官員改支持 賀錦麗了,, 08/29 15:32
360F：推 whitertiger : 怎麼看起來是在預設最糟糕的情況發生的時候，美國要 08/29 15:34
361F：→ whitertiger : 怎麼因應，台灣能保護自己最好，但怎麼做最好美國政 08/29 15:34
362F：→ whitertiger : 界各有各的看法。 08/29 15:34
363F：推 kobebrian : 說真的 蘇麗文跟白宮官僚再怎麼顢頇 反應遲緩 也比 08/29 15:36
364F：→ kobebrian : 川普未來內閣的不確定性好多了 08/29 15:36
365F：→ kobebrian : 講這種助長敵人氣焰的話 倒不如繼續講什麼理解一中 08/29 15:37
366F：→ kobebrian : 政策、三公報跟台灣關係法 08/29 15:37
367F：推 VANNN : 光是很多建制派現在遠離川普,,用2016川普執政時期來 08/29 15:40
368F：→ VANNN : 看就有許多不確定性 08/29 15:41
369F：→ kobebrian : 沒差 賀錦麗上台頂多就跟現在一樣～我是覺得川不可 08/29 15:45
370F：→ kobebrian : 能贏了 連北卡都被追上 08/29 15:45
371F：推 MoneyMonkey : 為什麼不賣給台灣核彈頭？ 08/29 15:46
372F：推 acolam : 笑死這觀念就跟睡懶叫一樣 今天多睡個十分鐘不會死 08/29 15:47
373F：→ acolam : 過沒幾天變多睡20分 然後就一直遲到了 08/29 15:47
374F：→ kobebrian : 艾森豪 雷根要氣到從土裡面彈出來了 08/29 15:48
375F：→ David4160 : 明尼蘇達州州長華茲有一部分的拉抬效果 08/29 15:55
376F：推 a606152004 : 類似的選舉台灣2020玩過一次了 就看美國這次能不能 08/29 15:57
377F：→ a606152004 : 得到跟台灣類似的結果 08/29 15:57
378F：→ tyifgee : 曾經那個幹翻蘇聯的共和黨怎麼變成這樣… 08/29 16:00
379F：推 DameLillard : 痾 跟中國展開秘密外交的 也是從共和黨開始 08/29 16:04
380F：推 kk13942001 : 現在的川普及其幕僚，跟2016以前的傳統共和黨建制 08/29 16:05
381F：→ kk13942001 : 派不是同一脈絡，甚至也跟16-20年之間的川普政府不 08/29 16:05
382F：→ kk13942001 : 重合了，任何分析川普台灣政策的論述，都必須注意這 08/29 16:05
383F：→ kk13942001 : 點 08/29 16:05
384F：推 truevill : 今天切一根手指只是比較不方便，明天再切一根 08/29 16:06
385F：→ truevill : 後天再切一根，切到最後沒手指，看看要怎麼辦事 08/29 16:06
386F：推 chyx741021 : 國會暴動是一個分歧點，共和黨內很多建制派因此和 08/29 16:08
387F：→ chyx741021 : 川普劃清界線，但川普還是挾著民粹把共和黨奪舍了 08/29 16:08
很好奇MAGA派對之前中國轟炸機飛到阿拉斯加的看法?
388F：推 sword78 : 放掉台灣之後日韓會被掐住導致慢性死亡 08/29 16:10
389F：推 eelse : 美國如果要放棄台灣...台灣只能倒向中國 08/29 16:12
390F：→ eelse : 美國自己要好好想想 08/29 16:12
391F：→ eelse : 台灣被中國併吞只有一個下場, 美國勢力逐出西太平洋 08/29 16:12
※ 編輯: koushimei (59.125.182.141 臺灣), 08/29/2024 16:14:07
392F：→ eelse : 日韓菲律賓越南都會完全倒向中國 08/29 16:13
393F：推 ashrum : 不支持烏克蘭的政客能對他期待什麼 08/29 16:13
394F：推 sword78 : 之後看是直接世界大戰，還是盟友一個一個消失 08/29 16:15
395F：→ sword78 : 美國本土著火只是時間問題，補平戰線根本做夢 08/29 16:17
396F：→ goetze : 放掉台灣之後日韓會被掐住導致慢性死亡? 08/29 16:31
397F：→ goetze : 意思是說老共有夢想要統一世界? 08/29 16:32
398F：→ omega31perda: 以身為美國人的立場這樣想沒錯啊 冀望別國保衛你的 08/29 16:33
399F：→ omega31perda: 安全始終都很天真 08/29 16:33
400F：推 skyhawkptt : 最近另類"棄台論"開始慢慢醞釀鋪陳 08/29 16:33
401F：推 hahabis : 如果台被中佔領，中國就真能封鎖國際航道了阿 08/29 16:34
402F：推 kytem : 放棄台灣比台灣更弱的那幾國也會倒戈啦，最終就看日 08/29 16:34
403F：→ kytem : 韓而已，生命線被掐住他們會選那邊也不難猜 08/29 16:34
404F：→ goetze : 怎倒戈法? 08/29 16:35
405F：推 DameLillard : 中國會想當霸主 希望周邊國家是自己的附庸 如同 08/29 16:35
406F：推 jeromeshih : 中國怎麼可能突破島鏈就停止，當然是從共享太平洋到 08/29 16:35
407F：→ jeromeshih : 影響更多 08/29 16:35
408F：→ DameLillard : 緩衝區般 08/29 16:35
409F：→ hahabis : 別再講什麼繞道就好，真要封鎖你跑得過軍艦？ 08/29 16:36
410F：推 toulio81 : 以身為美國人這樣想，就是錯的，放棄最有利的方式 08/29 16:36
411F：→ toulio81 : ，一步步對中、俄退讓這叫放棄利益 08/29 16:36
412F：→ goetze : 怎附庸法? 08/29 16:36
413F：→ jeromeshih : 回到天朝時代再來就是蘇聯時期 08/29 16:36
414F：推 sword78 : 我用死亡這字眼是誇張了，主要是指盟友會消失 08/29 16:36
415F：→ jeromeshih : 天朝上國，萬國朝貢啊 08/29 16:37
416F：→ DameLillard : 若美國想要在失去台灣後 維持對台灣海峽跟中國叫版 08/29 16:37
417F：→ goetze : 現在是回到大清了嗎?朝貢 08/29 16:37
418F：→ toulio81 : 說要對抗中國，結果一邊要犧牲自己盟友，放過中國 08/29 16:37
419F：→ toulio81 : 最有利的盟友，一邊放棄第一島鏈，讓中國更加壯大 08/29 16:37
420F：→ toulio81 : ，這叫哪門子的守護美國利益？ 08/29 16:37
421F：→ DameLillard : 實力 勢必要補上台灣的缺 至少7支海鋒大隊的戰力 08/29 16:37
422F：→ DameLillard : 部署在日韓菲律賓 中國光是一支薩德就跳腳 你覺得 08/29 16:38
423F：→ DameLillard : 有可能嗎 08/29 16:38
424F：→ toulio81 : 中國之前才在墨西哥有動作，美國這樣一搞，到時候 08/29 16:38
425F：→ toulio81 : 不只要注意海上，還要注意路上，而且高機率自己一 08/29 16:38
426F：→ toulio81 : 個面對 08/29 16:38
427F：推 balius : 習皇都登基了回到大清好像也沒那麼讓人覺得訝異 08/29 16:39
428F：推 jeromeshih : 美元信用就是美國的全球化以及秩序，不可能享有信用 08/29 16:39
429F：→ jeromeshih : 但不投入維持秩序的成本 08/29 16:39
430F：→ toulio81 : 台灣都能放棄，韓國更難守，更常玩三角形的一定放 08/29 16:40
431F：→ toulio81 : 棄，到時候北方剩日本，比台灣現在更難守，那為啥 08/29 16:40
432F：→ toulio81 : 不能放棄？ 08/29 16:40
433F：→ jeromeshih : 一邊犧牲盟友，一邊又不跟宣稱的敵人對抗，結果會如 08/29 16:40
434F：→ jeromeshih : 何自然可以預期 08/29 16:40
435F：噓 curlymonkey : 垃圾美國人 台灣用錢買的軍售都沒來 還在那嘴砲做 08/29 16:42
436F：→ curlymonkey : 的不過歐 笑死人 08/29 16:42
437F：→ toulio81 : 你對抗敵人的方法就是敵人要什麼，你就給他什麼？ 08/29 16:42
438F：→ toulio81 : 反正給出去也不會破產，所以沒關係？你這叫讓美國 08/29 16:42
439F：→ toulio81 : 當錢包還是讓美國再次偉大？ 08/29 16:42
440F：→ jeromeshih : 放棄台灣，韓國自然可能倒向中國，日本變成就要自行 08/29 16:45
441F：→ jeromeshih : 面對了 08/29 16:45
442F：推 greentiger : 給台灣核彈就好了。中國能給北韓，美國為什麼不能 08/29 16:51
443F：→ greentiger : 給台灣 08/29 16:51
444F：推 wulaw5566 : 台灣對美國一直都可有可無，所以中美蜜月期美國才 08/29 16:58
445F：→ wulaw5566 : 願意讓兩岸統一，只有日本才是美國的底線，台灣又 08/29 16:58
446F：→ wulaw5566 : 堅持國防擺爛，沒做出高開戰風險的準備。 08/29 16:58
447F：推 jeromeshih : 如果美國認為可有可無，怎麼可能823協防然後總統大 08/29 17:02
448F：→ jeromeshih : 選又派艦隊來台 08/29 17:02
449F：推 lyl817 : 他是不是忘了台積電？ 08/29 17:05
450F：→ kuramoto : 中國吞了台灣後，八九不離十就是要日本放棄沖繩， 08/29 17:09
451F：→ kuramoto : 並施壓菲律賓政府叫美軍撤出菲律賓，獨裁政權能成功 08/29 17:09
452F：→ kuramoto : 佔領一個目標後，不可能只會甘願只拿一個，俄國就是 08/29 17:09
453F：→ kuramoto : 很直白的例子了 08/29 17:09
454F：推 hahabis : 我是不信川普不知道台灣的重要性啦，都當過總統了 08/29 17:09
455F：→ hahabis : 嘴那些應該還是增加談判籌碼居多 08/29 17:09
456F：→ toulio81 : 那是要增加對誰談判的籌碼啊？對中國的話，這麼做 08/29 17:12
457F：→ toulio81 : 反而是在送籌碼 08/29 17:12
458F：推 hahabis : 印象中之前有記者問他台灣問題，他說不想回答是因為 08/29 17:13
459F：→ kuramoto : 川普大概不是不知道，而是不在乎，他覺得先搞定中 08/29 17:13
460F：→ kuramoto : 國比較重要，只是“搞定”的意思四年前跟現在的定義 08/29 17:13
461F：→ kuramoto : 會有所不同，而現在川普自己的人馬也不會有人告訴他 08/29 17:13
462F：→ kuramoto : 西太平洋第一島鏈的重要性了 08/29 17:13
463F：→ hahabis : 怕談判居於劣勢吧？ 08/29 17:13
464F：推 DameLillard : 川普是真的沒把台灣放在眼裡 他只會專注跟中國對抗. 08/29 17:14
465F：→ sdiaa : 通篇都是"成本更高 難度更高" 商人算盤打一打就知道 08/29 17:15
466F：→ DameLillard : 護台跟抗中是不同概念 在maga眼裡來看 08/29 17:16
467F：→ sdiaa : 隨便放掉 以後要花比二戰更多的成本去拿回來 08/29 17:17
468F：推 VANNN : 川普也不過四年任期,,你覺得這個成本他會再意嗎??? 08/29 17:28
469F：→ VANNN : MAGA 的專注點是對美國要 貿易公平 08/29 17:28
470F：推 kytem : 放掉是拿不回來的，台灣跟中國基本上是同一個文化圈 08/29 17:29
471F：→ kytem : ，達的成同化的速度肯定很快 08/29 17:29
472F：噓 pagenotfound: 媽的，請發動一人一票支持賀錦麗 08/29 17:29
473F：→ CGT : 台灣的重要性本來就要放在中美關係的前提之下來看 08/29 17:32
474F：→ CGT : 。就像離婚時才會爭小孩和寵物跟誰一樣。 08/29 17:32
475F：→ vans24 : 除了日本外，上面哪個國家套入都說得通啊 08/29 17:33
476F：→ clifflee : 各位就是不懂 MAGA的目標就是閉關自守 不來最好 08/29 17:34
477F：→ clifflee : 他們的想法就像WW1 WW2 想著世界鬥到沒力再收割 08/29 17:35
478F：→ clifflee : 美國家大業大 昭招天命 關起門來照樣活得好 08/29 17:36
479F：推 kytem : 米國人會誤判情勢也不是新鮮事，也只能大家自求多福 08/29 17:38
480F：→ kytem : 啦！ 08/29 17:38
481F：推 iqeqicq : 中共的夙願就是共產主義稱霸全世界、摧毀資本主義 08/29 17:40
482F：→ iqeqicq : 所以一開戰就沒有回頭路，只能消滅美國統一全世界 08/29 17:41
483F：→ pagenotfound: 把美國當老大哥，台灣政府還讓台積電被壓在那邊當 08/29 17:42
484F：→ pagenotfound: 人質，卻這種態度...無怪乎疑美論總有市場 08/29 17:42
485F：推 aaalagon : 失去台灣等於失去日韓，等於頭上被共產黨的核彈對 08/29 17:50
486F：→ aaalagon : 著，看看美帝會不會這麼蠢 08/29 17:50
487F：推 AGODFATHER : 所以要指望民主黨？ 08/29 17:55
488F：推 raymond501 : 台灣掉了 其他同盟有個屁用 特別是軟弱的日本 08/29 17:56
489F：→ clifflee : 要指望中國啊 指望中國更早自爆 08/29 17:57
490F：→ clifflee : 民主黨目前是以拖待變 拖不到就會像羅馬崩潰 08/29 17:58
491F：→ clifflee : MAGA想的則不一樣 以台灣立場 總不能指望MAGA吧 08/29 17:59
492F：推 raymond501 : 等到東亞都倒向中國，你美國高科技封鎖誰聽你啊 08/29 18:00
493F：→ raymond501 : 你美國失去整個亞洲，還能維持甚麼國防技術優勢 08/29 18:01
494F：噓 opengaydoor : 工殺小 沒有台灣 美國準備甲賽 08/29 18:03
495F：→ FT6034 : 斤斤計較成本，最後逐漸被蠶食鯨吞可能性很大 08/29 18:06
496F：→ a524528 : 沒有台灣，日韓的生命線都被中國掌握了 08/29 18:17
497F：→ a524528 : 還聽你美國的幹嘛？ 08/29 18:17
498F：推 dnek : 疑美論都是真的 08/29 18:26
499F：推 gozira : 自相矛盾的說法 08/29 18:38
500F：→ zseineo : 指望習主席的經濟改革吧 08/29 18:39
501F：推 vyjssm : 美國當然要100%負責台灣安全，當年是美國把台灣自保 08/29 18:42
502F：→ vyjssm : 的核彈計劃毀掉了 08/29 18:42
503F：推 kytem : 烏：樓上 first time? 08/29 18:53
504F：推 kobebrian : 美國關門自己玩就是1929啊 要再來一次嗎XD 08/29 19:01
505F：→ ferb : 說那麼多就是簡單一句話，我可以賣你武器，你自己 08/29 19:02
506F：→ ferb : 扛 08/29 19:02
507F：→ ferb : 扛得過對大家都好，扛不過那也沒有關係 08/29 19:02
508F：→ ferb : 我們美國還有日本韓國和菲律賓這些真正的國家共同 08/29 19:04
509F：→ ferb : 組成封鎖，重點是我們不想和中共真正開戰 08/29 19:04
510F：→ ferb : 打破綠營對美國完全相信的幻想，慘 08/29 19:06
511F：推 shoube : 唷，支那人怎麼老愛對台灣的國防指指點點啊，真難看 08/29 19:13
512F：→ shoube : 再說這個人有代表美國現任政府或將來的政府? 08/29 19:14
513F：推 muserFW : 美國自己這樣說去迎合疑美論論點 那台灣就更容易不 08/29 19:18
514F：→ muserFW : 戰就被吃掉 說這話的人真的很白癡 08/29 19:18
515F：→ kinki5566 : 疑美論也太猖獗了吧 有人KPI不夠嗎 08/29 19:23
516F：→ ferb : 要知道台灣可以是烏克蘭，但是日韓菲卻不是 08/29 19:25
517F：推 hahabis : 下面的留言顯然大多數都不太認同他的看法 08/29 19:27
518F：推 Shepherd1987: 中國主導的大東亞共榮圈 08/29 19:29
519F：推 kobebrian : 不是疑美 我是質疑這個人的腦袋 08/29 19:29
520F：推 BigLargeBoss: 抓，有人偷渡政治哈哈哈；我是覺得不用對這種言論 08/29 19:54
521F：→ BigLargeBoss: 過度擔心啦，ㄧ是老美想放手就不會只是顧問、智庫 08/29 19:54
522F：→ BigLargeBoss: 在放話而已，再者真的被放手我們也不能怎麼辦 08/29 19:54
523F：推 kobebrian : 真的被放生就是打到滅絕啊 反正投降也是被清洗 中 08/29 19:56
524F：→ kobebrian : 共國的官員可是有發表過這樣的言論 08/29 19:56
525F：噓 berserkman : 所以棄台等於成本更高選擇，要選嗎？(y/n) 08/29 19:59
526F：→ berserkman : 現在問題可是美國交付能力不足而不在台灣 08/29 20:00
527F：→ jayppt : 和解放軍打仗 vs 放任兩岸統一台灣由特首統治 對美 08/29 20:03
528F：→ jayppt : 國肯定後者代價小一些 08/29 20:04
529F：→ jayppt : 其實這咖和之前JD vance等講的話邏輯差不多 就是美 08/29 20:04
530F：→ jayppt : 國自掃門前雪式的美國優先 半孤立主義了 08/29 20:05
531F：→ LI40 : 對美國而言後者肯定代價很小？蠻好笑的 08/29 20:06
532F：→ LI40 : 放任中國亂搞導致全球經濟照樣大亂是代價小在哪裡 08/29 20:07
533F：→ LI40 : 我是看不出來啦 08/29 20:07
534F：→ jayppt : 有人以為打仗代價小嗎 還是個核武國 台灣沒價值高到 08/29 20:09
535F：→ jayppt : 值得兩個核武大國對撞而已 但講那麼明 一些人怕心裡 08/29 20:09
536F：→ LI40 : 中國的反應恰巧打你的臉 08/29 20:09
537F：→ jayppt : 不高興 08/29 20:09
538F：→ LI40 : 不然趕快叫中國趕快打 08/29 20:09
539F：→ jayppt : 烏克蘭沒價值高到美軍直接30國聯軍出兵（1次波斯灣 08/29 20:10
540F：→ jayppt : 那台灣也沒有 08/29 20:10
541F：→ LI40 : 照這邏輯臺灣肯定價值沒高到中國要出兵甚至意圖拿 08/29 20:11
542F：→ LI40 : 取 對吧？ 08/29 20:11
543F：→ BigLargeBoss: 笑死，比喻不倫不類欸，以前有航線命脈，現在有矽 08/29 20:13
544F：→ BigLargeBoss: 盾？高階晶片停產一天全球經濟損失比當年的油田更 08/29 20:13
545F：→ BigLargeBoss: 多，什麼東西利益更大看不出來？ 08/29 20:13
546F：→ BigLargeBoss: 啊 不過這個帳號不意外就是了 08/29 20:15
547F：推 BW556 : 我的黑名單之一，不意外。 08/29 20:17
548F：推 hahabis : 那請問某j，為什麼解放軍的軍艦還不開進台灣 08/29 20:19
549F：→ jayppt : 問那種就很無聊 和問台灣為何不直接獨立一樣 08/29 20:20
550F：→ jayppt : 那麼低階的問題 不必拿來污染版面 08/29 20:21
551F：→ LI40 : 不就是不敢談嗎 08/29 20:21
552F：→ hahabis : 答不出來就不要在那邊扯五四三 08/29 20:21
553F：→ LI40 : 酸臺灣很行 講到中國就推託 08/29 20:21
554F：→ jayppt : 扯啥？那你敢回答為何台灣不現在獨立嗎？懂嗎 08/29 20:22
555F：→ hahabis : 別人的問題就低階，你就多高階，笑死 08/29 20:22
556F：→ jayppt : 是啊 我一直覺得問什麼中共為何還不打 就是和問台灣 08/29 20:23
557F：→ jayppt : 為何還不獨立 一樣的無聊 08/29 20:23
559F：→ LI40 : 不然臺灣跟中國是甚麼關係 現在我再問你一次啊 笑 08/29 20:23
560F：→ LI40 : 噴 08/29 20:23
561F：→ hahabis : 因為跟你的邏輯矛盾，所以只好逃避 08/29 20:23
562F：→ kobebrian : 不跟解放軍打仗風險小可以套用到沖繩南韓日本 美國 08/29 20:24
563F：→ kobebrian : 全部放棄好了XD 08/29 20:24
564F：→ jayppt : 邏輯啥？講對美國 打解放軍不值得 有什麼矛盾 08/29 20:25
565F：→ jayppt : 對美國而言 對烏克蘭和台灣 最佳解其實都是規避戰爭 08/29 20:25
566F：→ LI40 : 請盡量閃躲飄 我最喜歡你們玩閃躲飄了 08/29 20:25
567F：→ kobebrian : 所以美國要放棄整個東北亞盟友囉？駐軍假的 核保護 08/29 20:25
568F：→ kobebrian : 傘假的 08/29 20:25
569F：→ jayppt : 求自保 然後才是看怎麼幫別人 08/29 20:25
570F：→ LI40 : 講臺灣很厲害 講到中國就突然講不出東西 呵呵 08/29 20:26
572F：→ kobebrian : 笑死 中共不敢打的理由很簡單 美國在後面 他可不像 08/29 20:26
573F：→ kobebrian : 你一樣肯定美國不會插手 而是認為高機率插手所以不 08/29 20:26
574F：→ kobebrian : 打 08/29 20:26
575F：→ kobebrian : 你還真以為中共高層跟你一樣對美國不插手這麼有自 08/29 20:26
576F：→ kobebrian : 信啊 08/29 20:26
577F：→ jayppt : 對啊 人家說盟國我們不是 講錯什麼？ 08/29 20:26
578F：→ LI40 : 對啊 不敢談中國就是不敢談中國啊 講錯什麼 08/29 20:27
579F：→ jayppt : 不要用插手這種不精確的名詞 用"出兵" 08/29 20:27
580F：→ jayppt : 美國會插手 會軍援 會經濟制裁會人道援助 這就插手 08/29 20:28
581F：推 shoube : 每次我看到有人說台灣會變成烏克蘭，我都會懷疑他是 08/29 20:28
582F：→ jayppt : 但不會出兵打解放軍 08/29 20:28
583F：→ shoube : 不是在辱華??俄烏戰爭可是打了超過兩年(邁向第三年) 08/29 20:28
584F：→ LI40 : 講老美的時候也很行 講中國的時候又要推拖了 08/29 20:28
585F：→ kobebrian : 那你的不會恰好就是中共不敢賭的 08/29 20:28
586F：→ shoube : 而且變成緩慢推進&換家的僵局，難道這意味著台海戰 08/29 20:29
587F：→ kobebrian : 因為中共斷定美國高機率海空軍會協防 所以不敢打 08/29 20:29
588F：→ shoube : 爭也會變成兩三年以上的僵局?是在瞧不起我大解放軍? 08/29 20:29
589F：→ jayppt : 敢不敢 不知 但我確定對中共 目前現狀他們就是既得 08/29 20:29
590F：→ kobebrian : 否則早就打下去了 人家可不是像你一樣不打對方當敵 08/29 20:29
591F：→ kobebrian : 人 08/29 20:29
592F：→ jayppt : 利益者 要知道 冷戰結束幾十年 世界最大得利的就是 08/29 20:29
593F：→ shoube : 然後順帶開啟台灣國軍登陸福建閩南沿海城市的副本? 08/29 20:30
594F：→ LI40 : 不知道卻能講老美講的這麼肯定wwwwww 08/29 20:30
595F：→ kobebrian : 中國前十年可能是 現在被美國追著打 早就不是什麼 08/29 20:30
596F：→ kobebrian : 既得利益者了好嗎 08/29 20:30
597F：→ jayppt : 美國 第二是中國 說他們不想改變現狀？對啊 他們 08/29 20:30
598F：→ jayppt : 還不想 08/29 20:30
599F：→ LI40 : 能不能別一直玩這種招式啊www 08/29 20:30
600F：→ LI40 : 講到中國不知道 談到臺灣美國突然超會講的 08/29 20:30
601F：→ kobebrian : 笑死 中國不想改變現狀 那美國才不會打貿易戰 就是 08/29 20:30
602F：→ kobebrian : 霸權被威脅了美國才要應對 08/29 20:30
603F：→ kobebrian : 不然美國有便宜的勞工可以剝削幹嘛搞晶片自主 08/29 20:31
604F：→ shoube : 可不可以別再拿烏克蘭作比喻了，根本在羞辱解放軍XD 08/29 20:32
605F：→ BigLargeBoss: 原來是中共不想改變現狀啊，原來一帶一路、戰狼外 08/29 20:32
606F：→ BigLargeBoss: 交和南海衝突都不是改變現狀，你要睜眼說瞎話就躺 08/29 20:32
607F：→ BigLargeBoss: 床上多睡點好嗎 08/29 20:32
608F：→ kobebrian : 中國還不想改變現狀-去索羅門群島簽安全協議 笑死 08/29 20:32
609F：→ shoube : 我都搞不懂這是在唱雖台灣守不住還是解放軍烙賽了 08/29 20:32
610F：→ jayppt : kobe兄 就是進WTO後的現狀讓中國崛起了 能威脅到 08/29 20:32
611F：→ jayppt : 美國了 所以美國開始打貿易戰啊 08/29 20:32
612F：→ kobebrian : 太平洋二戰後就是美國勢力範圍 你去人家家裡面插旗 08/29 20:33
613F：→ kobebrian : 說不想改變現狀 美國會信你個鬼 08/29 20:33
614F：→ kobebrian : 所以中國有沒有要改變現狀的意圖？有 那你說還沒有 08/29 20:33
615F：→ kobebrian : 笑死 08/29 20:33
616F：→ LI40 : 是中國崛起還是包子上台後開始搞事呢wwwwwww 08/29 20:33
617F：→ jayppt : 一代一路本就只是“現狀”一部分 真正改變現狀是 08/29 20:33
618F：→ jayppt : 例如“中美打仗 各自孤立主義”等等 08/29 20:33
619F：→ LI40 : 原來美化中國的時候突然又全都知道了 08/29 20:34
620F：→ kobebrian : 改變現狀就是 挑戰美國霸權體系 去美國後院插旗 懂 08/29 20:34
621F：→ kobebrian : ？ 08/29 20:34
622F：→ BigLargeBoss: 單純貿易戰就當年搞日本那樣，現在美國對付中國可 08/29 20:34
623F：→ BigLargeBoss: 不是只有動它經濟欸 08/29 20:34
624F：→ kobebrian : 中國已經在挑戰 就是在改變現狀 08/29 20:34
625F：→ jayppt : 其實啦 講東講西不就只是想知道 中共打不打何時打 08/29 20:35
626F：→ kobebrian : 整個西方的政府不斷警告中國正試圖改變現有的國際 08/29 20:35
627F：→ kobebrian : 秩序 是一個挑戰 就你聰明覺得不是XDD 08/29 20:35
628F：→ jayppt : 美國出兵還是不出兵？ 那我答案就是 以後會 美國不 08/29 20:35
629F：→ jayppt : 出兵 08/29 20:35
630F：→ LI40 : 好了啦 平時講非中國很厲害 講中國只有美化的時候 08/29 20:36
631F：→ LI40 : 才很會講 08/29 20:36
632F：→ jayppt : 其他都是啥旁枝末節討論 越扯越和軍事沒關 08/29 20:36
633F：→ LI40 : 都不知道中國會不會打了 結果講美國就直接一句不會 08/29 20:36
634F：→ LI40 : 出兵xd 08/29 20:36
635F：→ jayppt : kobe 現在美國覺得的挑戰都還是切豆腐式的互相擠壓 08/29 20:37
636F：→ jayppt : 但看看今天新聞嗎 中共王毅才剛剛和美國官員握手 08/29 20:38
637F：→ jayppt : 美中兩國的近期默契其實還是 競爭中共存 08/29 20:38
638F：→ jayppt : 不是你死我活 08/29 20:38
639F：→ LI40 : 的確啊 所以中國不敢動手啊不是 08/29 20:38
640F：→ LI40 : 還是又只會講臺灣美國云云 講到中國又是一堆藉口了 08/29 20:38
641F：→ LI40 : ？ 08/29 20:38
642F：推 hahabis : 嗯，原來中美矛盾握個手就解決了 08/29 20:38
643F：推 kobebrian : 中國也是啊 這是互相的 所以你覺得美國不敢打 不敢 08/29 20:39
644F：→ kobebrian : 打的是中國 因為要動手的會是中國 08/29 20:39
645F：→ hahabis : 什麼ID就講什麼話，被黑單一點都不奇怪 08/29 20:39
647F：→ kobebrian : 既然有默契是競爭 中國就不會攻台 因為競爭的底線 08/29 20:40
648F：→ kobebrian : 就在那 不要開戰 開戰就是從競爭對抗走向你死我活 08/29 20:40
649F：→ LI40 : 現在只剩握手說嘴了嗎？ 08/29 20:40
650F：→ jayppt : h大 握手解決不了“任何矛盾”這點兩國比鄉民都懂啦 08/29 20:40
651F：→ jayppt : 但兩國都知道在矛盾中共存 不是求完全消滅矛盾 08/29 20:41
652F：→ LI40 : 不知道貿易戰時中國跟美國簽的協定是不是解決矛盾 08/29 20:41
653F：→ LI40 : 的一種 08/29 20:41
654F：→ kobebrian : 話說季辛吉當權時中國也不敢動手呢XDD 08/29 20:41
655F：→ jayppt : 比你啥都沒有就說嘴強一咪咪而已 客氣了 08/29 20:41
656F：推 hahabis : 你也知道握手不代表啥那提握手幹嘛 08/29 20:41
657F：→ kobebrian : 如果美國終究不會協防 那早該動手了 季辛吉當權多 08/29 20:41
658F：→ kobebrian : 久？ 08/29 20:41
659F：→ LI40 : 應該沒有被挑戰質問就馬上閃躲飄的ID來的強制 08/29 20:42
660F：→ LI40 : 畢竟上面才剛問一句某ID就直接裝沒看到了 真是客氣 08/29 20:42
661F：→ kobebrian : 如果你承認美軍不會出海空軍協防是你自認為的觀點 08/29 20:42
662F：→ kobebrian : 那就這樣～ 08/29 20:42
663F：→ BigLargeBoss: 蠶食美國利益、逐漸壯大還喊共存？美國人是白癡還 08/29 20:42
664F：→ BigLargeBoss: 是瞎子？軟弱的盎格魯人最討厭的就是有人「直接」 08/29 20:42
665F：→ BigLargeBoss: 動到他的利益欸 08/29 20:42
666F：→ kobebrian : 因為每個人都有自認為的觀點 至於最後會長怎樣就要 08/29 20:43
667F：→ kobebrian : 看下去才知道 08/29 20:43
668F：→ LI40 : 還是真的以為閃躲飄的謬論講個幾千句就有用了？xd 08/29 20:43
669F：→ kobebrian : 但如果你硬要說你的觀點才是對的是事實 那也是蠻欠 08/29 20:44
670F：→ kobebrian : 噴的 08/29 20:44
671F：推 linleex : 川普是孤立棄台派,非傳統共和黨 08/29 20:46
672F：→ jayppt : 前面講了 握手是找共存空間和論述 是在矛盾裡自己 08/29 20:47
673F：→ jayppt : 能為自己解釋的空間和立場 08/29 20:47
674F：→ LI40 : 又在共存空間了xd 08/29 20:47
675F：→ jayppt : 提握手 是提醒一下 中美是競合關係 不是純競爭 08/29 20:47
676F：→ LI40 : 談臺灣的時候怎麼不叫中國給臺灣共存空間 還說什麼 08/29 20:48
677F：→ LI40 : 會二選一呢 不會有ID忘了自己講過什麼吧 08/29 20:48
678F：→ jayppt : 誰叫這裡有些人好像把國際局勢簡化成戰棋遊戲一樣 08/29 20:48
679F：→ LI40 : 請不要自介 好嗎 08/29 20:48
680F：→ jayppt : 那總得有人 成年人 講一下國際局勢不是個戰棋你死 08/29 20:48
681F：→ LI40 : 閃躲飄開那麼大還敢酸別人當戰棋喔www 08/29 20:49
682F：推 linleex : maga派就是把製造業搬回美國 然後鎖國 08/29 20:49
683F：→ jayppt : 我亡 更多時候是“看彼此不爽”但繼續共存而已 08/29 20:49
684F：→ LI40 : 連臺灣跟中國什麼關係都不敢講的 08/29 20:49
685F：→ jayppt : 就你啊 戰棋腦 對 就講你 08/29 20:49
686F：→ LI40 : 怎麼 被問到痛點了就惱羞了？xd 08/29 20:50
687F：→ jayppt : 別人不講 戰棋腦還真的就是講你 08/29 20:50
688F：→ LI40 : 就問你臺灣跟中國是什麼關係啊 08/29 20:50
689F：推 whitertiger : 共匪都把台灣是中國的一部份講得這麼明白，還把武統 08/29 20:50
690F：→ whitertiger : 台灣當使命在搞，這哪裡是看彼此不爽，根本就是要你 08/29 20:51
691F：→ whitertiger : 台灣血流成河 08/29 20:51
692F：→ LI40 : 怎麼了 不是才剛講的好像自己很會講國際局勢嗎 區 08/29 20:51
693F：→ LI40 : 區臺灣跟中國什麼關係講不出來？ 08/29 20:51
694F：→ whitertiger : 有人想香港化台灣就算了，個人自由，不過看香港那個 08/29 20:51
695F：→ whitertiger : 慘狀應該沒人想香港化 08/29 20:51
696F：推 kobebrian : 反正我就問那只是個人想法還是你覺得別人說的都是 08/29 20:52
697F：→ kobebrian : 錯的你才是唯一正確的？ 08/29 20:52
698F：推 whitertiger : JAYPPT怎麼突然不說話了，語塞嗎 ? 還是在問做後面 08/29 20:54
699F：→ whitertiger : 的人要怎麼回答 ? 08/29 20:54
700F：推 kobebrian : 你搞錯重點了 大家都想維持現在這個狀態 那只是希 08/29 20:54
701F：→ kobebrian : 望 會打破現狀的不會是我們 08/29 20:54
702F：→ jayppt : 塞屁啦 我是不能上個廁所哦幹 08/29 20:55
703F：→ kobebrian : 而現在正在維持現狀的最大影響力就是美國 08/29 20:55
704F：→ jayppt : 其實討論越扯越遠 我也不想霸太多版面 要討論就討論 08/29 20:55
705F：推 whitertiger : 武漢肺炎期間，光買疫苗就被中國搞多慘，現在都忘光 08/29 20:55
706F：→ whitertiger : 啦是不是 08/29 20:55
707F：→ LI40 : 笑了 這麼正大光明閃躲飄還敢嘴人 08/29 20:56
708F：→ jayppt : 非軍事討論 我不想回了 （要就寫信給我） 08/29 20:56
709F：→ kobebrian : 所以你連是不是單純自己的想法還是覺得別人說的都 08/29 20:56
710F：→ kobebrian : 是錯的都回答不出來嗎 08/29 20:56
711F：→ whitertiger : 尿遁嘛，我懂 08/29 20:56
712F：→ jayppt : 36技 要學 08/29 20:56
713F：→ kobebrian : 連這種尊重都做不到 就更證明你的意圖了 08/29 20:57
714F：→ jayppt : 36計 08/29 20:57
715F：→ kobebrian : 只是要確認你的意圖啊 互相提出想法但尊重對方說的 08/29 20:57
716F：→ kobebrian : 也有可能是未來的情況 畢竟我們沒人是全知全能的上 08/29 20:57
717F：→ kobebrian : 帝 08/29 20:57
718F：推 cannedtuna : 你們找到會讓小粉紅被請去喝咖啡的關鍵字了嗎 08/29 20:57
720F：→ LI40 : 我等著看講的一口所謂國際關係又嘴人的什麼時候要 08/29 20:58
721F：→ LI40 : 回答臺灣跟中國是什麼關係 08/29 20:58
722F：→ jayppt : kobe你問啥 寫一大串我看不懂問題問什麼 08/29 20:58
723F：推 kobebrian : 問你覺得得美軍不會出現在戰場（海空）是你個人的 08/29 21:00
724F：→ kobebrian : 判斷或想法 還是你覺得你就是對的 別人提美軍會協 08/29 21:00
725F：→ kobebrian : 防就是錯的 08/29 21:00
726F：→ kobebrian : 一個是這是我覺得最可能的狀況 另一個是絕對是這樣 08/29 21:01
727F：→ kobebrian : 你們都是錯的 08/29 21:01
728F：推 hahabis : "臺灣跟中國是什麼關係" <-- 這句話看不懂？？？ 08/29 21:02
729F：→ jayppt : ？？？問這什麼？ 我說美國不會出兵 這就我判斷 08/29 21:03
730F：→ jayppt : 對啊 那我判斷是美國不出兵 那別人講會出我覺得不會 08/29 21:03
731F：→ jayppt : 啊 所以呢 08/29 21:03
732F：→ jayppt : 而且再問啥台灣中國關係？之前講過了 天天三通直航 08/29 21:04
733F：→ jayppt : 經貿茂盛的共存關係 08/29 21:04
734F：→ jayppt : 以前都講很明哦 只定義兩岸為敵人無法解釋例如直航 08/29 21:05
735F：→ jayppt : 等的存在 08/29 21:05
736F：→ LI40 : 所以什麼關係啊 回別人跟沒回答一樣 嘴人很行 閃躲 08/29 21:05
737F：→ LI40 : 飄更是厲害 08/29 21:05
738F：→ LI40 : 喔 講中美就是知道核武國云云了是吧 講臺灣跟中國 08/29 21:05
739F：→ LI40 : 突然就是一堆修飾詞然後講不出個答案 這就是你嘴人 08/29 21:05
740F：→ LI40 : 的勇氣？ 08/29 21:05
741F：→ LI40 : 還知道要選擇性美化 中國軍機軍艦天天騷擾臺灣威嚇 08/29 21:06
742F：→ LI40 : 臺灣怎麼不敢講了？ 08/29 21:06
743F：推 kobebrian : 不要講那麼多 你確定你講的100%對？別人說的情況都 08/29 21:07
744F：→ kobebrian : 不回是可能發生的選項？ 08/29 21:07
745F：→ jayppt : 不 是你無法接受“盟友/朋友”“敵人”以外的關係 08/29 21:07
746F：→ jayppt : 而已 問題不在我耶 自己多出去走走啦 08/29 21:07
748F：→ LI40 : 誰嘴臺灣不敢談中國的呢 呵 08/29 21:07
749F：→ jayppt : 確定什麼？追一個躺在床上打字的鄉民問我100趴對不 08/29 21:08
750F：→ LI40 : 記得多出去走走 才知道中國軍機軍艦天天騷擾威嚇臺 08/29 21:08
751F：→ LI40 : 灣喔 08/29 21:08
752F：→ LI40 : 當然自己知不知道 你自己心裡最清楚 08/29 21:08
753F：→ jayppt : 對？就一個看了香港烏克蘭以後的合理判斷 08/29 21:08
754F：推 kobebrian : 原來這麼簡單的問題你回答不出來啊？你確定你的想 08/29 21:09
755F：→ kobebrian : 法一定就是正確解答嗎？ 08/29 21:09
756F：→ jayppt : 這麼說 如果2年前烏克蘭挨打 美國30國聯軍出兵打莫 08/29 21:09
757F：→ LI40 : 合理判斷就是二擇一這種搞笑答案？ 08/29 21:10
758F：→ jayppt : 斯科 那我當然是站在美國會出兵打解放軍這裡了 08/29 21:10
759F：→ kobebrian : 對啊 你的判斷 但你覺得不可能有其他任何的可能？ 08/29 21:10
760F：→ kobebrian : 我們這邊可沒說美軍一定會來幫或不會幫喔 都是 從 08/29 21:10
761F：→ kobebrian : 過往的經驗/案例 判斷高機率 可能 會怎麼樣 08/29 21:10
762F：→ LI40 : 那我們終於可以談談現實了 畢竟現實就是打了某人的 08/29 21:10
763F：→ LI40 : 臉 08/29 21:10
764F：→ jayppt : 合理判斷而已 然後我覺得我的判斷比你準一點 就這樣 08/29 21:10
765F：→ kobebrian : 所以我問你啊 你覺得你100%會對？別人就是錯的？ 08/29 21:10
766F：→ jayppt : 低機率你對 這樣可以嗎 這到底和軍武還有多少關連？ 08/29 21:11
767F：→ LI40 : 判斷二擇一 現實是非烏克蘭也非香港 原來這叫合理w 08/29 21:11
768F：→ LI40 : 喔 快掰不下去了開始搬出跟軍武關聯性當擋箭牌了是 08/29 21:12
769F：→ LI40 : 吧 08/29 21:12
770F：推 kobebrian : 那以後討論到這個話題我就沒必要繼續吵 因為兩邊都 08/29 21:12
771F：→ kobebrian : 有各自的想法 08/29 21:12
772F：→ jayppt : 我確實是講過以後台灣會面臨抉擇 2條路 一個香港 08/29 21:13
773F：→ LI40 : 請問這跟軍武的關聯性？ 08/29 21:13
774F：→ jayppt : 一個烏克蘭的話 我現在也如此相信 我們能做的就是拖 08/29 21:13
775F：→ LI40 : 你自己的話 回敬你 剛好 08/29 21:13
776F：→ jayppt : 慢那個終極選擇的時間點 往後拖 08/29 21:13
777F：→ LI40 : 至於也不用刻意提什麼二擇一 尤其還刻意提香港跟烏 08/29 21:17
778F：→ LI40 : 克蘭啦 單純不敢講白的話術罷了w 08/29 21:17
779F：→ LI40 : 不然怎麼不是提新疆跟其他國家呢 國際專家？ 08/29 21:18
780F：推 whitertiger : 以前是打打停停單打雙不打，到對面沒錢窮的老百姓吃 08/29 21:20
781F：→ whitertiger : 草，用個改革開放假象想要騙外資進來先讓沿岸富起來 08/29 21:20
782F：→ whitertiger : ，結果一個64外資又不敢大舉進入只敢讓不怕死的先進 08/29 21:20
783F：→ whitertiger : 中國冒險，小學生上台逐漸強硬到讓川普打貿易戰，現 08/29 21:20
784F：→ whitertiger : 在老百姓又快吃草過日子但改革開放這招不能用，中國 08/29 21:20
785F：→ whitertiger : 誰用了會被小學生抄家，現在就看2027小學生是否會要 08/29 21:20
786F：→ whitertiger : 解放軍向外打出去了。 08/29 21:20
787F：→ whitertiger : 可是jayptt卻說勝算不高，還是跪舔香港化比較實在， 08/29 21:20
788F：→ whitertiger : 可是共匪根本不想台灣香港化，他是要吃下來把你當二 08/29 21:20
789F：→ whitertiger : 等公民，到時連各級公務員都是中央派任連台灣人都當 08/29 21:20
790F：→ whitertiger : 不了。 08/29 21:20
791F：推 kobebrian : 反正台灣民意就絕對不可能香港化 省省吧…這是已知 08/29 21:23
792F：→ kobebrian : 的現實 08/29 21:23
793F：推 semind : ㄜ.問題就是放棄台灣成本更高啊，很多國家都算過了 08/29 21:25
794F：→ jayppt : 民意是一回事 所以才說是2選1啊 我不認為有第三條路 08/29 21:25
795F：→ jayppt : 那民意選擇就是“當烏克蘭打到底”和“當特區”選1 08/29 21:26
796F：→ jayppt : 並不是“維持現狀看李多惠跳舞”和“當特區”2選1 08/29 21:26
797F：→ LI40 : 都要動用軍事武力了還有香港可以選喔www 自打臉自 08/29 21:28
798F：→ LI40 : 己扯的共存也是蠻厲害的w 08/29 21:28
799F：推 whitertiger : 為啥當特區會是選項之一，而且只有兩個選項？ 08/29 21:30
800F：→ whitertiger : 保留把登陸船團都送去餵魚，讓共匪放棄武力犯台，用 08/29 21:32
801F：→ whitertiger : 和平解決台海問題也是選項之一才對。 08/29 21:32
802F：→ whitertiger : 還是你真的相信對面每個人吐個口水可以把台灣淹死這 08/29 21:33
803F：→ whitertiger : 個笑話 08/29 21:33
804F：→ whitertiger : 都送去餵魚的能力 08/29 21:33
805F：推 allan0926 : 萬一臺灣被侵略成功，日韓會立刻生產核武，美國一定 08/29 21:41
806F：→ allan0926 : 不樂見 08/29 21:41
807F：推 whitertiger : 只要美國與周邊國家有超過10%的機率出兵，解放軍將 08/29 21:51
808F：→ whitertiger : 領就不敢打，因為台灣超出大部分中國陸上防空傘範圍 08/29 21:51
809F：→ whitertiger : 外，而且對面是攻方一定得進來台灣防空圈打，只要對 08/29 21:51
810F：→ whitertiger : 面的彈道或巡弋飛彈沒把台灣防護網打個洞對面戰機要 08/29 21:51
811F：→ whitertiger : 來搶制空權就很困難，更不用說要面對美國海航了，那 08/29 21:51
812F：→ whitertiger : 些腦袋清楚的解放軍將領頂多派人來中線打個卡，問題 08/29 21:51
813F：→ whitertiger : 是小學生怎麼想的沒人知道。 08/29 21:51
814F：推 aiueokaki : 說台灣倒 日韓要倒戈是怎樣幻想出來的 08/29 22:04
815F：→ VANNN : 樓上,,幻想嗎,,是人家智庫的推演,, 08/29 22:18
816F：推 et803 : [成本更高] 說到花錢各國都該該叫了 成本堆得出來嗎 08/29 22:20
817F：推 whitertiger : 怎麼jayppt要人討論軍事，真要討論人又不見了，難道 08/29 22:20
818F：→ whitertiger : 水喝太多？ 08/29 22:20
819F：推 sgxm3 : 台灣沒了，疑美論就變成日韓菲顯學。第一島鏈很快 08/29 22:58
820F：→ sgxm3 : 變成中國的海上長城。美國最好是多幾個這種蠢貨， 08/29 22:58
821F：→ sgxm3 : 連美國目前地位怎麼來得都不知道。 08/29 22:58
822F：推 machiusheng : 每人發一把槍 練巷戰 戰到最後一人 08/29 23:06
823F：→ clifflee : 幹到那位置的 不會有蠢貨啦 08/29 23:11
824F：→ clifflee : 大家都是聰明人 知道輕重才能講出最扯的幹話 08/29 23:12
825F：推 kobebrian : 幹話 但台灣人可沒在那個位置 08/29 23:15
826F：推 dryada12345 : 之前不是有研究說台灣被封鎖，全球第一年GDP就掉5% 08/29 23:39
827F：→ machiusheng : 台灣有事 日本沒事 韓國：肛我屁事 08/29 23:43
828F：推 umaga1 : 台灣被赤化 再來就是南韓 日本出事 08/30 01:08
829F：推 jay0215 : Elbridge Colby理性中肯！＠＿＠ 08/30 02:36
830F：推 Dix123 : 為了市場 可以戰爭 歡迎來到真實世界= = 08/30 03:43
831F：推 zenuo : 台灣丟了 亞洲也丟了 連民主示範國都不幫 怎麼領導 08/30 08:17
833F：→ balius : 偏偏就有人要把最多的民意意見去掉，然後把狂推墊底 08/30 09:03
834F：→ balius : 的那個項目，樓下說說看這到底是蠢還是壞？ 08/30 09:03
835F：→ BigLargeBoss: 樓下舉手！我覺得是又蠢又壞 08/30 09:24
836F：推 splendidpoem: 這種說服就是忽略了士氣對戰爭的影響。 08/30 10:09
837F：→ splendidpoem: 美國放任台灣被中國併吞，看在日韓菲的眼中，誰敢 08/30 10:09
838F：→ splendidpoem: 相信你美國會全力支援他們？而且這些國家都是民主 08/30 10:09
839F：→ splendidpoem: 體制，台灣一旦淪陷，必然在民間興起懼戰和疑美的 08/30 10:09
840F：→ splendidpoem: 民意，如果這股民意大到影響選舉結果，那後果就不 08/30 10:09
841F：→ splendidpoem: 是美國所能控制的了。 08/30 10:09
842F：→ splendidpoem: 而且島鏈一破，不只航道被斷，還代表中國的海權可 08/30 10:09
843F：→ splendidpoem: 以不受阻礙地自由進出太平洋，將日韓菲包餃子，等 08/30 10:09
844F：→ splendidpoem: 於是把圍堵中國的難度直接提升到地獄級。 08/30 10:09
845F：→ splendidpoem: 拋棄了製造業的美國，現在就如同太平洋戰爭時的日 08/30 10:09
846F：→ splendidpoem: 本：敵國擁有巨大的戰爭工業潛力，即使自己可以靠 08/30 10:09
847F：→ splendidpoem: 精銳戰力取得初期的戰術優勢，最終仍然會被淹沒。 08/30 10:09
848F：→ splendidpoem: 在人工薪資高漲、政府債台高築下，很難想像美國能 08/30 10:09
849F：→ splendidpoem: 重拾當年造船艦如下水餃的工業力。 08/30 10:09
850F：推 machiusheng : 米軍：民主可以當飯吃 08/30 11:24
851F：推 machiusheng : 戰到最後一人 才是真民主 08/30 11:26
852F：噓 defendor007 : 護航台灣很多重要 是不是太看重自己了？ 08/30 14:52
853F：推 balius : 看重台灣樓上吃醋了嗎XDDD 08/30 15:04
854F：推 stosto : 為什麼其他國家要跟你一起阿 不就要賺錢嗎 08/30 23:34
855F：→ stosto : 那當然就是養台灣打韓國日本菲律賓阿 08/30 23:34
856F：→ stosto : 牽制住這些國家的經濟才能談判阿 08/30 23:35
857F：→ stosto : 今天台灣廢掉了，先不說亞洲台灣這特殊位置 08/30 23:35
858F：→ stosto : 光經濟他們就不可能只跟你美國做生意 08/30 23:35
859F：→ stosto : 大家都在競賽，你在牽制中國的時候其他國家也在牽 08/30 23:36
860F：推 okah : 簡單來說就是台灣不夠強也看不到執政者軍事改革的 08/31 11:36
861F：→ okah : 決心，先不說武器配備，指揮系統變革了嗎？軍隊系 08/31 11:36
862F：→ okah : 統現代化了嗎能適應現代戰爭嗎？不夠格怎麼期待被 08/31 11:36
863F：→ okah : 當盟友 08/31 11:36
864F：→ okah : 信心是來自於充分的準備，現在只看到得過且過，自 08/31 11:37
865F：→ okah : 己都不在意了還期待別人願意來救？ 08/31 11:37
866F：推 ajpg52 : 有最好沒有也沒差,難不成敵國中國打來我們就要放棄 08/31 13:29
867F：→ ajpg52 : 抵抗嗎！ 08/31 13:29
868F：推 machiusheng : 全民發繩子 當黑熊 誰不去當炮灰 就吊路燈 08/31 15:55
869F：→ shargo : 貧的人拿的基本薪資還是比其他國家高太多... 09/01 12:47