作者koushimei (平安顺心)
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标题Re: [新闻] 川普胜选台湾还能指望美国吗？专家投书
时间Thu Aug 29 14:08:46 2024
※ 引述《VANNN ()》之铭言：
看了一下COLBY的X
https://twitter.com/ElbridgeColby
他是强烈觉得台湾在国防上做的还远远不够的
他觉得台湾当然作为对抗中国的一员 是很重要的 但是同时他觉得即使失去台湾
其实日韩菲澳还是可以补平这个战线 并且继续对抗中国变得更强大
他也有(9个小时前)回应这篇华尔街日报的评论
"我坚定地、坚定地、始终如一地致力於将美国人的利益放在第一位。
自由的台湾对美国来说更好。 *但前提是它能够以合理的成本和风险水平完成。"
他的其他一些涉台的观点
"美国的核心利益是阻止中国主导亚洲这个全球最大的市场地区。
保持台湾自由更有利於实现这一目标。
但这不是必要的。我们可以在没有台湾的情况下实现这一目标，尽管成本更高、难
度更高"
"台湾很有价值，但我们可以有一个由日本、韩国、澳洲、印度、菲律宾等组成的反霸
联盟。这会更难做到，但并非不可能。"
关键*是让台湾尽可能具有防御能力。
: 原文来源：
: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202408290087.aspx
: 中央社
: 原文摘要：
: 川普胜选台湾还能指望美国吗？专家投书华尔街日报分析可能性
: 2024/8/29 11:20（8/29 11:52 更新）
: 因有授权转载声明，请自行观看
: 重点
: 1.美国前国防部副助理部长柯伯吉（Elbridge Colby）近日在社群媒体发表一连串评论，暗
: 示如果中国发动侵略，美国可能不会出手保卫台湾
: 2.柯伯吉8月21日称台湾在充实国防方面「行动缓慢」，并转发了美国共和党籍联邦参议员
: 霍利（Josh Hawley）的国安顾问评论，暗示在北京赤裸裸的侵略下驰援台湾可能不符合
: 美国利益。
: 3.研究人员认为 台湾国防支出占GDP的2.5%，与其他民主国家相比，这是"令人印象深刻的水准"。北约欧洲
: 成员国2024年的平均国防开支估计占GDP的2%，美国今年国防支出约占GDP的3%。
: 4.台湾应改革其後备力量的发展和使用，建立一个更类似以色列、芬兰或爱沙尼亚的体
: 系。这些国家利用正规部队加强後备力量的训练、动员和战备。台湾也应该继续将采购
: 资金集中在反干预能力，如水雷、可携式防空系统、武装无人机和反舰飞弹。最後，台湾
: 应增强其关键基础设施的弹性，并减少对中国网路和经济胁迫的弱点，包括开发替代通
: 讯能力、强化发电能力以及增加液态天然气储量。
: 心得感想：
: 上次的柯伯吉说 "美国可能不会出手保卫台湾"後续一些分析，但的确川普当选後，
: 美国是否会协防台湾的变数变大，就算提昇国防预算，台湾还是需要美国协助
: 除此之外，台湾还有不少动作可做，如改善後备力量和强化基础设施
: 我认为若是美国若表示不愿救援，
: 亲中政党在2028应该会声势大涨，中国也可能攻占金马..
: 注意事项：请注意版规内容。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1724911729.A.1CD.html
1F：推 chyx741021 : 哇，直接表态了放弃台湾也没关系耶 08/29 14:10
2F：推 Mazda6680 : 关键*是让台湾尽可能具有防御能力。 就只有共和党 08/29 14:12
3F：→ Mazda6680 : 会真的卖你大型载台..对比民主党的嘴炮出兵我觉得 08/29 14:12
4F：→ Mazda6680 : 还是拿走我的钱，把能杀敌的武器交来我自己干... 08/29 14:13
5F：→ Mazda6680 : 比较实在 08/29 14:13
6F：推 deepelves : 今天可以放弃台湾，明天也可以放弃菲律宾 08/29 14:13
7F：→ Mazda6680 : 台湾从阿扁时代就验证到现在了，你看的到的大型军武 08/29 14:13
8F：→ iqeqicq : 美国当年就使出200%力气从日本夺回菲律宾 08/29 14:14
9F：→ deepelves : 再来就是日本、韩国，最後才发现得要自己下场打了 08/29 14:14
10F：→ Mazda6680 : 基本上都是共和党总统上台卖的居多还比例超高 08/29 14:14
11F：→ VANNN : 早就有说过了 今天可以放弃乌克兰 明天就能放弃台湾 08/29 14:14
12F：→ iqeqicq : 以1000%力气从中国夺回台湾也不难 08/29 14:14
13F：→ VANNN : 只是理由不同而已// 08/29 14:14
14F：推 Pegasus170 : 那个说法其实很经不起实际检验，因为台湾就是航道 08/29 14:14
15F：→ Pegasus170 : 节点，少掉台湾日韩菲根本无法自卫。他们说这些都 08/29 14:14
16F：→ Pegasus170 : 是因为美国现在工业实力不足下的拖延说词。日韩都 08/29 14:14
17F：→ Pegasus170 : 需要重工业维持国防能力，少掉航道确保就会造成重 08/29 14:14
18F：→ Pegasus170 : 工业原料运送阻碍。 08/29 14:14
19F：推 FncRookie001: 其实日韩早就留後路了 一直跟中国保持良好关系 08/29 14:15
20F：推 Pegasus170 : 日韩跟中国保持关系後，现在变怎样？照三餐被欺负 08/29 14:16
21F：→ Pegasus170 : ，日本现在连冲绳都要担心了。还是说日本放弃冲绳 08/29 14:16
22F：→ Pegasus170 : 中国就会满足？ 08/29 14:16
23F：→ FncRookie001: 我觉得美国主要在担任的是造舰速度差太多 08/29 14:17
24F：→ FncRookie001: *担心 08/29 14:17
25F：→ clifflee : 还在拿以前共和党/民主党外交政策来说的 08/29 14:17
26F：→ clifflee : 我觉得应该要认真更新一下版本了 08/29 14:18
27F：→ FncRookie001: 一边在下饺子 一边在挤牙膏 08/29 14:18
28F：推 Pegasus170 : 简单讲，就是台湾要的美国生产上来不及，又很难承 08/29 14:18
29F：→ Pegasus170 : 认自己在过度重视「软体」及「经营管理」之下，工 08/29 14:18
30F：→ Pegasus170 : 业力衰退的事实。 08/29 14:18
31F：→ clifflee : "没有台湾会更辛苦" 那正常想法就是保台啊 08/29 14:18
32F：推 aegis43210 : 共和党人几乎都转向为要卖台湾更多武器但放弃将台湾 08/29 14:19
33F：→ aegis43210 : 视为美国核心利益 08/29 14:19
34F：推 Pegasus170 : 看看加拿大三军对重大装备的制造及维护能力，就知 08/29 14:19
35F：→ clifflee : 那种说法就是变相的嘴巴抗中 实则不想起争执 08/29 14:19
36F：→ Pegasus170 : 道整个西方长啥样。 08/29 14:19
37F：→ FncRookie001: 我倒觉得美国的核心问题就是太成功 收入太高了 08/29 14:19
38F：→ FncRookie001: 劳工成本贵成那样 当然造什麽都没市场 08/29 14:20
39F：推 wobaba : 现在的共和党早就不是四年以前的共和党了 08/29 14:20
40F：→ clifflee : 生产力做不出来这点 现实上这确实没办法 08/29 14:20
41F：→ clifflee : 但也不该到这样不演了 公然说放弃也不致命 08/29 14:20
42F：推 Pegasus170 : 那个「太成功」就是骗投资之下的虚胖。我最近在其 08/29 14:21
43F：→ Pegasus170 : 他板有写文章描述。 08/29 14:21
44F：推 Pegasus170 : 美国人的自尊很昂贵^_^ 08/29 14:21
45F：推 ARCHER2234 : 收入太高而躺平的是西北欧洲吧，美国其实贫富不均一 08/29 14:21
46F：→ ARCHER2234 : 直没处理的很好 08/29 14:21
47F：推 FncRookie001: 我的意思是你工资高成那样 那当然做什麽都辛苦 08/29 14:21
48F：→ clifflee : 拜登那样嘴炮说会保台又撤回 搞模糊 至少还有让人猜 08/29 14:21
49F：推 truelove356 : 台湾内部没有共识 有不少人想回归中国 08/29 14:22
50F：→ FncRookie001: 在美国找10个工程师 跟在东亚找10个 价格差几倍 08/29 14:22
51F：推 tsairay : 台湾一倒,日韩就要倒戈了 08/29 14:22
52F：推 c41231717 : 台湾没了 日韩就生命线被掐住了 根本不用打大仗 08/29 14:22
53F：→ ARCHER2234 : 工资高对外的实质购买力也高啊，应该能吸入更多资 08/29 14:22
54F：→ ARCHER2234 : 源 08/29 14:22
55F：→ FncRookie001: 最後就变成神族的困境 强可是贵 08/29 14:22
56F：→ c41231717 : 这咖是不是不懂经济 08/29 14:23
57F：推 Pegasus170 : 美国贫富不均，但是贫的那边人了素质上，工业技术 08/29 14:23
58F：→ Pegasus170 : 力也是「贫」。 08/29 14:23
59F：→ c41231717 : 他讲的只是纯军事上的围堵 但大国竞争不会只有军事 08/29 14:23
60F：→ c41231717 : 影响力 08/29 14:23
61F：→ FncRookie001: 啊如果美国今天真的打算不帮台湾 那又有什麽理由要 08/29 14:23
62F：→ FncRookie001: 帮日韩吗 08/29 14:23
63F：→ tsairay : 不想多花力气就开绿灯啊,台湾自己有钱可以研发核武 08/29 14:24
64F：推 Pegasus170 : 吸入资源都投入在那些「光鲜亮丽」的「镁光灯」产 08/29 14:24
65F：→ Pegasus170 : 业上呀！ 08/29 14:24
66F：推 ARCHER2234 : 那就是浪费了 08/29 14:24
67F：→ c41231717 : 南韩的处境比台湾更尴尬 陆地直接接壤 海路都被掐 08/29 14:24
68F：→ c41231717 : 住了 他还跟着你美军玩干嘛 08/29 14:24
69F：→ ARCHER2234 : 但是这也是民主国家的问题，不可能把资源集中在“强 08/29 14:25
70F：→ ARCHER2234 : 国”所需要的产业 08/29 14:25
71F：推 FncRookie001: 不知道美国为什麽一直很忽视东南亚 08/29 14:25
72F：→ ARCHER2234 : 毕竟选不赢就什麽都没了XD 08/29 14:25
73F：推 l81311i : 军售开大门 台湾国防预算怎麽可能突破不了3%4% 08/29 14:25
74F：推 reich3 : 战越模糊就是会被共产党见缝插针！只要直接宣告11/0 08/29 14:25
75F：→ reich3 : 6将举办福尔摩沙共和国的公投。看美方是要弃台还是 08/29 14:25
76F：→ reich3 : 保台。 08/29 14:25
77F：推 Pegasus170 : 所以台湾只是藉口，後面日韩才是重头戏。我以前就 08/29 14:25
78F：→ Pegasus170 : 说过，大西洋那头的决策者眼睛最远只能看到新加坡 08/29 14:25
79F：→ Pegasus170 : 。 08/29 14:26
80F：→ FncRookie001: 制造业都没想过要找东南亚帮忙 08/29 14:26
81F：→ ARCHER2234 : 东南亚一直是日韩在扛阿 08/29 14:26
82F：→ l81311i : 但你美国要肯卖阿 难不成FPV无人机、标枪可以买到Y 08/29 14:26
83F：→ FncRookie001: 美国就人菜瘾大 还一直想拉印度 肯定变中国二号 08/29 14:26
84F：→ l81311i : GDP5%吗? 08/29 14:26
85F：→ l81311i : 真有买你老美还生产不出来勒 08/29 14:27
86F：→ reich3 : 看日韩是要跟着美国弃台还是保台 08/29 14:27
87F：推 Goodanswer : 说白了现在的美国实力就是虚的 08/29 14:27
88F：推 FncRookie001: 真的有心想帮 早就把炮弹标枪这些产能扩上去了 08/29 14:28
89F：→ FncRookie001: 自己造不来可以授权盟国啊 这时候又不愿意了 08/29 14:28
90F：推 ARCHER2234 : 就是民主国家富裕病啊XD还有选票考量 08/29 14:28
91F：→ FncRookie001: 最後每个盟国都拿人族的经济买神族的武器打虫族 08/29 14:29
92F：→ chyx741021 : 这家伙还真的认为美国可以承受第一岛链破一个洞的 08/29 14:29
93F：→ chyx741021 : 损失 08/29 14:29
94F：→ FncRookie001: 然後发现虫族根本杀不完 08/29 14:30
95F：推 Pegasus170 : 其实现在在金融系统，欧美确实有在静静地切割台日 08/29 14:30
96F：→ Pegasus170 : 韩…然後日本也静静地考虑金融系统跟另外三大败家 08/29 14:30
97F：→ Pegasus170 : 子（中国、中东、欧美）脱钩。 08/29 14:30
98F：推 lifehunter : 这就典型白痴啊 你放了一个其他马上就贴去中国好吗 08/29 14:31
99F：→ FncRookie001: 这个问题很现实啊 假设今天爆发海战 中国损失100艘 08/29 14:31
100F：→ FncRookie001: 军舰 美国损失50艘 比较难受的好像还是美国 08/29 14:31
101F：推 Mentha : 如果经融体系都有在分化，那确实已经是足够的警讯了 08/29 14:31
102F：→ lifehunter : 像阿富汗 美国以为他们撤出留下装备 阿富汗还能抵抗 08/29 14:31
103F：→ FncRookie001: 你用产能视角来看的话 现在美国比较像当初的日本 08/29 14:32
104F：推 Pegasus170 : 从欧美两大信用卡系统开始各种刁难台日韩就开始了 08/29 14:32
105F：→ Pegasus170 : ，我在台湾刷我自己的信用卡买东西经常被发卡银行 08/29 14:32
106F：→ Pegasus170 : 拒绝，连故宫都被拒绝过… 08/29 14:32
107F：推 reich3 : 金融系统哪里分化了！？ 日本自己搞一个SWIFT? 我倒 08/29 14:33
108F：→ reich3 : 是看到俄罗斯跟朝鲜被中国内循环化了，这才是跟世界 08/29 14:33
109F：→ reich3 : 市场脱勾！ 08/29 14:33
110F：→ ARCHER2234 : 你用的是加拿大的卡吗？台湾的卡没发生过 08/29 14:34
111F：→ reich3 : 楼上信用被列黑户就不要拿来说嘴了 08/29 14:34
112F：→ ARCHER2234 : 海内外刷起来都很顺阿 08/29 14:34
113F：推 Pegasus170 : 日本的PayPay台湾可以很轻松开帐，欧美根本没办法 08/29 14:34
114F：→ Pegasus170 : 开帐。然後JCB欧美澳只有一家银行有代理。然後JCB 08/29 14:34
115F：→ Pegasus170 : 居然选择的合作对象是美国运通，不是两大信用卡系 08/29 14:34
116F：→ Pegasus170 : 统。 08/29 14:34
117F：→ reich3 : 故宫拒刷，只有观光客才刷台湾故宫的门票 08/29 14:34
118F：推 Goodanswer : 结果发现美国好像才是大外宣最勤的XD 08/29 14:35
119F：→ ARCHER2234 : jcb我也常常美国网购阿，好像没问题？ 08/29 14:35
120F：推 Pegasus170 : 我是加拿大的卡，回台湾一次带三张，确保所有交易 08/29 14:35
121F：→ Pegasus170 : 都能过。 08/29 14:35
122F：→ ARCHER2234 : 看来欧美日之间的“竞争”不干台湾的事XD 08/29 14:36
123F：推 Pegasus170 : 我是以加拿大护照入境呀！我也没有台湾的银行帐户 08/29 14:36
124F：→ Pegasus170 : 。 08/29 14:36
125F：→ ARCHER2234 : 因为台湾的卡真的很方便，从来没遇到问题 08/29 14:36
126F：推 Pegasus170 : JCB可以透过美国运通系统在美消费，但是欧美很难找 08/29 14:36
127F：→ Pegasus170 : 到银行办理JCB卡。 08/29 14:36
128F：→ ARCHER2234 : 我看吼，你要不要下次回来办一张台湾的XDD 08/29 14:37
129F：推 reich3 : 中国的支付宝台湾可以很轻松开帐，欧美根本没办法！ 08/29 14:37
130F：→ reich3 : 这才是脱钩吧！ 08/29 14:37
131F：推 Pegasus170 : 台湾跟日本的金融互动，比欧美跟日本的互动频繁很 08/29 14:38
132F：→ Pegasus170 : 多，有时候我都怀疑台日是不是Common Wealth了。 08/29 14:38
133F：推 ARCHER2234 : 其实连阿共也算顺 08/29 14:39
134F：→ ARCHER2234 : 除了我不知道的非洲和南美，用起来都很顺 08/29 14:39
135F：推 Mentha : 我JCB刷日本的东西刷得很大 08/29 14:39
136F：→ Mentha : 是都还蛮顺的，没怎麽被挡过 08/29 14:39
137F：推 CGT : 用其他盟国维持防线，成本更高、难度更高，潜台词 08/29 14:39
138F：→ CGT : 其实是保台比较划算。缺点台湾是阿共的G点，轻轻刺 08/29 14:39
139F：→ CGT : 激一下就要射惹，没有梭哈的决心的话没办法帮 08/29 14:39
140F：推 reich3 : 中国「银联卡」在欧美也根本办不下来。 08/29 14:40
141F：推 Pegasus170 : 在加拿大开中国行动支付超级简单的^_^，多伦多一堆 08/29 14:40
142F：→ Pegasus170 : 店都收中国的各项支付（银联、支付宝、微信支付） 08/29 14:40
143F：→ Pegasus170 : ，然後JCB跟PayPay很难用。 08/29 14:40
144F：推 Pegasus170 : 要办银联卡呀？来多伦多士就很轻松办喔！ 08/29 14:41
145F：推 Pegasus170 : 只是我实在不想让中国掌握我个资。 08/29 14:42
146F：推 jamie81416 : 日本韩国都不是原料产国，航道对这两国影响非常大 08/29 14:42
147F：推 Pegasus170 : 在多伦多专案管理学会还被问为何你不办微信？^_^ 08/29 14:42
148F：→ Mimmature : 他就是要卖武器啦 讲这麽白了还看不懂 08/29 14:43
149F：→ jamie81416 : 这只美国人不知道心有多大，能在日韩航道被控制後 08/29 14:43
150F：→ jamie81416 : 还能有信心让日韩继续伟大 08/29 14:43
151F：→ Mimmature : 翻译：快跟我们买武器 不买的话我就可能不理你 08/29 14:43
152F：→ Pegasus170 : 我他X的不想因为跟中国扯上关系掉饭碗… 08/29 14:43
153F：推 AaronWang : 看来兵役要恢复到两年了 08/29 14:45
154F：推 lljjfrdr1 : 不要把美国人幕僚、政府目光想的很远.... 08/29 14:45
155F：→ lljjfrdr1 : 他们对於中国问题从来都是一拖再拖的..... 08/29 14:45
156F：推 Goodanswer : 说要卖武器结果做不出来不就诈骗集团 08/29 14:45
157F：→ Jasonchen415: 美国要这样那要看把半导体转出去成不成功 08/29 14:46
158F：推 Mimmature : 买是一回事 出货是一回事 08/29 14:46
159F：推 Pegasus170 : 而台湾一堆人用的漫读（BookWalker），今年五月正 08/29 14:47
160F：→ Pegasus170 : 式将付款方式跟日本切割，日本帐户网页的付款方式 08/29 14:47
161F：→ Pegasus170 : 不能用在北美网页，北美用一个更奇特的付款中介系 08/29 14:47
162F：→ Pegasus170 : 统，要用北美版App预约日本书，必须要到日本网页， 08/29 14:47
163F：→ Pegasus170 : 五月之前是可以互通。 08/29 14:47
164F：推 Goodanswer : 台湾政府最近对中国的态度也有缓和的迹象，大概对 08/29 14:47
165F：→ Goodanswer : 美国的态度也有心理准备了 08/29 14:47
166F：→ VANNN : 现在美国共和党还是共和党吗?不是MAGA党??? 08/29 14:49
167F：→ Jasonchen415: 但中国对台看起来这两年没有明显改变吧 就是还停留 08/29 14:49
168F：→ Jasonchen415: 在绕岛飞 进逼领空领海而已 08/29 14:49
169F：推 Pegasus170 : 现在就是美国的自尊心受创，台积电厂房量产进度输 08/29 14:49
170F：→ Pegasus170 : 给日本那边。所以又让他们「广场协议」的阴魂飘出 08/29 14:49
171F：→ Pegasus170 : 来，只是这次没有替代国家了，能替代的都己经超越 08/29 14:49
172F：→ Pegasus170 : 欧美了。 08/29 14:49
173F：→ koushimei : 这样MAGA下去 台韩日照顺序倒戈中国就好笑了 08/29 14:49
174F：推 Pegasus170 : 台湾对中国缓和？我看是被迫防卫的态势越来越强。 08/29 14:50
175F：推 jyekid : 在为战争爆发卸责 而非缓和 08/29 14:51
176F：推 Pegasus170 : 台日韩倒戈我想是不会发生，但是会各自想办法求存 08/29 14:51
177F：→ Pegasus170 : ，看看台日韩这几年军事制造研发都可以看出一二。 08/29 14:51
178F：推 Croy : 台湾被中共拿下 石垣岛群绝对也会被拿 08/29 14:51
179F：推 andyken : 一堆武器不卖，已经下订的又一直拖，说是想要我们 08/29 14:52
180F：→ andyken : 买武器根本就是干话 08/29 14:52
181F：→ Croy : 尤其是与那国岛 08/29 14:52
182F：推 Howard61313 : 感觉就是色违版的艾奇逊防线，除非局势发生重大变化 08/29 14:53
183F：→ Howard61313 : 才会扭转 08/29 14:53
184F：推 Pegasus170 : 毕竟除了韩国，台日都有海洋屏障，只要能拔掉中国 08/29 14:53
185F：→ Pegasus170 : 海军登陆侵略能力就能存活，造船厂也得设在有海水 08/29 14:53
186F：→ Pegasus170 : 的港口区呀。 08/29 14:53
187F：→ Jasonchen415: 啊台湾还能做什麽 该付钱的也有付钱啊 该买的也买了 08/29 14:53
188F：→ Jasonchen415: 事实上 台湾单独打对岸就是必输啊 GDP5趴 那其他 08/29 14:53
189F：→ Jasonchen415: 事都不用做了 08/29 14:53
190F：推 jamie81416 : 美国再玩一次广场协议基本就把自己搞残，因为没有 08/29 14:53
191F：→ jamie81416 : 替代方案了。 08/29 14:53
192F：→ koushimei : GDP 5%就意味着基本上会排挤掉很多民生福利 08/29 14:54
193F：→ VANNN : 所以小粟旬说 GDP5% 是将台湾推向中国 08/29 14:54
194F：→ tn1983 : 说穿了就是半放弃台湾 避免跟中国冲突 08/29 14:55
195F：推 Goodanswer : 没缓和之前翻船案又何必妥协？又为何公开欢迎陆生？ 08/29 14:55
196F：→ Goodanswer : 基本上依现今局势，两岸政策趋向以前马时期是可以预 08/29 14:55
197F：→ Goodanswer : 见的 08/29 14:55
198F：推 Pegasus170 : 美国MAGA派就以为只要美国有厂就能回到过去的荣光 08/29 14:55
199F：→ Pegasus170 : ，忘了劳工素质的差异，一个没有经验过精密制造印 08/29 14:55
200F：→ Pegasus170 : 度人不可能到了美国忽然就精通精密制造的工艺。 08/29 14:55
201F：→ Jasonchen415: 那应该是台湾税收太低吧 一半人都不用缴税 08/29 14:55
202F：→ Jasonchen415: 现在好像免缴税的人越来越多 08/29 14:56
203F：→ tn1983 : 毕竟只要美国保证不帮忙 台湾买更多武器 也没用 08/29 14:56
204F：推 Pegasus170 : 中国看起来有要缓和的样子吗？ 08/29 14:56
205F：→ tn1983 : 就是中国没有要缓和 美国才觉得可能得放弃台湾 08/29 14:56
206F：推 jeromeshih : 这某种程度也是弃台论，难怪会有疑美论出现 08/29 14:57
207F：→ Jasonchen415: 中国也没像想开战打 好像你们太担心了 中国自己都 08/29 14:57
208F：→ Jasonchen415: 还没搞定自己的计划 要开战也是10年以後 08/29 14:57
209F：→ tn1983 : 因为两边就台湾妥协的可能性几乎为零 08/29 14:57
210F：推 Pegasus170 : 武器只要交货都有用呀！就说了，中国也一样，战争 08/29 14:57
211F：→ Pegasus170 : 爆发後也不可能有能力再造船，因为自家的船厂也是 08/29 14:57
212F：→ Pegasus170 : 在台日韩飞弹的射程之内。 08/29 14:57
213F：→ VANNN : @Jasonchen415 你是习大大的分身吗??怎知道 要开战 08/29 14:58
214F：→ VANNN : 也是10年後? 08/29 14:58
215F：→ tn1983 : 而这论点 不想因为台湾放弃寻找两边妥协的可能性 08/29 14:58
216F：→ Jasonchen415: 不太相信日韩会敢去丢中国飞弹 08/29 14:58
217F：推 ravelson : 台湾被中国拿走防守就等於破大洞 08/29 14:58
218F：→ ravelson : 然後要靠那些国家组成联盟 这真的很好笑 08/29 14:59
219F：→ ravelson : 更不要说到时谁会相信你美国会帮忙 08/29 14:59
220F：推 hahabis : 不是大洞而已，台被中国拿走就真能封锁航道了 08/29 14:59
221F：→ koushimei : 跟COLBY一搭一唱 AUSTIN就是霍利参议员的国安顾问 08/29 14:59
222F：推 Pegasus170 : 开打之後大家都是消耗战。中国少了海军登陆船团就 08/29 14:59
223F：→ Pegasus170 : 不能登陆台日，粮食也一样无法自给自足，特别是种 08/29 14:59
224F：→ Pegasus170 : 过水土破坏的状况都很恶劣 08/29 14:59
225F：→ iqeqicq : 第一岛链破洞比GIUK防线破洞还可怕吧？ 08/29 15:00
226F：→ koushimei : 不知道是不是表示像霍利这种超级亲台的共和党议员 08/29 15:00
227F：推 tyifgee : 这种话讲出来日韩菲怎麽想？ 08/29 15:00
228F：推 dragon159 : 他凭什麽相信他放弃了台湾日韩菲就不会倒戈 08/29 15:00
229F：→ koushimei : 也开始会转变方向 希望只是国会少数个案 08/29 15:00
230F：推 Pegasus170 : 日本不敢丢的话，冲绳就没了！ 08/29 15:00
231F：→ ravelson : 台湾拿走让中国西太平洋进出无阻 日韩生命线被掐 08/29 15:00
232F：→ dragon159 : 不要说倒戈 光是日本从亲美变成在中美间化三角形就 08/29 15:01
233F：→ dragon159 : 够让美国呛死了 08/29 15:01
234F：推 Pegasus170 : 少了冲绳，九州就没有外围的张伞。 08/29 15:01
235F：→ ravelson : 到时美国二战祖先用鲜血打下的西太就拱手让人 08/29 15:01
236F：→ ravelson : 这些人真的是败家子啊 08/29 15:02
237F：推 chyx741021 : 所以我觉得这次让川普狠狠输掉再也爬不起来对共和 08/29 15:02
238F：→ chyx741021 : 党最好，现在连亲台国会议员都被川普的MAGA毒染上 08/29 15:02
239F：→ chyx741021 : 在那里鼓吹放弃台湾 08/29 15:02
240F：推 Pegasus170 : 然後电资产业的精密工业也都在东亚。^_^ 08/29 15:02
241F：→ iqeqicq : 岛链有三条、GIUK只有一条 08/29 15:02
242F：推 VANNN : 所以我对身为台湾一份子 却心心念念想川普当选的川 08/29 15:03
243F：→ VANNN : 粉非常不理解XDDDD 08/29 15:03
244F：→ VANNN : 共和党海莉至少有正确认知,,,,, 08/29 15:03
nikki才被colby吐槽而已
https://twitter.com/ElbridgeColby/status/1828173879027851410
245F：推 kuramoto : 这本来就很可笑，放弃台湾的话，日韩两国政府的态 08/29 15:04
246F：→ kuramoto : 度就很难再对美国那麽绝对，一方面航线要道直接被 08/29 15:04
247F：→ kuramoto : 中国掐住，另一方面两国都见到美国会“放弃”盟国 08/29 15:04
248F：→ kuramoto : 的案例在自家门口附近发生，即使这盟国地位可能不 08/29 15:05
249F：→ kuramoto : 高，第一岛链近乎失效的情况下还谈什麽联合？而且台 08/29 15:05
250F：→ kuramoto : 湾被拿走後，美国也没余韵去谈联合问题，解放军都可 08/29 15:05
251F：→ kuramoto : 以三不五时去中太平洋跟夏威夷了，美国几乎要马上 08/29 15:05
252F：→ kuramoto : 自己扛国防压力 08/29 15:05
※ 编辑: koushimei (59.125.182.141 台湾), 08/29/2024 15:09:51
253F：推 Pegasus170 : 严格说，现在川普团队的能力，基本上无法驾驭美国 08/29 15:06
254F：→ Pegasus170 : 这个国家，但是贺锦丽对美国经济的现况，会埋下未 08/29 15:06
255F：→ Pegasus170 : 来二三十年Default的祸因，後面继任者必须很努力拆 08/29 15:06
256F：推 lljjfrdr1 : 美国当然不愿意放弃台湾，但他也不想面对中国阿.... 08/29 15:06
257F：→ Pegasus170 : 弹。 08/29 15:06
258F：→ lljjfrdr1 : 美国不管哪届政府，面对台海问题都是 " 拖 "字诀 08/29 15:06
259F：推 Pegasus170 : 美国不想也得想…美金优势的维持很吃美国的国际形 08/29 15:07
260F：→ Pegasus170 : 象。 08/29 15:07
261F：→ lljjfrdr1 : 战略模糊红利好处美国享受太久了，他当然是不愿意改 08/29 15:08
262F：推 warchiefdodo: 共和党maga之前卡住军援让乌克兰损兵折将丢土地，哪 08/29 15:08
263F：→ warchiefdodo: 可能对台多好 08/29 15:08
264F：→ lljjfrdr1 : 如果是看冷战 美国怎麽对苏联，再回头看中国.... 08/29 15:09
265F：→ lljjfrdr1 : 这根本软的不行.... 08/29 15:09
266F：推 Goodanswer : 美国从小布希花一堆资源打反恐战争结果成效不彰就埋 08/29 15:09
267F：→ Goodanswer : 下祸根了，综观历史打成本高於成效的战争，有好下 08/29 15:09
268F：→ Goodanswer : 场的没几个 08/29 15:09
269F：推 Pegasus170 : 现在的国际，就是一个没有赢家的局面。毕竟大家消 08/29 15:10
270F：→ Pegasus170 : 费火车头都趋向疲软，希望东亚三国来扛，却又不想 08/29 15:10
271F：→ Pegasus170 : 给这三国可靠的靠山。 08/29 15:10
272F：推 andyken : 美国失去台湾好比乌克兰失去聂伯城或札波罗热市， 08/29 15:12
273F：→ andyken : 整个西乌克兰面临威胁 08/29 15:12
274F：推 ravelson : 所以我等着看美国放弃台湾会发生甚麽事 08/29 15:12
275F：推 kobebrian : 一群吃里扒外的家伙一定会把美国的霸权弄丢 说没台 08/29 15:12
276F：→ kobebrian : 湾没关系的这个家伙 忘记捷克了吗 嘻嘻 08/29 15:12
277F：→ Jasonchen415: 中国哪有苏联好对付 08/29 15:12
278F：→ ravelson : 台湾不一定是最後大输家 08/29 15:12
279F：→ kobebrian : 苏联当时绝对比现在的中国可怕 光核弹头数量就完全 08/29 15:13
280F：→ kobebrian : 不能比 08/29 15:13
281F：嘘 goodzoro : 之前早就当过总统了蓝白还在贩卖恐慌 08/29 15:13
282F：推 Pegasus170 : 现在欧美就是赌印度能扛起来制造业，脱离东亚依赖 08/29 15:13
283F：→ Pegasus170 : 。然後有再次玩广场协议的本钱，可是印度就是扛不 08/29 15:13
284F：→ Pegasus170 : 起来，印度民族性不太适合精密制造业；连越南都只 08/29 15:13
285F：→ Pegasus170 : 能接半套，东南亚及印度只会更糟。 08/29 15:13
286F：→ kuramoto : 美元跟美债都是靠美国国际政治威信撑腰的，当美国政 08/29 15:13
287F：→ kuramoto : 治威慑力崩盘时，全世界金融都要大乱了，而美国自己 08/29 15:13
288F：→ kuramoto : 绝对是重灾区，大概会崩到连联邦政府都有维系问题。 08/29 15:13
289F：→ kuramoto : 只能寄望这回共和党输得够明显让MAGA派被自己人公干 08/29 15:13
290F：→ kuramoto : 了，不然共和党建制派根本没发声空间 08/29 15:13
291F：→ lljjfrdr1 : 核弹头大部分情况都上不了台面，但中国整体实力 08/29 15:14
292F：→ lljjfrdr1 : 对於国际的影响力是很强的 08/29 15:14
293F：→ Jasonchen415: 苏联的经济与制造业能力被中国屌打吧 08/29 15:14
294F：推 kobebrian : 他自己不觉得矛盾吗 要台湾提高军费才协防 然後说 08/29 15:15
295F：→ kobebrian : 不是一定需要台湾 操你妈的那我们提高军费你就会来 08/29 15:15
296F：→ kobebrian : 协防？ 08/29 15:15
297F：→ Jasonchen415: 中国是累积40年改革开放欧美日技术进入的 跟苏联比 08/29 15:15
298F：→ Jasonchen415: 个屁 08/29 15:15
299F：→ kobebrian : 苏联的经济被中国屌打？不要瞎掰好吗 08/29 15:15
300F：→ lljjfrdr1 : 会矛盾就是因为美国人自己也搞不清 东亚这局势阿XD 08/29 15:16
301F：推 Pegasus170 : 简单说，台湾就是得自力研发重大装备及重工业，日 08/29 15:16
302F：→ Pegasus170 : 韩走过的，台湾一样要走一次，走过然後活下来就是 08/29 15:16
303F：→ Pegasus170 : 台湾必须要做的事。 08/29 15:16
304F：→ kobebrian : 苏联可不是只有俄罗斯欸 怎麽会觉得苏联经济被中国 08/29 15:16
305F：→ kobebrian : 屌打 08/29 15:16
306F：推 Goodanswer : 中国就算你要说习无能好了，但他们就是人多资源多， 08/29 15:17
307F：→ Goodanswer : 容错率也大得多，除非中国不明原因瞬间垮台，否则 08/29 15:17
308F：→ Goodanswer : 中美角力胜负本来就很难说 08/29 15:17
309F：推 hahabis : 经济跟制造业先分开来看好吗 08/29 15:17
310F：→ kobebrian : 巅峰时期的苏联GDP有到美国的70% 跟现在的中国差不 08/29 15:17
311F：→ kobebrian : 多喔 08/29 15:17
312F：→ Pegasus170 : 中国资源多？嗯… 08/29 15:17
313F：→ kobebrian : 然後苏联人口可没中国这麽多 换句话说那时候苏联的 08/29 15:17
314F：→ kobebrian : 人均GDP是比现在中国更有竞争力的 08/29 15:17
315F：推 ravelson : 中国是美国养大的问题 一天到晚责任外抛 08/29 15:18
316F：→ Pegasus170 : 中国的人多已经快变成灾难等级了！有时候我都在想 08/29 15:18
317F：→ Pegasus170 : 中国如果发动战争，要的大概不是赢，是要消耗人口 08/29 15:18
318F：→ Pegasus170 : 。 08/29 15:18
319F：→ ravelson : 现在又说这些鬼话 08/29 15:18
320F：→ kobebrian : 再来讲资源 你要不要看光俄罗斯就靠资源撑多久了 08/29 15:18
321F：→ kobebrian : 那时候的苏联还有乌克兰、白俄罗斯、波海三国、中 08/29 15:18
322F：→ kobebrian : 亚地区 08/29 15:18
323F：推 tyifgee : 这次候选人贺锦丽跟川普老实说都很让人一言难尽 真 08/29 15:18
324F：→ tyifgee : 的到此为止了吗.. 08/29 15:18
325F：→ andyken : 苏联还包含东欧国家、乌克兰跟白俄 08/29 15:18
326F：→ ravelson : 怀疑你美国真的不是没有道理 08/29 15:18
327F：→ Jasonchen415: 苏联投资的很多东西不能用於民生 但中国不一样 08/29 15:19
328F：→ jerrylin : 他的意思就不管怎样的损伤都会继续对抗中共而已 08/29 15:19
329F：→ jerrylin : 有台湾OK 没台湾也会继续打 08/29 15:19
330F：推 hahabis : 而且不是有日本研究说中国人口掉到可能不到10E了 08/29 15:19
331F：→ kobebrian : 苏联的科技力也屌打中国啦…人家可是实打实的搞出 08/29 15:19
332F：→ kobebrian : 钢铁洪流 家底厚到爆 08/29 15:19
333F：→ kobebrian : 我不觉得他是这个意思 他的意思是台湾是可损失的 08/29 15:20
334F：→ kobebrian : 你他妈的 08/29 15:20
335F：→ kobebrian : 到底懂不懂捷克之於纳粹德国啊？没有捷克的纳粹德 08/29 15:20
336F：→ kobebrian : 国根本没能力发动二战 08/29 15:20
337F：→ hahabis : 而且中国经济靠的是出口，你觉得现在中国出口好？ 08/29 15:21
338F：推 chyx741021 : 他的意思摆明了就是「台湾没有那麽重要，我们美国 08/29 15:21
339F：→ chyx741021 : 可以承受放弃台湾的代价」 08/29 15:21
340F：→ kobebrian : 中国自身能独立运作的经济跟科技力 对比苏联就是幼 08/29 15:21
341F：→ kobebrian : 儿园的 我没夸张 08/29 15:21
342F：推 notneme159 : 听起来就是公告说 你台湾不努力 不会救你 08/29 15:21
343F：推 cannedtuna : 苏联也没有网路 现在偷技术太容易 08/29 15:22
344F：→ cannedtuna : 北韩农业技术跟屎一样 却有世界级的骇客部队 08/29 15:23
345F：推 ravelson : 还真的乾脆不努力让美国直接放弃来看看会怎样 08/29 15:23
346F：→ chyx741021 : 看看这次奥运，中俄发起的资讯战让美国的极右派跟 08/29 15:23
347F：→ chyx741021 : 着口径一致的状况，MAGA那群人现在就是中俄实质的 08/29 15:23
348F：→ chyx741021 : 舔狗还自以为可以great again 08/29 15:23
349F：→ tn1983 : 是公告说你台湾就算努力了 我们还是可能不帮你 08/29 15:23
350F：推 kobebrian : 不会有人把网路这个在苏联解体後才快速发展的东西 08/29 15:23
351F：→ kobebrian : 拿去那时候比吧？ 08/29 15:23
352F：推 warchiefdodo: 弃台论很久美国没人敢讲了，这人在共和党地位重要吗 08/29 15:24
353F：→ warchiefdodo: ？？？ 08/29 15:24
354F：嘘 a27783322 : 有差喔 又没邦交Zz 08/29 15:24
355F：→ chyx741021 : 长期亲台的共和党参议员一改论述跟着这人一起鼓吹 08/29 15:25
356F：→ chyx741021 : 弃台，还觉得不重要吗 08/29 15:25
不是参议员论述 而是参议员的国安顾问 不过这是否意味着亲台议员立场有变?
Austin是霍利参议员的国安顾问 (霍利参议员,曾提案过台湾防御法案等 )
https://twitter.com/austinjdahmer
National Security Adv. @HawleyMO
"我主张将阻止中国称霸作为美国战略的组织原则，而不是扞卫台湾。
如果美国无法以可接受的成本扞卫台湾，因为军事平衡不利，
那麽我们不应该为了重要但非存亡之利益而打一场必输的战争。"
"当然，台湾对美国来说不是一个存亡利益。我们可以在没有它的情况下存在。
你不同意吗？
一个国家的利益当然不是均匀分布的。美国对墨西哥的兴趣大於马达加斯加。我
们可以拥有强烈的利益，而不至於是生存利益。"
"台湾是美国的一个非常重要的利益。但对我们来说，它并非生存利益。
如果/当台湾失守时，美国人仍可以继续保持安全、繁荣和自由。
我们不会为了扞卫台湾而折断我们的矛。"
"本月早些时候，我前往台湾，有机会听取多位国家安全官员的意见，
强调霍利参议员的优先事项，并亲自看到台湾的状况。
总结：台湾仍然可以防守，但时间非常紧迫，台湾人未能做到所需的行动。"
※ 编辑: koushimei (59.125.182.141 台湾), 08/29/2024 15:42:13
357F：推 kobebrian : 重点是共和党里面的建制派跟这群人走向完全不同 搞 08/29 15:27
358F：→ kobebrian : 不好未来共和党的建制派会跑去民主党建制派那边… 08/29 15:27
359F：→ VANNN : 现在就2XX多位共和党官员改支持 贺锦丽了,, 08/29 15:32
360F：推 whitertiger : 怎麽看起来是在预设最糟糕的情况发生的时候，美国要 08/29 15:34
361F：→ whitertiger : 怎麽因应，台湾能保护自己最好，但怎麽做最好美国政 08/29 15:34
362F：→ whitertiger : 界各有各的看法。 08/29 15:34
363F：推 kobebrian : 说真的 苏丽文跟白宫官僚再怎麽颟顸 反应迟缓 也比 08/29 15:36
364F：→ kobebrian : 川普未来内阁的不确定性好多了 08/29 15:36
365F：→ kobebrian : 讲这种助长敌人气焰的话 倒不如继续讲什麽理解一中 08/29 15:37
366F：→ kobebrian : 政策、三公报跟台湾关系法 08/29 15:37
367F：推 VANNN : 光是很多建制派现在远离川普,,用2016川普执政时期来 08/29 15:40
368F：→ VANNN : 看就有许多不确定性 08/29 15:41
369F：→ kobebrian : 没差 贺锦丽上台顶多就跟现在一样～我是觉得川不可 08/29 15:45
370F：→ kobebrian : 能赢了 连北卡都被追上 08/29 15:45
371F：推 MoneyMonkey : 为什麽不卖给台湾核弹头？ 08/29 15:46
372F：推 acolam : 笑死这观念就跟睡懒叫一样 今天多睡个十分钟不会死 08/29 15:47
373F：→ acolam : 过没几天变多睡20分 然後就一直迟到了 08/29 15:47
374F：→ kobebrian : 艾森豪 雷根要气到从土里面弹出来了 08/29 15:48
375F：→ David4160 : 明尼苏达州州长华兹有一部分的拉抬效果 08/29 15:55
376F：推 a606152004 : 类似的选举台湾2020玩过一次了 就看美国这次能不能 08/29 15:57
377F：→ a606152004 : 得到跟台湾类似的结果 08/29 15:57
378F：→ tyifgee : 曾经那个干翻苏联的共和党怎麽变成这样… 08/29 16:00
379F：推 DameLillard : 痾 跟中国展开秘密外交的 也是从共和党开始 08/29 16:04
380F：推 kk13942001 : 现在的川普及其幕僚，跟2016以前的传统共和党建制 08/29 16:05
381F：→ kk13942001 : 派不是同一脉络，甚至也跟16-20年之间的川普政府不 08/29 16:05
382F：→ kk13942001 : 重合了，任何分析川普台湾政策的论述，都必须注意这 08/29 16:05
383F：→ kk13942001 : 点 08/29 16:05
384F：推 truevill : 今天切一根手指只是比较不方便，明天再切一根 08/29 16:06
385F：→ truevill : 後天再切一根，切到最後没手指，看看要怎麽办事 08/29 16:06
386F：推 chyx741021 : 国会暴动是一个分歧点，共和党内很多建制派因此和 08/29 16:08
387F：→ chyx741021 : 川普划清界线，但川普还是挟着民粹把共和党夺舍了 08/29 16:08
很好奇MAGA派对之前中国轰炸机飞到阿拉斯加的看法?
388F：推 sword78 : 放掉台湾之後日韩会被掐住导致慢性死亡 08/29 16:10
389F：推 eelse : 美国如果要放弃台湾...台湾只能倒向中国 08/29 16:12
390F：→ eelse : 美国自己要好好想想 08/29 16:12
391F：→ eelse : 台湾被中国并吞只有一个下场, 美国势力逐出西太平洋 08/29 16:12
※ 编辑: koushimei (59.125.182.141 台湾), 08/29/2024 16:14:07
392F：→ eelse : 日韩菲律宾越南都会完全倒向中国 08/29 16:13
393F：推 ashrum : 不支持乌克兰的政客能对他期待什麽 08/29 16:13
394F：推 sword78 : 之後看是直接世界大战，还是盟友一个一个消失 08/29 16:15
395F：→ sword78 : 美国本土着火只是时间问题，补平战线根本做梦 08/29 16:17
396F：→ goetze : 放掉台湾之後日韩会被掐住导致慢性死亡? 08/29 16:31
397F：→ goetze : 意思是说老共有梦想要统一世界? 08/29 16:32
398F：→ omega31perda: 以身为美国人的立场这样想没错啊 冀望别国保卫你的 08/29 16:33
399F：→ omega31perda: 安全始终都很天真 08/29 16:33
400F：推 skyhawkptt : 最近另类"弃台论"开始慢慢酝酿铺陈 08/29 16:33
401F：推 hahabis : 如果台被中占领，中国就真能封锁国际航道了阿 08/29 16:34
402F：推 kytem : 放弃台湾比台湾更弱的那几国也会倒戈啦，最终就看日 08/29 16:34
403F：→ kytem : 韩而已，生命线被掐住他们会选那边也不难猜 08/29 16:34
404F：→ goetze : 怎倒戈法? 08/29 16:35
405F：推 DameLillard : 中国会想当霸主 希望周边国家是自己的附庸 如同 08/29 16:35
406F：推 jeromeshih : 中国怎麽可能突破岛链就停止，当然是从共享太平洋到 08/29 16:35
407F：→ jeromeshih : 影响更多 08/29 16:35
408F：→ DameLillard : 缓冲区般 08/29 16:35
409F：→ hahabis : 别再讲什麽绕道就好，真要封锁你跑得过军舰？ 08/29 16:36
410F：推 toulio81 : 以身为美国人这样想，就是错的，放弃最有利的方式 08/29 16:36
411F：→ toulio81 : ，一步步对中、俄退让这叫放弃利益 08/29 16:36
412F：→ goetze : 怎附庸法? 08/29 16:36
413F：→ jeromeshih : 回到天朝时代再来就是苏联时期 08/29 16:36
414F：推 sword78 : 我用死亡这字眼是夸张了，主要是指盟友会消失 08/29 16:36
415F：→ jeromeshih : 天朝上国，万国朝贡啊 08/29 16:37
416F：→ DameLillard : 若美国想要在失去台湾後 维持对台湾海峡跟中国叫版 08/29 16:37
417F：→ goetze : 现在是回到大清了吗?朝贡 08/29 16:37
418F：→ toulio81 : 说要对抗中国，结果一边要牺牲自己盟友，放过中国 08/29 16:37
419F：→ toulio81 : 最有利的盟友，一边放弃第一岛链，让中国更加壮大 08/29 16:37
420F：→ toulio81 : ，这叫哪门子的守护美国利益？ 08/29 16:37
421F：→ DameLillard : 实力 势必要补上台湾的缺 至少7支海锋大队的战力 08/29 16:37
422F：→ DameLillard : 部署在日韩菲律宾 中国光是一支萨德就跳脚 你觉得 08/29 16:38
423F：→ DameLillard : 有可能吗 08/29 16:38
424F：→ toulio81 : 中国之前才在墨西哥有动作，美国这样一搞，到时候 08/29 16:38
425F：→ toulio81 : 不只要注意海上，还要注意路上，而且高机率自己一 08/29 16:38
426F：→ toulio81 : 个面对 08/29 16:38
427F：推 balius : 习皇都登基了回到大清好像也没那麽让人觉得讶异 08/29 16:39
428F：推 jeromeshih : 美元信用就是美国的全球化以及秩序，不可能享有信用 08/29 16:39
429F：→ jeromeshih : 但不投入维持秩序的成本 08/29 16:39
430F：→ toulio81 : 台湾都能放弃，韩国更难守，更常玩三角形的一定放 08/29 16:40
431F：→ toulio81 : 弃，到时候北方剩日本，比台湾现在更难守，那为啥 08/29 16:40
432F：→ toulio81 : 不能放弃？ 08/29 16:40
433F：→ jeromeshih : 一边牺牲盟友，一边又不跟宣称的敌人对抗，结果会如 08/29 16:40
434F：→ jeromeshih : 何自然可以预期 08/29 16:40
435F：嘘 curlymonkey : 垃圾美国人 台湾用钱买的军售都没来 还在那嘴炮做 08/29 16:42
436F：→ curlymonkey : 的不过欧 笑死人 08/29 16:42
437F：→ toulio81 : 你对抗敌人的方法就是敌人要什麽，你就给他什麽？ 08/29 16:42
438F：→ toulio81 : 反正给出去也不会破产，所以没关系？你这叫让美国 08/29 16:42
439F：→ toulio81 : 当钱包还是让美国再次伟大？ 08/29 16:42
440F：→ jeromeshih : 放弃台湾，韩国自然可能倒向中国，日本变成就要自行 08/29 16:45
441F：→ jeromeshih : 面对了 08/29 16:45
442F：推 greentiger : 给台湾核弹就好了。中国能给北韩，美国为什麽不能 08/29 16:51
443F：→ greentiger : 给台湾 08/29 16:51
444F：推 wulaw5566 : 台湾对美国一直都可有可无，所以中美蜜月期美国才 08/29 16:58
445F：→ wulaw5566 : 愿意让两岸统一，只有日本才是美国的底线，台湾又 08/29 16:58
446F：→ wulaw5566 : 坚持国防摆烂，没做出高开战风险的准备。 08/29 16:58
447F：推 jeromeshih : 如果美国认为可有可无，怎麽可能823协防然後总统大 08/29 17:02
448F：→ jeromeshih : 选又派舰队来台 08/29 17:02
449F：推 lyl817 : 他是不是忘了台积电？ 08/29 17:05
450F：→ kuramoto : 中国吞了台湾後，八九不离十就是要日本放弃冲绳， 08/29 17:09
451F：→ kuramoto : 并施压菲律宾政府叫美军撤出菲律宾，独裁政权能成功 08/29 17:09
452F：→ kuramoto : 占领一个目标後，不可能只会甘愿只拿一个，俄国就是 08/29 17:09
453F：→ kuramoto : 很直白的例子了 08/29 17:09
454F：推 hahabis : 我是不信川普不知道台湾的重要性啦，都当过总统了 08/29 17:09
455F：→ hahabis : 嘴那些应该还是增加谈判筹码居多 08/29 17:09
456F：→ toulio81 : 那是要增加对谁谈判的筹码啊？对中国的话，这麽做 08/29 17:12
457F：→ toulio81 : 反而是在送筹码 08/29 17:12
458F：推 hahabis : 印象中之前有记者问他台湾问题，他说不想回答是因为 08/29 17:13
459F：→ kuramoto : 川普大概不是不知道，而是不在乎，他觉得先搞定中 08/29 17:13
460F：→ kuramoto : 国比较重要，只是“搞定”的意思四年前跟现在的定义 08/29 17:13
461F：→ kuramoto : 会有所不同，而现在川普自己的人马也不会有人告诉他 08/29 17:13
462F：→ kuramoto : 西太平洋第一岛链的重要性了 08/29 17:13
463F：→ hahabis : 怕谈判居於劣势吧？ 08/29 17:13
464F：推 DameLillard : 川普是真的没把台湾放在眼里 他只会专注跟中国对抗. 08/29 17:14
465F：→ sdiaa : 通篇都是"成本更高 难度更高" 商人算盘打一打就知道 08/29 17:15
466F：→ DameLillard : 护台跟抗中是不同概念 在maga眼里来看 08/29 17:16
467F：→ sdiaa : 随便放掉 以後要花比二战更多的成本去拿回来 08/29 17:17
468F：推 VANNN : 川普也不过四年任期,,你觉得这个成本他会再意吗??? 08/29 17:28
469F：→ VANNN : MAGA 的专注点是对美国要 贸易公平 08/29 17:28
470F：推 kytem : 放掉是拿不回来的，台湾跟中国基本上是同一个文化圈 08/29 17:29
471F：→ kytem : ，达的成同化的速度肯定很快 08/29 17:29
472F：嘘 pagenotfound: 妈的，请发动一人一票支持贺锦丽 08/29 17:29
473F：→ CGT : 台湾的重要性本来就要放在中美关系的前提之下来看 08/29 17:32
474F：→ CGT : 。就像离婚时才会争小孩和宠物跟谁一样。 08/29 17:32
475F：→ vans24 : 除了日本外，上面哪个国家套入都说得通啊 08/29 17:33
476F：→ clifflee : 各位就是不懂 MAGA的目标就是闭关自守 不来最好 08/29 17:34
477F：→ clifflee : 他们的想法就像WW1 WW2 想着世界斗到没力再收割 08/29 17:35
478F：→ clifflee : 美国家大业大 昭招天命 关起门来照样活得好 08/29 17:36
479F：推 kytem : 米国人会误判情势也不是新鲜事，也只能大家自求多福 08/29 17:38
480F：→ kytem : 啦！ 08/29 17:38
481F：推 iqeqicq : 中共的夙愿就是共产主义称霸全世界、摧毁资本主义 08/29 17:40
482F：→ iqeqicq : 所以一开战就没有回头路，只能消灭美国统一全世界 08/29 17:41
483F：→ pagenotfound: 把美国当老大哥，台湾政府还让台积电被压在那边当 08/29 17:42
484F：→ pagenotfound: 人质，却这种态度...无怪乎疑美论总有市场 08/29 17:42
485F：推 aaalagon : 失去台湾等於失去日韩，等於头上被共产党的核弹对 08/29 17:50
486F：→ aaalagon : 着，看看美帝会不会这麽蠢 08/29 17:50
487F：推 AGODFATHER : 所以要指望民主党？ 08/29 17:55
488F：推 raymond501 : 台湾掉了 其他同盟有个屁用 特别是软弱的日本 08/29 17:56
489F：→ clifflee : 要指望中国啊 指望中国更早自爆 08/29 17:57
490F：→ clifflee : 民主党目前是以拖待变 拖不到就会像罗马崩溃 08/29 17:58
491F：→ clifflee : MAGA想的则不一样 以台湾立场 总不能指望MAGA吧 08/29 17:59
492F：推 raymond501 : 等到东亚都倒向中国，你美国高科技封锁谁听你啊 08/29 18:00
493F：→ raymond501 : 你美国失去整个亚洲，还能维持甚麽国防技术优势 08/29 18:01
494F：嘘 opengaydoor : 工杀小 没有台湾 美国准备甲赛 08/29 18:03
495F：→ FT6034 : 斤斤计较成本，最後逐渐被蚕食鲸吞可能性很大 08/29 18:06
496F：→ a524528 : 没有台湾，日韩的生命线都被中国掌握了 08/29 18:17
497F：→ a524528 : 还听你美国的干嘛？ 08/29 18:17
498F：推 dnek : 疑美论都是真的 08/29 18:26
499F：推 gozira : 自相矛盾的说法 08/29 18:38
500F：→ zseineo : 指望习主席的经济改革吧 08/29 18:39
501F：推 vyjssm : 美国当然要100%负责台湾安全，当年是美国把台湾自保 08/29 18:42
502F：→ vyjssm : 的核弹计划毁掉了 08/29 18:42
503F：推 kytem : 乌：楼上 first time? 08/29 18:53
504F：推 kobebrian : 美国关门自己玩就是1929啊 要再来一次吗XD 08/29 19:01
505F：→ ferb : 说那麽多就是简单一句话，我可以卖你武器，你自己 08/29 19:02
506F：→ ferb : 扛 08/29 19:02
507F：→ ferb : 扛得过对大家都好，扛不过那也没有关系 08/29 19:02
508F：→ ferb : 我们美国还有日本韩国和菲律宾这些真正的国家共同 08/29 19:04
509F：→ ferb : 组成封锁，重点是我们不想和中共真正开战 08/29 19:04
510F：→ ferb : 打破绿营对美国完全相信的幻想，惨 08/29 19:06
511F：推 shoube : 唷，支那人怎麽老爱对台湾的国防指指点点啊，真难看 08/29 19:13
512F：→ shoube : 再说这个人有代表美国现任政府或将来的政府? 08/29 19:14
513F：推 muserFW : 美国自己这样说去迎合疑美论论点 那台湾就更容易不 08/29 19:18
514F：→ muserFW : 战就被吃掉 说这话的人真的很白痴 08/29 19:18
515F：→ kinki5566 : 疑美论也太猖獗了吧 有人KPI不够吗 08/29 19:23
516F：→ ferb : 要知道台湾可以是乌克兰，但是日韩菲却不是 08/29 19:25
517F：推 hahabis : 下面的留言显然大多数都不太认同他的看法 08/29 19:27
518F：推 Shepherd1987: 中国主导的大东亚共荣圈 08/29 19:29
519F：推 kobebrian : 不是疑美 我是质疑这个人的脑袋 08/29 19:29
520F：推 BigLargeBoss: 抓，有人偷渡政治哈哈哈；我是觉得不用对这种言论 08/29 19:54
521F：→ BigLargeBoss: 过度担心啦，ㄧ是老美想放手就不会只是顾问、智库 08/29 19:54
522F：→ BigLargeBoss: 在放话而已，再者真的被放手我们也不能怎麽办 08/29 19:54
523F：推 kobebrian : 真的被放生就是打到灭绝啊 反正投降也是被清洗 中 08/29 19:56
524F：→ kobebrian : 共国的官员可是有发表过这样的言论 08/29 19:56
525F：嘘 berserkman : 所以弃台等於成本更高选择，要选吗？(y/n) 08/29 19:59
526F：→ berserkman : 现在问题可是美国交付能力不足而不在台湾 08/29 20:00
527F：→ jayppt : 和解放军打仗 vs 放任两岸统一台湾由特首统治 对美 08/29 20:03
528F：→ jayppt : 国肯定後者代价小一些 08/29 20:04
529F：→ jayppt : 其实这咖和之前JD vance等讲的话逻辑差不多 就是美 08/29 20:04
530F：→ jayppt : 国自扫门前雪式的美国优先 半孤立主义了 08/29 20:05
531F：→ LI40 : 对美国而言後者肯定代价很小？蛮好笑的 08/29 20:06
532F：→ LI40 : 放任中国乱搞导致全球经济照样大乱是代价小在哪里 08/29 20:07
533F：→ LI40 : 我是看不出来啦 08/29 20:07
534F：→ jayppt : 有人以为打仗代价小吗 还是个核武国 台湾没价值高到 08/29 20:09
535F：→ jayppt : 值得两个核武大国对撞而已 但讲那麽明 一些人怕心里 08/29 20:09
536F：→ LI40 : 中国的反应恰巧打你的脸 08/29 20:09
537F：→ jayppt : 不高兴 08/29 20:09
538F：→ LI40 : 不然赶快叫中国赶快打 08/29 20:09
539F：→ jayppt : 乌克兰没价值高到美军直接30国联军出兵（1次波斯湾 08/29 20:10
540F：→ jayppt : 那台湾也没有 08/29 20:10
541F：→ LI40 : 照这逻辑台湾肯定价值没高到中国要出兵甚至意图拿 08/29 20:11
542F：→ LI40 : 取 对吧？ 08/29 20:11
543F：→ BigLargeBoss: 笑死，比喻不伦不类欸，以前有航线命脉，现在有矽 08/29 20:13
544F：→ BigLargeBoss: 盾？高阶晶片停产一天全球经济损失比当年的油田更 08/29 20:13
545F：→ BigLargeBoss: 多，什麽东西利益更大看不出来？ 08/29 20:13
546F：→ BigLargeBoss: 啊 不过这个帐号不意外就是了 08/29 20:15
547F：推 BW556 : 我的黑名单之一，不意外。 08/29 20:17
548F：推 hahabis : 那请问某j，为什麽解放军的军舰还不开进台湾 08/29 20:19
549F：→ jayppt : 问那种就很无聊 和问台湾为何不直接独立一样 08/29 20:20
550F：→ jayppt : 那麽低阶的问题 不必拿来污染版面 08/29 20:21
551F：→ LI40 : 不就是不敢谈吗 08/29 20:21
552F：→ hahabis : 答不出来就不要在那边扯五四三 08/29 20:21
553F：→ LI40 : 酸台湾很行 讲到中国就推托 08/29 20:21
554F：→ jayppt : 扯啥？那你敢回答为何台湾不现在独立吗？懂吗 08/29 20:22
555F：→ hahabis : 别人的问题就低阶，你就多高阶，笑死 08/29 20:22
556F：→ jayppt : 是啊 我一直觉得问什麽中共为何还不打 就是和问台湾 08/29 20:23
557F：→ jayppt : 为何还不独立 一样的无聊 08/29 20:23
559F：→ LI40 : 不然台湾跟中国是甚麽关系 现在我再问你一次啊 笑 08/29 20:23
560F：→ LI40 : 喷 08/29 20:23
561F：→ hahabis : 因为跟你的逻辑矛盾，所以只好逃避 08/29 20:23
562F：→ kobebrian : 不跟解放军打仗风险小可以套用到冲绳南韩日本 美国 08/29 20:24
563F：→ kobebrian : 全部放弃好了XD 08/29 20:24
564F：→ jayppt : 逻辑啥？讲对美国 打解放军不值得 有什麽矛盾 08/29 20:25
565F：→ jayppt : 对美国而言 对乌克兰和台湾 最佳解其实都是规避战争 08/29 20:25
566F：→ LI40 : 请尽量闪躲飘 我最喜欢你们玩闪躲飘了 08/29 20:25
567F：→ kobebrian : 所以美国要放弃整个东北亚盟友罗？驻军假的 核保护 08/29 20:25
568F：→ kobebrian : 伞假的 08/29 20:25
569F：→ jayppt : 求自保 然後才是看怎麽帮别人 08/29 20:25
570F：→ LI40 : 讲台湾很厉害 讲到中国就突然讲不出东西 呵呵 08/29 20:26
572F：→ kobebrian : 笑死 中共不敢打的理由很简单 美国在後面 他可不像 08/29 20:26
573F：→ kobebrian : 你一样肯定美国不会插手 而是认为高机率插手所以不 08/29 20:26
574F：→ kobebrian : 打 08/29 20:26
575F：→ kobebrian : 你还真以为中共高层跟你一样对美国不插手这麽有自 08/29 20:26
576F：→ kobebrian : 信啊 08/29 20:26
577F：→ jayppt : 对啊 人家说盟国我们不是 讲错什麽？ 08/29 20:26
578F：→ LI40 : 对啊 不敢谈中国就是不敢谈中国啊 讲错什麽 08/29 20:27
579F：→ jayppt : 不要用插手这种不精确的名词 用"出兵" 08/29 20:27
580F：→ jayppt : 美国会插手 会军援 会经济制裁会人道援助 这就插手 08/29 20:28
581F：推 shoube : 每次我看到有人说台湾会变成乌克兰，我都会怀疑他是 08/29 20:28
582F：→ jayppt : 但不会出兵打解放军 08/29 20:28
583F：→ shoube : 不是在辱华??俄乌战争可是打了超过两年(迈向第三年) 08/29 20:28
584F：→ LI40 : 讲老美的时候也很行 讲中国的时候又要推拖了 08/29 20:28
585F：→ kobebrian : 那你的不会恰好就是中共不敢赌的 08/29 20:28
586F：→ shoube : 而且变成缓慢推进&换家的僵局，难道这意味着台海战 08/29 20:29
587F：→ kobebrian : 因为中共断定美国高机率海空军会协防 所以不敢打 08/29 20:29
588F：→ shoube : 争也会变成两三年以上的僵局?是在瞧不起我大解放军? 08/29 20:29
589F：→ jayppt : 敢不敢 不知 但我确定对中共 目前现状他们就是既得 08/29 20:29
590F：→ kobebrian : 否则早就打下去了 人家可不是像你一样不打对方当敌 08/29 20:29
591F：→ kobebrian : 人 08/29 20:29
592F：→ jayppt : 利益者 要知道 冷战结束几十年 世界最大得利的就是 08/29 20:29
593F：→ shoube : 然後顺带开启台湾国军登陆福建闽南沿海城市的副本? 08/29 20:30
594F：→ LI40 : 不知道却能讲老美讲的这麽肯定wwwwww 08/29 20:30
595F：→ kobebrian : 中国前十年可能是 现在被美国追着打 早就不是什麽 08/29 20:30
596F：→ kobebrian : 既得利益者了好吗 08/29 20:30
597F：→ jayppt : 美国 第二是中国 说他们不想改变现状？对啊 他们 08/29 20:30
598F：→ jayppt : 还不想 08/29 20:30
599F：→ LI40 : 能不能别一直玩这种招式啊www 08/29 20:30
600F：→ LI40 : 讲到中国不知道 谈到台湾美国突然超会讲的 08/29 20:30
601F：→ kobebrian : 笑死 中国不想改变现状 那美国才不会打贸易战 就是 08/29 20:30
602F：→ kobebrian : 霸权被威胁了美国才要应对 08/29 20:30
603F：→ kobebrian : 不然美国有便宜的劳工可以剥削干嘛搞晶片自主 08/29 20:31
604F：→ shoube : 可不可以别再拿乌克兰作比喻了，根本在羞辱解放军XD 08/29 20:32
605F：→ BigLargeBoss: 原来是中共不想改变现状啊，原来一带一路、战狼外 08/29 20:32
606F：→ BigLargeBoss: 交和南海冲突都不是改变现状，你要睁眼说瞎话就躺 08/29 20:32
607F：→ BigLargeBoss: 床上多睡点好吗 08/29 20:32
608F：→ kobebrian : 中国还不想改变现状-去索罗门群岛签安全协议 笑死 08/29 20:32
609F：→ shoube : 我都搞不懂这是在唱虽台湾守不住还是解放军烙赛了 08/29 20:32
610F：→ jayppt : kobe兄 就是进WTO後的现状让中国崛起了 能威胁到 08/29 20:32
611F：→ jayppt : 美国了 所以美国开始打贸易战啊 08/29 20:32
612F：→ kobebrian : 太平洋二战後就是美国势力范围 你去人家家里面插旗 08/29 20:33
613F：→ kobebrian : 说不想改变现状 美国会信你个鬼 08/29 20:33
614F：→ kobebrian : 所以中国有没有要改变现状的意图？有 那你说还没有 08/29 20:33
615F：→ kobebrian : 笑死 08/29 20:33
616F：→ LI40 : 是中国崛起还是包子上台後开始搞事呢wwwwwww 08/29 20:33
617F：→ jayppt : 一代一路本就只是“现状”一部分 真正改变现状是 08/29 20:33
618F：→ jayppt : 例如“中美打仗 各自孤立主义”等等 08/29 20:33
619F：→ LI40 : 原来美化中国的时候突然又全都知道了 08/29 20:34
620F：→ kobebrian : 改变现状就是 挑战美国霸权体系 去美国後院插旗 懂 08/29 20:34
621F：→ kobebrian : ？ 08/29 20:34
622F：→ BigLargeBoss: 单纯贸易战就当年搞日本那样，现在美国对付中国可 08/29 20:34
623F：→ BigLargeBoss: 不是只有动它经济欸 08/29 20:34
624F：→ kobebrian : 中国已经在挑战 就是在改变现状 08/29 20:34
625F：→ jayppt : 其实啦 讲东讲西不就只是想知道 中共打不打何时打 08/29 20:35
626F：→ kobebrian : 整个西方的政府不断警告中国正试图改变现有的国际 08/29 20:35
627F：→ kobebrian : 秩序 是一个挑战 就你聪明觉得不是XDD 08/29 20:35
628F：→ jayppt : 美国出兵还是不出兵？ 那我答案就是 以後会 美国不 08/29 20:35
629F：→ jayppt : 出兵 08/29 20:35
630F：→ LI40 : 好了啦 平时讲非中国很厉害 讲中国只有美化的时候 08/29 20:36
631F：→ LI40 : 才很会讲 08/29 20:36
632F：→ jayppt : 其他都是啥旁枝末节讨论 越扯越和军事没关 08/29 20:36
633F：→ LI40 : 都不知道中国会不会打了 结果讲美国就直接一句不会 08/29 20:36
634F：→ LI40 : 出兵xd 08/29 20:36
635F：→ jayppt : kobe 现在美国觉得的挑战都还是切豆腐式的互相挤压 08/29 20:37
636F：→ jayppt : 但看看今天新闻吗 中共王毅才刚刚和美国官员握手 08/29 20:38
637F：→ jayppt : 美中两国的近期默契其实还是 竞争中共存 08/29 20:38
638F：→ jayppt : 不是你死我活 08/29 20:38
639F：→ LI40 : 的确啊 所以中国不敢动手啊不是 08/29 20:38
640F：→ LI40 : 还是又只会讲台湾美国云云 讲到中国又是一堆藉口了 08/29 20:38
641F：→ LI40 : ？ 08/29 20:38
642F：推 hahabis : 嗯，原来中美矛盾握个手就解决了 08/29 20:38
643F：推 kobebrian : 中国也是啊 这是互相的 所以你觉得美国不敢打 不敢 08/29 20:39
644F：→ kobebrian : 打的是中国 因为要动手的会是中国 08/29 20:39
645F：→ hahabis : 什麽ID就讲什麽话，被黑单一点都不奇怪 08/29 20:39
647F：→ kobebrian : 既然有默契是竞争 中国就不会攻台 因为竞争的底线 08/29 20:40
648F：→ kobebrian : 就在那 不要开战 开战就是从竞争对抗走向你死我活 08/29 20:40
649F：→ LI40 : 现在只剩握手说嘴了吗？ 08/29 20:40
650F：→ jayppt : h大 握手解决不了“任何矛盾”这点两国比乡民都懂啦 08/29 20:40
651F：→ jayppt : 但两国都知道在矛盾中共存 不是求完全消灭矛盾 08/29 20:41
652F：→ LI40 : 不知道贸易战时中国跟美国签的协定是不是解决矛盾 08/29 20:41
653F：→ LI40 : 的一种 08/29 20:41
654F：→ kobebrian : 话说季辛吉当权时中国也不敢动手呢XDD 08/29 20:41
655F：→ jayppt : 比你啥都没有就说嘴强一咪咪而已 客气了 08/29 20:41
656F：推 hahabis : 你也知道握手不代表啥那提握手干嘛 08/29 20:41
657F：→ kobebrian : 如果美国终究不会协防 那早该动手了 季辛吉当权多 08/29 20:41
658F：→ kobebrian : 久？ 08/29 20:41
659F：→ LI40 : 应该没有被挑战质问就马上闪躲飘的ID来的强制 08/29 20:42
660F：→ LI40 : 毕竟上面才刚问一句某ID就直接装没看到了 真是客气 08/29 20:42
661F：→ kobebrian : 如果你承认美军不会出海空军协防是你自认为的观点 08/29 20:42
662F：→ kobebrian : 那就这样～ 08/29 20:42
663F：→ BigLargeBoss: 蚕食美国利益、逐渐壮大还喊共存？美国人是白痴还 08/29 20:42
664F：→ BigLargeBoss: 是瞎子？软弱的盎格鲁人最讨厌的就是有人「直接」 08/29 20:42
665F：→ BigLargeBoss: 动到他的利益欸 08/29 20:42
666F：→ kobebrian : 因为每个人都有自认为的观点 至於最後会长怎样就要 08/29 20:43
667F：→ kobebrian : 看下去才知道 08/29 20:43
668F：→ LI40 : 还是真的以为闪躲飘的谬论讲个几千句就有用了？xd 08/29 20:43
669F：→ kobebrian : 但如果你硬要说你的观点才是对的是事实 那也是蛮欠 08/29 20:44
670F：→ kobebrian : 喷的 08/29 20:44
671F：推 linleex : 川普是孤立弃台派,非传统共和党 08/29 20:46
672F：→ jayppt : 前面讲了 握手是找共存空间和论述 是在矛盾里自己 08/29 20:47
673F：→ jayppt : 能为自己解释的空间和立场 08/29 20:47
674F：→ LI40 : 又在共存空间了xd 08/29 20:47
675F：→ jayppt : 提握手 是提醒一下 中美是竞合关系 不是纯竞争 08/29 20:47
676F：→ LI40 : 谈台湾的时候怎麽不叫中国给台湾共存空间 还说什麽 08/29 20:48
677F：→ LI40 : 会二选一呢 不会有ID忘了自己讲过什麽吧 08/29 20:48
678F：→ jayppt : 谁叫这里有些人好像把国际局势简化成战棋游戏一样 08/29 20:48
679F：→ LI40 : 请不要自介 好吗 08/29 20:48
680F：→ jayppt : 那总得有人 成年人 讲一下国际局势不是个战棋你死 08/29 20:48
681F：→ LI40 : 闪躲飘开那麽大还敢酸别人当战棋喔www 08/29 20:49
682F：推 linleex : maga派就是把制造业搬回美国 然後锁国 08/29 20:49
683F：→ jayppt : 我亡 更多时候是“看彼此不爽”但继续共存而已 08/29 20:49
684F：→ LI40 : 连台湾跟中国什麽关系都不敢讲的 08/29 20:49
685F：→ jayppt : 就你啊 战棋脑 对 就讲你 08/29 20:49
686F：→ LI40 : 怎麽 被问到痛点了就恼羞了？xd 08/29 20:50
687F：→ jayppt : 别人不讲 战棋脑还真的就是讲你 08/29 20:50
688F：→ LI40 : 就问你台湾跟中国是什麽关系啊 08/29 20:50
689F：推 whitertiger : 共匪都把台湾是中国的一部份讲得这麽明白，还把武统 08/29 20:50
690F：→ whitertiger : 台湾当使命在搞，这哪里是看彼此不爽，根本就是要你 08/29 20:51
691F：→ whitertiger : 台湾血流成河 08/29 20:51
692F：→ LI40 : 怎麽了 不是才刚讲的好像自己很会讲国际局势吗 区 08/29 20:51
693F：→ LI40 : 区台湾跟中国什麽关系讲不出来？ 08/29 20:51
694F：→ whitertiger : 有人想香港化台湾就算了，个人自由，不过看香港那个 08/29 20:51
695F：→ whitertiger : 惨状应该没人想香港化 08/29 20:51
696F：推 kobebrian : 反正我就问那只是个人想法还是你觉得别人说的都是 08/29 20:52
697F：→ kobebrian : 错的你才是唯一正确的？ 08/29 20:52
698F：推 whitertiger : JAYPPT怎麽突然不说话了，语塞吗 ? 还是在问做後面 08/29 20:54
699F：→ whitertiger : 的人要怎麽回答 ? 08/29 20:54
700F：推 kobebrian : 你搞错重点了 大家都想维持现在这个状态 那只是希 08/29 20:54
701F：→ kobebrian : 望 会打破现状的不会是我们 08/29 20:54
702F：→ jayppt : 塞屁啦 我是不能上个厕所哦干 08/29 20:55
703F：→ kobebrian : 而现在正在维持现状的最大影响力就是美国 08/29 20:55
704F：→ jayppt : 其实讨论越扯越远 我也不想霸太多版面 要讨论就讨论 08/29 20:55
705F：推 whitertiger : 武汉肺炎期间，光买疫苗就被中国搞多惨，现在都忘光 08/29 20:55
706F：→ whitertiger : 啦是不是 08/29 20:55
707F：→ LI40 : 笑了 这麽正大光明闪躲飘还敢嘴人 08/29 20:56
708F：→ jayppt : 非军事讨论 我不想回了 （要就写信给我） 08/29 20:56
709F：→ kobebrian : 所以你连是不是单纯自己的想法还是觉得别人说的都 08/29 20:56
710F：→ kobebrian : 是错的都回答不出来吗 08/29 20:56
711F：→ whitertiger : 尿遁嘛，我懂 08/29 20:56
712F：→ jayppt : 36技 要学 08/29 20:56
713F：→ kobebrian : 连这种尊重都做不到 就更证明你的意图了 08/29 20:57
714F：→ jayppt : 36计 08/29 20:57
715F：→ kobebrian : 只是要确认你的意图啊 互相提出想法但尊重对方说的 08/29 20:57
716F：→ kobebrian : 也有可能是未来的情况 毕竟我们没人是全知全能的上 08/29 20:57
717F：→ kobebrian : 帝 08/29 20:57
718F：推 cannedtuna : 你们找到会让小粉红被请去喝咖啡的关键字了吗 08/29 20:57
720F：→ LI40 : 我等着看讲的一口所谓国际关系又嘴人的什麽时候要 08/29 20:58
721F：→ LI40 : 回答台湾跟中国是什麽关系 08/29 20:58
722F：→ jayppt : kobe你问啥 写一大串我看不懂问题问什麽 08/29 20:58
723F：推 kobebrian : 问你觉得得美军不会出现在战场（海空）是你个人的 08/29 21:00
724F：→ kobebrian : 判断或想法 还是你觉得你就是对的 别人提美军会协 08/29 21:00
725F：→ kobebrian : 防就是错的 08/29 21:00
726F：→ kobebrian : 一个是这是我觉得最可能的状况 另一个是绝对是这样 08/29 21:01
727F：→ kobebrian : 你们都是错的 08/29 21:01
728F：推 hahabis : "台湾跟中国是什麽关系" <-- 这句话看不懂？？？ 08/29 21:02
729F：→ jayppt : ？？？问这什麽？ 我说美国不会出兵 这就我判断 08/29 21:03
730F：→ jayppt : 对啊 那我判断是美国不出兵 那别人讲会出我觉得不会 08/29 21:03
731F：→ jayppt : 啊 所以呢 08/29 21:03
732F：→ jayppt : 而且再问啥台湾中国关系？之前讲过了 天天三通直航 08/29 21:04
733F：→ jayppt : 经贸茂盛的共存关系 08/29 21:04
734F：→ jayppt : 以前都讲很明哦 只定义两岸为敌人无法解释例如直航 08/29 21:05
735F：→ jayppt : 等的存在 08/29 21:05
736F：→ LI40 : 所以什麽关系啊 回别人跟没回答一样 嘴人很行 闪躲 08/29 21:05
737F：→ LI40 : 飘更是厉害 08/29 21:05
738F：→ LI40 : 喔 讲中美就是知道核武国云云了是吧 讲台湾跟中国 08/29 21:05
739F：→ LI40 : 突然就是一堆修饰词然後讲不出个答案 这就是你嘴人 08/29 21:05
740F：→ LI40 : 的勇气？ 08/29 21:05
741F：→ LI40 : 还知道要选择性美化 中国军机军舰天天骚扰台湾威吓 08/29 21:06
742F：→ LI40 : 台湾怎麽不敢讲了？ 08/29 21:06
743F：推 kobebrian : 不要讲那麽多 你确定你讲的100%对？别人说的情况都 08/29 21:07
744F：→ kobebrian : 不回是可能发生的选项？ 08/29 21:07
745F：→ jayppt : 不 是你无法接受“盟友/朋友”“敌人”以外的关系 08/29 21:07
746F：→ jayppt : 而已 问题不在我耶 自己多出去走走啦 08/29 21:07
748F：→ LI40 : 谁嘴台湾不敢谈中国的呢 呵 08/29 21:07
749F：→ jayppt : 确定什麽？追一个躺在床上打字的乡民问我100趴对不 08/29 21:08
750F：→ LI40 : 记得多出去走走 才知道中国军机军舰天天骚扰威吓台 08/29 21:08
751F：→ LI40 : 湾喔 08/29 21:08
752F：→ LI40 : 当然自己知不知道 你自己心里最清楚 08/29 21:08
753F：→ jayppt : 对？就一个看了香港乌克兰以後的合理判断 08/29 21:08
754F：推 kobebrian : 原来这麽简单的问题你回答不出来啊？你确定你的想 08/29 21:09
755F：→ kobebrian : 法一定就是正确解答吗？ 08/29 21:09
756F：→ jayppt : 这麽说 如果2年前乌克兰挨打 美国30国联军出兵打莫 08/29 21:09
757F：→ LI40 : 合理判断就是二择一这种搞笑答案？ 08/29 21:10
758F：→ jayppt : 斯科 那我当然是站在美国会出兵打解放军这里了 08/29 21:10
759F：→ kobebrian : 对啊 你的判断 但你觉得不可能有其他任何的可能？ 08/29 21:10
760F：→ kobebrian : 我们这边可没说美军一定会来帮或不会帮喔 都是 从 08/29 21:10
761F：→ kobebrian : 过往的经验/案例 判断高机率 可能 会怎麽样 08/29 21:10
762F：→ LI40 : 那我们终於可以谈谈现实了 毕竟现实就是打了某人的 08/29 21:10
763F：→ LI40 : 脸 08/29 21:10
764F：→ jayppt : 合理判断而已 然後我觉得我的判断比你准一点 就这样 08/29 21:10
765F：→ kobebrian : 所以我问你啊 你觉得你100%会对？别人就是错的？ 08/29 21:10
766F：→ jayppt : 低机率你对 这样可以吗 这到底和军武还有多少关连？ 08/29 21:11
767F：→ LI40 : 判断二择一 现实是非乌克兰也非香港 原来这叫合理w 08/29 21:11
768F：→ LI40 : 喔 快掰不下去了开始搬出跟军武关联性当挡箭牌了是 08/29 21:12
769F：→ LI40 : 吧 08/29 21:12
770F：推 kobebrian : 那以後讨论到这个话题我就没必要继续吵 因为两边都 08/29 21:12
771F：→ kobebrian : 有各自的想法 08/29 21:12
772F：→ jayppt : 我确实是讲过以後台湾会面临抉择 2条路 一个香港 08/29 21:13
773F：→ LI40 : 请问这跟军武的关联性？ 08/29 21:13
774F：→ jayppt : 一个乌克兰的话 我现在也如此相信 我们能做的就是拖 08/29 21:13
775F：→ LI40 : 你自己的话 回敬你 刚好 08/29 21:13
776F：→ jayppt : 慢那个终极选择的时间点 往後拖 08/29 21:13
777F：→ LI40 : 至於也不用刻意提什麽二择一 尤其还刻意提香港跟乌 08/29 21:17
778F：→ LI40 : 克兰啦 单纯不敢讲白的话术罢了w 08/29 21:17
779F：→ LI40 : 不然怎麽不是提新疆跟其他国家呢 国际专家？ 08/29 21:18
780F：推 whitertiger : 以前是打打停停单打双不打，到对面没钱穷的老百姓吃 08/29 21:20
781F：→ whitertiger : 草，用个改革开放假象想要骗外资进来先让沿岸富起来 08/29 21:20
782F：→ whitertiger : ，结果一个64外资又不敢大举进入只敢让不怕死的先进 08/29 21:20
783F：→ whitertiger : 中国冒险，小学生上台逐渐强硬到让川普打贸易战，现 08/29 21:20
784F：→ whitertiger : 在老百姓又快吃草过日子但改革开放这招不能用，中国 08/29 21:20
785F：→ whitertiger : 谁用了会被小学生抄家，现在就看2027小学生是否会要 08/29 21:20
786F：→ whitertiger : 解放军向外打出去了。 08/29 21:20
787F：→ whitertiger : 可是jayptt却说胜算不高，还是跪舔香港化比较实在， 08/29 21:20
788F：→ whitertiger : 可是共匪根本不想台湾香港化，他是要吃下来把你当二 08/29 21:20
789F：→ whitertiger : 等公民，到时连各级公务员都是中央派任连台湾人都当 08/29 21:20
790F：→ whitertiger : 不了。 08/29 21:20
791F：推 kobebrian : 反正台湾民意就绝对不可能香港化 省省吧…这是已知 08/29 21:23
792F：→ kobebrian : 的现实 08/29 21:23
793F：推 semind : ㄜ.问题就是放弃台湾成本更高啊，很多国家都算过了 08/29 21:25
794F：→ jayppt : 民意是一回事 所以才说是2选1啊 我不认为有第三条路 08/29 21:25
795F：→ jayppt : 那民意选择就是“当乌克兰打到底”和“当特区”选1 08/29 21:26
796F：→ jayppt : 并不是“维持现状看李多惠跳舞”和“当特区”2选1 08/29 21:26
797F：→ LI40 : 都要动用军事武力了还有香港可以选喔www 自打脸自 08/29 21:28
798F：→ LI40 : 己扯的共存也是蛮厉害的w 08/29 21:28
799F：推 whitertiger : 为啥当特区会是选项之一，而且只有两个选项？ 08/29 21:30
800F：→ whitertiger : 保留把登陆船团都送去喂鱼，让共匪放弃武力犯台，用 08/29 21:32
801F：→ whitertiger : 和平解决台海问题也是选项之一才对。 08/29 21:32
802F：→ whitertiger : 还是你真的相信对面每个人吐个口水可以把台湾淹死这 08/29 21:33
803F：→ whitertiger : 个笑话 08/29 21:33
804F：→ whitertiger : 都送去喂鱼的能力 08/29 21:33
805F：推 allan0926 : 万一台湾被侵略成功，日韩会立刻生产核武，美国一定 08/29 21:41
806F：→ allan0926 : 不乐见 08/29 21:41
807F：推 whitertiger : 只要美国与周边国家有超过10%的机率出兵，解放军将 08/29 21:51
808F：→ whitertiger : 领就不敢打，因为台湾超出大部分中国陆上防空伞范围 08/29 21:51
809F：→ whitertiger : 外，而且对面是攻方一定得进来台湾防空圈打，只要对 08/29 21:51
810F：→ whitertiger : 面的弹道或巡弋飞弹没把台湾防护网打个洞对面战机要 08/29 21:51
811F：→ whitertiger : 来抢制空权就很困难，更不用说要面对美国海航了，那 08/29 21:51
812F：→ whitertiger : 些脑袋清楚的解放军将领顶多派人来中线打个卡，问题 08/29 21:51
813F：→ whitertiger : 是小学生怎麽想的没人知道。 08/29 21:51
814F：推 aiueokaki : 说台湾倒 日韩要倒戈是怎样幻想出来的 08/29 22:04
815F：→ VANNN : 楼上,,幻想吗,,是人家智库的推演,, 08/29 22:18
816F：推 et803 : [成本更高] 说到花钱各国都该该叫了 成本堆得出来吗 08/29 22:20
817F：推 whitertiger : 怎麽jayppt要人讨论军事，真要讨论人又不见了，难道 08/29 22:20
818F：→ whitertiger : 水喝太多？ 08/29 22:20
819F：推 sgxm3 : 台湾没了，疑美论就变成日韩菲显学。第一岛链很快 08/29 22:58
820F：→ sgxm3 : 变成中国的海上长城。美国最好是多几个这种蠢货， 08/29 22:58
821F：→ sgxm3 : 连美国目前地位怎麽来得都不知道。 08/29 22:58
822F：推 machiusheng : 每人发一把枪 练巷战 战到最後一人 08/29 23:06
823F：→ clifflee : 干到那位置的 不会有蠢货啦 08/29 23:11
824F：→ clifflee : 大家都是聪明人 知道轻重才能讲出最扯的干话 08/29 23:12
825F：推 kobebrian : 干话 但台湾人可没在那个位置 08/29 23:15
826F：推 dryada12345 : 之前不是有研究说台湾被封锁，全球第一年GDP就掉5% 08/29 23:39
827F：→ machiusheng : 台湾有事 日本没事 韩国：肛我屁事 08/29 23:43
828F：推 umaga1 : 台湾被赤化 再来就是南韩 日本出事 08/30 01:08
829F：推 jay0215 : Elbridge Colby理性中肯！＠＿＠ 08/30 02:36
830F：推 Dix123 : 为了市场 可以战争 欢迎来到真实世界= = 08/30 03:43
831F：推 zenuo : 台湾丢了 亚洲也丢了 连民主示范国都不帮 怎麽领导 08/30 08:17
833F：→ balius : 偏偏就有人要把最多的民意意见去掉，然後把狂推垫底 08/30 09:03
834F：→ balius : 的那个项目，楼下说说看这到底是蠢还是坏？ 08/30 09:03
835F：→ BigLargeBoss: 楼下举手！我觉得是又蠢又坏 08/30 09:24
836F：推 splendidpoem: 这种说服就是忽略了士气对战争的影响。 08/30 10:09
837F：→ splendidpoem: 美国放任台湾被中国并吞，看在日韩菲的眼中，谁敢 08/30 10:09
838F：→ splendidpoem: 相信你美国会全力支援他们？而且这些国家都是民主 08/30 10:09
839F：→ splendidpoem: 体制，台湾一旦沦陷，必然在民间兴起惧战和疑美的 08/30 10:09
840F：→ splendidpoem: 民意，如果这股民意大到影响选举结果，那後果就不 08/30 10:09
841F：→ splendidpoem: 是美国所能控制的了。 08/30 10:09
842F：→ splendidpoem: 而且岛链一破，不只航道被断，还代表中国的海权可 08/30 10:09
843F：→ splendidpoem: 以不受阻碍地自由进出太平洋，将日韩菲包饺子，等 08/30 10:09
844F：→ splendidpoem: 於是把围堵中国的难度直接提升到地狱级。 08/30 10:09
845F：→ splendidpoem: 抛弃了制造业的美国，现在就如同太平洋战争时的日 08/30 10:09
846F：→ splendidpoem: 本：敌国拥有巨大的战争工业潜力，即使自己可以靠 08/30 10:09
847F：→ splendidpoem: 精锐战力取得初期的战术优势，最终仍然会被淹没。 08/30 10:09
848F：→ splendidpoem: 在人工薪资高涨、政府债台高筑下，很难想像美国能 08/30 10:09
849F：→ splendidpoem: 重拾当年造船舰如下水饺的工业力。 08/30 10:09
850F：推 machiusheng : 米军：民主可以当饭吃 08/30 11:24
851F：推 machiusheng : 战到最後一人 才是真民主 08/30 11:26
852F：嘘 defendor007 : 护航台湾很多重要 是不是太看重自己了？ 08/30 14:52
853F：推 balius : 看重台湾楼上吃醋了吗XDDD 08/30 15:04
854F：推 stosto : 为什麽其他国家要跟你一起阿 不就要赚钱吗 08/30 23:34
855F：→ stosto : 那当然就是养台湾打韩国日本菲律宾阿 08/30 23:34
856F：→ stosto : 牵制住这些国家的经济才能谈判阿 08/30 23:35
857F：→ stosto : 今天台湾废掉了，先不说亚洲台湾这特殊位置 08/30 23:35
858F：→ stosto : 光经济他们就不可能只跟你美国做生意 08/30 23:35
859F：→ stosto : 大家都在竞赛，你在牵制中国的时候其他国家也在牵 08/30 23:36
860F：推 okah : 简单来说就是台湾不够强也看不到执政者军事改革的 08/31 11:36
861F：→ okah : 决心，先不说武器配备，指挥系统变革了吗？军队系 08/31 11:36
862F：→ okah : 统现代化了吗能适应现代战争吗？不够格怎麽期待被 08/31 11:36
863F：→ okah : 当盟友 08/31 11:36
864F：→ okah : 信心是来自於充分的准备，现在只看到得过且过，自 08/31 11:37
865F：→ okah : 己都不在意了还期待别人愿意来救？ 08/31 11:37
866F：推 ajpg52 : 有最好没有也没差,难不成敌国中国打来我们就要放弃 08/31 13:29
867F：→ ajpg52 : 抵抗吗！ 08/31 13:29
868F：推 machiusheng : 全民发绳子 当黑熊 谁不去当炮灰 就吊路灯 08/31 15:55
869F：→ shargo : 贫的人拿的基本薪资还是比其他国家高太多... 09/01 12:47