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標題[新聞] 川普勝選台灣還能指望美國嗎？專家投書
時間Thu Aug 29 12:58:09 2024
原文來源：
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202408290087.aspx
中央社
原文摘要：
川普勝選台灣還能指望美國嗎？專家投書華爾街日報分析可能性
2024/8/29 11:20（8/29 11:52 更新）
因有授權轉載聲明，請自行觀看
重點
1.美國前國防部副助理部長柯伯吉（Elbridge Colby）近日在社群媒體發表一連串評論，暗
示如果中國發動侵略，美國可能不會出手保衛台灣
2.柯伯吉8月21日稱台灣在充實國防方面「行動緩慢」，並轉發了美國共和黨籍聯邦參議員
霍利（Josh Hawley）的國安顧問評論，暗示在北京赤裸裸的侵略下馳援台灣可能不符合
美國利益。
3.研究人員認為 台灣國防支出占GDP的2.5%，與其他民主國家相比，這是"令人印象深刻的水準"。北約歐洲
成員國2024年的平均國防開支估計占GDP的2%，美國今年國防支出約占GDP的3%。
4.台灣應改革其後備力量的發展和使用，建立一個更類似以色列、芬蘭或愛沙尼亞的體
系。這些國家利用正規部隊加強後備力量的訓練、動員和戰備。台灣也應該繼續將採購
資金集中在反干預能力，如水雷、可攜式防空系統、武裝無人機和反艦飛彈。最後，台灣
應增強其關鍵基礎設施的彈性，並減少對中國網路和經濟脅迫的弱點，包括開發替代通
訊能力、強化發電能力以及增加液態天然氣儲量。
心得感想：
上次的柯伯吉說 "美國可能不會出手保衛台灣"後續一些分析，但的確川普當選後，
美國是否會協防台灣的變數變大，就算提昇國防預算，台灣還是需要美國協助
除此之外，台灣還有不少動作可做，如改善後備力量和強化基礎設施
我認為若是美國若表示不願救援，
親中政黨在2028應該會聲勢大漲，中國也可能攻佔金馬..
注意事項：請注意版規內容。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.189.44 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1724907493.A.2CA.html
※ 編輯: VANNN (111.249.189.44 臺灣), 08/29/2024 12:59:00
1F：推 mynumber55 : 歐洲的砲彈增產，到底有沒有設產線啊 08/29 12:59
2F：→ Leo4891 : 一個叫你花錢自衛 但武器比較好；一個幫你顧海空軍 08/29 13:02
3F：→ Leo4891 : ，但岸上還是到底自己守 08/29 13:02
上岸本就要自己守吧,,
4F：推 chyx741021 : 川普陣營的5% GDP就是要放棄台灣的藉口，連美國的 08/29 13:07
5F：→ chyx741021 : 那邊的專家都這樣認為 08/29 13:07
7F：→ chyx741021 : 這篇文章也提到整個北約只有少數幾個國家在GDP佔比 08/29 13:09
8F：→ chyx741021 : 是比台灣多的，台灣目前逐步提升到2.5%已經算是不 08/29 13:09
9F：→ chyx741021 : 差了，爭執在幾%GDP才叫夠只沒有觸及到重點 08/29 13:09
10F：→ sdiaa : 哪可能連日韓都放棄~ 08/29 13:14
11F：推 lasekoutkast: 美國民意瞬息萬變 08/29 13:29
12F：→ lasekoutkast: 千萬別指望美國一定會幫忙 08/29 13:30
13F：推 ja23072008 : 本國2.5%的確不足。但即使是近年被說窮兵黷武的波 08/29 13:30
14F：→ ja23072008 : 蘭也是4%多而已。 08/29 13:30
15F：→ lasekoutkast: 以這個角度來看 武器好一點對台灣比較有利 08/29 13:31
16F：→ lasekoutkast: 想到賀的背後是歐巴馬 08/29 13:31
17F：推 lljjfrdr1 : 基本上這兩個人上台，台灣都不太會有美軍的直接介入 08/29 13:32
18F：→ lljjfrdr1 : .... 08/29 13:32
19F：→ lasekoutkast: 歐巴馬執政之時 是中國最強盛之時 08/29 13:33
20F：→ lasekoutkast: 中國現在的經濟很差 08/29 13:34
21F：→ lasekoutkast: 貿易戰繼續打下去 幾年內中國就有機會分 08/29 13:35
22F：→ lasekoutkast: 裂 08/29 13:35
23F：推 koushimei : 霍利參議員過去紀錄非常挺台 還提案很多親台法案 08/29 13:38
24F：→ koushimei : 怎麼突然立場大變? 08/29 13:38
25F：→ lasekoutkast: 中國城管正在嚴格執法 不准人民賺錢 這代表中國 08/29 13:38
26F：→ lasekoutkast: 有可能會走向計畫經濟 最後就是人民公社再次回歸 08/29 13:38
27F：推 truelove356 : 所以要拆矽盾時程要加速啊 08/29 13:38
28F：→ truelove356 : 台勞正在加速日積電國產化 08/29 13:39
29F：推 hahabis : 程曉農很早以前就講過中國會走回計劃經濟 08/29 13:40
30F：推 tsairay : 沒核武搞再多都心酸的,你的砲彈會比中國多嗎 08/29 13:40
31F：推 lasekoutkast: 中國經濟一差 就不敢隨便動武 08/29 13:41
32F：推 koushimei : 霍利之前還提過台灣防禦法 直接授權美國出動武力 08/29 13:41
33F：→ marc47 : 新聞最好把內容完整貼出， 08/29 13:42
34F：→ marc47 : 不要用摘要 08/29 13:42
有版權轉載限制.煩請自己去看
35F：推 wobaba : 其實歐巴馬執政末期對中態度就開始轉變了 08/29 13:42
36F：→ wobaba : 畢竟當時習直接在南海重重的扇了歐巴馬一臉 08/29 13:42
37F：→ koushimei : 現在是連共和黨國會議員都開始有點動搖了? 08/29 13:42
38F：推 lasekoutkast: 中美一脫勾 中共必亡 08/29 13:42
39F：推 chyx741021 : 看起來是共和黨過去挺台的政治人物，在川普席捲共 08/29 13:42
40F：→ chyx741021 : 和黨選民的壓力下，也開始轉向發表孤立主義的棄台 08/29 13:42
41F：→ chyx741021 : 言論 08/29 13:42
42F：→ lasekoutkast: 看哪個黨支持中美脫鉤就好 08/29 13:43
43F：→ koushimei : Hawley,Colleagues Reintroduce Taiwan Defense Act 08/29 13:44
44F：→ lasekoutkast: 只有經濟戰能不花一兵一卒搞倒中國 08/29 13:44
45F：→ koushimei : 這種超級挺台要立法美軍護台的立場大變? 08/29 13:44
46F：推 andyken : 波波明年4.7% 08/29 13:46
47F：推 machiusheng : 指望台灣 戰到最後一人 08/29 13:46
48F：噓 aragorn747 : 所以不會派兵的另一政黨選它就對了 08/29 13:48
49F：→ aragorn747 : 真的會被你這咖邏輯笑死 08/29 13:48
50F：推 Pegasus170 : 這篇實際上是說川普陣營把對北約的心態套用在台灣 08/29 13:50
51F：→ Pegasus170 : 甚至亞太上，也是給北約壓力說要他們出更多錢。 08/29 13:50
52F：推 Pegasus170 : 至於共和黨陣營言論，那會牽涉到目前美國的產業結 08/29 13:51
53F：→ Pegasus170 : 構，特別是在對非製造及精密工業方面嚴重失衡的狀 08/29 13:51
54F：→ Pegasus170 : 態。 08/29 13:51
55F：推 toulio81 : 放棄台灣，日韓是一定跟著放棄的，只是要找不同同 08/29 13:53
56F：→ toulio81 : 藉口而已，他之前擋軍援時，用的理由還是棄烏保台 08/29 13:53
57F：→ toulio81 : 呢 08/29 13:53
58F：推 lasekoutkast: 剛剛講錯 是只有貿易戰能搞倒中國 08/29 13:53
59F：→ lasekoutkast: 歷史總是不斷的重演 08/29 13:54
60F：推 allan0926 : 7788有談到對面真正的希望是比照金三胖一樣 08/29 13:54
61F：→ allan0926 : 侵略只是轉成北韓化的手段而不是目的 08/29 13:55
62F：→ lasekoutkast: 民主黨會派兵支援台灣 先 08/29 13:55
63F：→ lasekoutkast: 問問民主黨支持者同不同意 08/29 13:55
64F：→ lasekoutkast: 吧 08/29 13:55
65F：→ colorghost : 不管川普或賀錦麗上台灣自己都要先自立自強…整天在 08/29 13:56
66F：→ colorghost : 吵誰會比較會派兵挺台根本就沒意義。以色列建國之 08/29 13:56
67F：→ colorghost : 初第一次以阿戰爭被諸國圍剿也沒啥外國軍援還不是 08/29 13:56
68F：→ colorghost : 自己國民撐過來的？ 08/29 13:56
69F：→ lasekoutkast: 拜登說的跟做的完全不一樣 08/29 13:57
70F：→ lasekoutkast: 要給台灣武器 一拖再拖 08/29 13:57
71F：推 Pegasus170 : 拜登那個還有美國製造能力下降的因素在裡面。 08/29 13:58
72F：→ tn1983 : 美國放棄台灣的趨勢越來越明顯了 抓穩了 08/29 13:59
73F：推 lasekoutkast: 烏俄戰爭如果趕快結束 08/29 13:59
74F：→ jayppt : 我也信4f 其實美歐不和別核武大國對打 那就是找藉口 08/29 14:00
75F：→ jayppt : 看怎麼置身事外而已 那台灣的軍事支出 就是個方便 08/29 14:00
76F：→ jayppt : 藉口 08/29 14:00
77F：→ jayppt : 可期待軍援和經濟制裁 但不可期待正面出兵開戰 08/29 14:01
78F：推 Pegasus170 : 美國與其說放棄台灣，更應該是美國自己也不知道該 08/29 14:02
79F：→ Pegasus170 : 怎樣在印太這邊著力；其實歐洲也都是一樣不知道。 08/29 14:02
80F：→ Pegasus170 : 歐美對於東亞，是非常感情複雜的，高依賴性卻又是 08/29 14:02
81F：→ Pegasus170 : 競爭者，同時也是忌妒眼紅的標的。 08/29 14:02
82F：推 lasekoutkast: 伊朗小弟們別在那邊亂 08/29 14:03
83F：→ lasekoutkast: 美國通貨膨脹率就不會那麼高 08/29 14:04
84F：推 Pegasus170 : 如果亞太被中國打爛或者綁架，歐美會整個衰退。但 08/29 14:04
85F：→ Pegasus170 : 是面對中國直球對決，自身產業力也跟不上，又多少 08/29 14:04
86F：→ Pegasus170 : 有對台日韓忌妒心態。 08/29 14:04
87F：→ sdiaa : 台日韓都放棄這種戰略大轉向 川普是商人 會打算盤的 08/29 14:05
88F：→ lasekoutkast: 以後打仗都靠無人載具 機器人了 美國根本不用派兵 08/29 14:05
89F：→ jayppt : 台灣被佔 覺得不會造成歐美衰退耶 其實看怎麼統一 08/29 14:06
90F：→ jayppt : 如果是低抵抗 偏香港式統一 那其實換個主子而已 08/29 14:06
91F：→ jayppt : 政府換成個特首 其他大概照舊 08/29 14:06
叫你小朋友去學習近平思想叫照舊???
※ 編輯: VANNN (111.249.189.44 臺灣), 08/29/2024 14:07:44
92F：推 Pegasus170 : 另外，日韓次文化在歐美的興起，其實讓歐美文化從 08/29 14:07
93F：→ Pegasus170 : 業者很吃味，最近酸文猛發。而歐美的文化從業者， 08/29 14:07
94F：→ Pegasus170 : 也經常是風向散布者，雖然年輕一代不買單，但是有 08/29 14:07
95F：→ Pegasus170 : 決策影響力的年紀族群卻確實地被這群人煽動。 08/29 14:07
96F：→ lasekoutkast: 蓬佩奧籲美取經烏克蘭黑海戰術 以無人機艦護台 08/29 14:08
97F：推 Pegasus170 : 香港現在一點也不照舊喔！ 08/29 14:08
98F：→ sdiaa : 換主子而已?!到時被米國經濟制裁甚至被米軍武裝奪台 08/29 14:09
99F：推 Pegasus170 : 無人機艦最大的問題就是續航力、耐候能力跟高密度 08/29 14:09
100F：→ Pegasus170 : 打擊能力，這些是面對中國武力犯台很重要的缺陷。 08/29 14:09
101F：→ jayppt : 講照舊是商貿關係等 台積電照樣印晶片出來 08/29 14:15
你去看一下香港的經貿吧,,"照舊是商貿關係"是不可能的
若是商貿照舊，港股會跌成那樣?
102F：→ gamixxxx : 馬斯克都要入閣當顧問，你覺得台灣會怎樣？ 08/29 14:16
103F：→ ferrisw : 台灣敢出錢美國敢賣？ 08/29 14:17
104F：推 CGT : 川普陣營的不確定性很高，這種放話搞不好又是個討 08/29 14:19
105F：→ CGT : 價還價的招數？不過對那些反全球化支持者來說，中 08/29 14:19
106F：→ CGT : 日韓台都是搶他們工作的 08/29 14:19
107F：推 lasekoutkast: 以量取勝 08/29 14:22
108F：→ lasekoutkast: 再過十年 全球科技將迎來重大變革 08/29 14:25
109F：推 CGT : 對川陣營若能談成花錢買夠武器、或是他講的買保險 08/29 14:25
110F：→ CGT : ，那會比民主黨口惠實不至好一些 08/29 14:25
一個有"口惠實不至" 一個"連口惠都沒有,要人家猜實至不至"
111F：推 tsairay : 其實都很可怕,民主黨只是嘴巴講得好聽,實際上東西 08/29 14:26
112F：→ lasekoutkast: 人命可貴 用機器人 無人載車取代人類打仗比較好 08/29 14:26
113F：→ tsairay : 都不給,共和黨粗暴不演 08/29 14:26
114F：→ lasekoutkast: 無人載具 08/29 14:26
115F：推 chyx741021 : 下一篇有人去翻這人的言論，他就是擺明表態說美國 08/29 14:28
116F：→ chyx741021 : 可以承受放棄台灣 08/29 14:28
117F：推 DameLillard : 香港地位？ 你要不要看看你在說啥？ 08/29 14:33
118F：→ DameLillard : 光是半導體去台化 台灣一堆人都要去跳樓了 08/29 14:33
119F：→ DameLillard : 憑啥台灣變成中國人後 西方還會給台灣做他們關鍵核 08/29 14:34
120F：→ DameLillard : 核心產品？ 08/29 14:34
121F：→ DameLillard : 台灣沒了半導體 就是去工業化了 只剩服務業 被允許 08/29 14:35
122F：→ DameLillard : 做而已 08/29 14:35
123F：推 balius : 還有人覺得台灣變香港第二一切都可以照舊XDDD 08/29 14:39
124F：→ balius : 有空的可以去找壽司坦丁有一集講阿共一國兩制經驗的 08/29 14:40
125F：→ balius : 來看看，就會覺得一切照舊這種話比七月的鬼還恐怖.. 08/29 14:41
126F：→ Jasonchen415: 台灣沒半導體那其他地方也沒有 是沒看到台積美國廠 08/29 14:44
127F：→ Jasonchen415: 那個樣子喔 08/29 14:44
128F：→ Jasonchen415: 怎麼可能半導體去台化 08/29 14:44
沒有歐美的技術支援,,你以為台積電可以成功嗎???
光是曝光機問題 3nm 就被卡住了
129F：推 DameLillard : 傻了 去台化只會讓西方發展比較慢而已 不是完全發展 08/29 14:45
130F：→ DameLillard : 不起來 08/29 14:45
131F：推 balius : 曝光機啦!!個人堅持不用光刻機這種100%的支語 08/29 14:48
真的是被不知不覺被洗腦
※ 編輯: VANNN (111.249.189.44 臺灣), 08/29/2024 14:49:54
132F：→ Jasonchen415: 你反過來說 歐美沒台灣半導體也不行 08/29 14:50
133F：→ Jasonchen415: 光刻機翻譯其實蠻好的 因為確實就是在光阻上面打 08/29 14:50
134F：→ Jasonchen415: 美國去台半導體也可以 但是就是成本會暴增啊 應該是 08/29 14:51
135F：→ Jasonchen415: 無法承擔的 英特爾也能做2/3奈米 但就是成本是台積 08/29 14:51
136F：→ Jasonchen415: 電3倍吧 08/29 14:51
137F：推 DameLillard : 怎麼可能不行？ 晶圓廠是只有蓋在台灣嗎？ 這也太 08/29 14:51
138F：→ DameLillard : 搞笑了 08/29 14:51
139F：→ DameLillard : 你都要跟中國翻臉了 你還在意晶片便不便宜？ 08/29 14:53
140F：→ DameLillard : 當然是大國對抗 08/29 14:53
141F：→ DameLillard : 搞清楚冷戰好嗎 這是大國競爭 你死我活 08/29 14:53
142F：推 Jasonchen415: 那你要這樣做 西歐呢 西歐一定找台積電而不是3倍價 08/29 14:55
143F：→ Jasonchen415: 的英特爾 08/29 14:55
144F：推 DameLillard : 就跟你講 冷戰不是辦家家酒 而是軍備競賽 08/29 14:56
145F：→ DameLillard : 真的走到那一步 整個歐洲都要恢復義務役了 08/29 14:56
146F：推 dragon159 : 美國想要跟中國競爭個你死我活 結果無抵抗直接放棄 08/29 14:57
147F：→ dragon159 : 台灣 國際戰略不是只有晶片而已 看遠點 08/29 14:58
這篇的重點不是國際戰略
是川普及其幕僚的戰略
148F：→ edalmond : 為什麼有人認為老美走孤立主義其它各國還會堅定跟 08/29 15:01
149F：→ edalmond : 美國站在一起... 08/29 15:01
150F：推 tn1983 : 但川普是這麼認為 08/29 15:07
151F：→ billy950361 : GG 美國已經開始醞釀棄台論 再發酵個兩年就差不多 08/29 15:09
152F：推 dragon159 : 我是在回DL說的都跟中國翻臉那段 美國如果要跟中國 08/29 15:09
153F：→ dragon159 : 翻臉 那就不可能放棄台灣 就是他們不想翻臉才會 08/29 15:10
154F：→ dragon159 : 想放棄台灣 08/29 15:10
155F：→ billy950361 : 你各位有什麼人生清單記得2027前完成 08/29 15:10
156F：→ tn1983 : 就是不想翻臉 臺灣就會成為犧牲選項之一 畢竟要拖 08/29 15:11
157F：推 lljjfrdr1 : 你要說美國要主動棄台到不至於，但他們不太願意處理 08/29 15:12
158F：推 tn1983 : 至於能拖多久 他們不在乎 08/29 15:12
159F：→ lljjfrdr1 : 中國與台海之間問題... 08/29 15:12
160F：推 aegis43210 : 賀錦麗沒有要棄臺，只是全球化很花錢，民主黨玩法沒 08/29 15:14
161F：→ aegis43210 : 辦法維持很久 08/29 15:14
162F：推 DameLillard : 你不會以為中國拿下台灣後 就會和平跟世界相處？ 08/29 15:15
163F：→ DameLillard : 這才是翻臉的開始 08/29 15:15
164F：→ DameLillard : 意味著 中國的潛艦不會只被鎖在南海內 會進入太平洋 08/29 15:16
165F：→ DameLillard : 直接威脅到美國本土 美國本土現在可沒有多少防空部 08/29 15:16
166F：→ DameLillard : 部隊 08/29 15:16
167F：→ jerrylin : 不然哩 08/29 15:17
168F：推 andyken : 這篇是川普前幕僚，跟賀錦麗無關 08/29 15:17
169F：→ DameLillard : 意味著 美國本土需要擴編更多防空部隊 韓國 日本 08/29 15:17
170F：→ DameLillard : 菲律賓 駐軍需要更多 以安盟國心 歐洲中東必須減少 08/29 15:18
171F：→ DameLillard : 駐軍 歐洲必須自食其力獨力對抗俄羅斯 08/29 15:18
172F：推 edalmond : 如果美國現在就怕跟中國翻臉而棄台，等到老共把台 08/29 15:19
173F：→ edalmond : 灣吞了而且國際影響力更強了再說要跟中國翻臉，我 08/29 15:19
174F：→ edalmond : 也是笑笑 08/29 15:19
175F：→ DameLillard : 這種局面就是無限軍備競賽 怎可能跟中國和平相處 08/29 15:20
176F：→ DameLillard : 中國強勢控制台灣海峽水路 又反對日韓菲律賓駐軍大 08/29 15:20
177F：→ DameLillard : 增 08/29 15:20
178F：→ DameLillard : 美中關係是會好到哪去？ 08/29 15:21
179F：噓 f0936649477 : 認真上班吧 這麼憂國憂民怎麼不簽下去還是去從政=.= 08/29 15:36
180F：→ jjjj222 : 美國又不是一人政治, 都是一群人妥結的結果 08/29 16:32
181F：→ r250fx : 我們自己要創造美國援台的條件 08/29 16:58
182F：→ r250fx : 一堆人總幻想美國100%來救，只要說不來就說疑美 08/29 16:58
183F：推 KotoriCute : 很多台灣挺川把川普政府第一任共和黨建制派官員的 08/29 17:02
184F：→ KotoriCute : 政策和功勞，通通規在川普頭上。川普真的當選上， 08/29 17:02
185F：→ KotoriCute : 基本可以確定他這次不會用任何共和黨建制派的人 08/29 17:02
186F：推 wulaw5566 : 北約一堆像葡萄牙、西班牙、荷蘭等遠離戰爭風險的 08/29 17:03
187F：→ wulaw5566 : 國家，跟台灣比沒意義，事實上台灣國防預算佔GDP的 08/29 17:03
188F：→ wulaw5566 : 比例就是低於波蘭、波羅的海三小國、希臘等同樣有 08/29 17:03
189F：→ wulaw5566 : 戰爭風險的國家。 08/29 17:03
190F：→ KotoriCute : MAGA政策重點和對中台關係處理，不要共和黨建制派 08/29 17:04
191F：→ KotoriCute : 主張混為一談 08/29 17:04
192F：→ KotoriCute : MAGA的最關心重點只有解決美國對其他國家貿易逆差 08/29 17:06
193F：→ KotoriCute : 的問題，這也是川普兩任一直在強調的事 08/29 17:06
194F：→ KotoriCute : 川普第一任發動對中貿易戰和退出國際組織走向孤立 08/29 17:07
195F：→ KotoriCute : 主義都是基於這個原因 08/29 17:07
196F：推 toulio81 : 不是說不來就疑美，而是他說這種話會增強疑美派打 08/29 17:07
197F：→ toulio81 : 壓保台派，他這個基本就是在配合中國的宣傳行事 08/29 17:07
198F：→ toulio81 : 台灣最近能推行軍事改革也是多虧了中國美交惡，否 08/29 17:11
199F：→ toulio81 : 則中美還在你好我好，這些東西要怎麼推下去？當初 08/29 17:11
200F：→ toulio81 : 中美建交時，用來擋軍購的藉口你不知道嗎？ 08/29 17:11
201F：推 hinenak : Elon "我認為台灣應該變成中國的一省" Musk 08/29 17:43
202F：→ hinenak : 最近還狂舔川普想撈個政府職位 你們真覺得共和黨好? 08/29 17:44
203F：→ aeoleron : 就maga幹話 08/29 18:02
204F：→ aeoleron : 而且這傢伙一講話 咱們小地方就會突然變出一堆帳號 08/29 18:02
205F：→ aeoleron : 屢試不爽 呵呵 08/29 18:02
206F：推 tonto : 人家的質疑合理呀 為了避免跟中國翻臉放棄台灣 然 08/29 18:37
207F：→ tonto : 後放棄後反而因為中國更具威脅而翻臉 你不覺得這 08/29 18:37
208F：→ tonto : 邏輯本身就怪怪的嗎 也難怪會有人覺得如果真放棄 08/29 18:37
209F：推 humaisme : 北韓經濟爛成那樣有分裂嗎？ 整天自慰幻想支那分裂 08/29 18:38
210F：→ tonto : 台灣 那也別認為會出現什麼不用你晶片的全面翻臉 08/29 18:38
211F：→ tonto : 還有底氣壓制的時候棄台 等人家變強再翻臉這三小 08/29 18:39
212F：噓 mmnnm : 什麼鬼感想 親中大勝下輩子吧 08/29 19:40
213F：→ jayppt : 什麼叫maga幹話？我以前也覺得那種茶黨啊maga是幹話 08/29 19:48
214F：→ jayppt : 後來1/6號攻進國會還害死好幾個人後才發覺 maga都 08/29 19:49
215F：→ jayppt : 是講真的 08/29 19:49
216F：→ jayppt : 如果輕視maga仔和川普講話的字面上的意思 容易造成 08/29 19:50
217F：→ jayppt : 誤判 08/29 19:50
218F：→ kobebrian : 所以MAGA終究不會贏 因為誰能當選美國總統還是看中 08/29 19:54
219F：→ kobebrian : 間選民 08/29 19:54
220F：→ kobebrian : 不過既然是你這個造謠仔我也懶得廢話 08/29 19:54
221F：→ jayppt : 有嗎 中間選民的話 川普1次就不會贏高爾了 08/29 19:54
222F：→ jayppt : 你是沒看過美國選舉對吧 08/29 19:54
223F：→ jayppt : 選的是electorial vote 不是票數高就夠 08/29 19:55
224F：→ kobebrian : 大哥 現在就是看那三州的中間選民 你才搞不懂美國 08/29 19:56
225F：→ kobebrian : 政治吧 08/29 19:56
226F：→ kobebrian : 那三州的中間選民就是關鍵 誰管你總票數 08/29 19:57
227F：→ kobebrian : 而且川普贏高爾是殺小 08/29 19:57
228F：→ kobebrian : 贏高爾的是布希吧？？ 08/29 19:57
229F：→ jayppt : 寫太快啦 希拉蕊 08/29 19:58
230F：推 kobebrian : 反正誰能拿鐵鏽帶跟賓州的中間選民票就贏 MAGA那種 08/29 20:03
231F：→ kobebrian : 主張在最近的民調有反應出來了 拜登太老大家不想投 08/29 20:03
232F：→ kobebrian : 不代表認同你MAGA那種吃裡扒外的行徑 08/29 20:03
233F：→ Eriri : 中間選民其實也沒多少了 畢竟川普即使是到現在 依然 08/29 20:04
234F：→ Eriri : 有近五成的支持度 08/29 20:04
235F：推 kobebrian : 川普那時候的副手跟現在的副手 很明顯的差異彭斯最 08/29 20:05
236F：→ kobebrian : 近都出來靠腰MAGA了 連共和黨的建制派都拿不了 還 08/29 20:05
237F：→ kobebrian : 想拿中間選民喔？ 08/29 20:05
238F：推 wulaw5566 : 美國選舉重點根本不是外交，柯林頓就是靠主打經濟 08/29 20:06
239F：→ wulaw5566 : 問題翻掉老布希的，鐵鏽帶更不在乎台灣，以為台灣 08/29 20:06
240F：→ wulaw5566 : 議題能影響美國大選才是天真。 08/29 20:06
241F：→ kobebrian : 其實是有的 只是大部分集中在搖擺州跟淺藍州 你看 08/29 20:06
242F：→ kobebrian : 大象推一個建制派的出來會不會輾壓驢子 08/29 20:06
243F：→ wulaw5566 : 所謂的共和黨建制派早就被邊緣化了，沒選票的東西 08/29 20:07
244F：→ endlesswaltz: 別怕 我們有美國人阿公美國人女兒 整個家族都在美國 08/29 20:07
245F：→ kobebrian : 不是說鐵鏽帶對台灣多重視 是川普的爭議行為太多 08/29 20:07
246F：→ kobebrian : 不侷限在外交上 包括種族刻板印象 08/29 20:07
247F：→ kobebrian : 建制派沒票源？那現在民調被趕上是？別鬧了哈哈 08/29 20:08
248F：→ Eriri : 別過於樂觀吧 民調總是有誤差 川普現在的民調也沒多 08/29 20:08
249F：→ Eriri : 落後 還是有不小的勝選可能 而且投票當天會去投票 08/29 20:08
250F：→ Eriri : 的 才真的算數 08/29 20:08
251F：→ kobebrian : 趨勢就是民主黨往上 我前兩個月就說了 08/29 20:08
252F：→ Eriri : 實際上川普無論如何就是至少有45-50趴的支持度 整 08/29 20:09
253F：→ Eriri : 個美國中間選民根本沒多少了 他甚至光靠確保這些支 08/29 20:10
254F：→ Eriri : 持者每個到投票當天都會去投票 都有可能勝選 08/29 20:10
255F：→ Eriri : 民主黨向上的趨勢已經在減緩了 賓州幾個最新的民調 08/29 20:11
256F：→ Eriri : 依然是雙方平手 08/29 20:11
257F：推 kobebrian : 你要這樣看 民主黨在這幾年執政下其實累積蠻多仇恨 08/29 20:11
258F：→ kobebrian : 的 中間選民老早就該跑共和黨了 無論民主黨換誰都 08/29 20:11
259F：→ kobebrian : 一樣 但事實上kalma民調開始拉開了 08/29 20:11
260F：→ kobebrian : 賓州最近平手的民調我記得都是共和黨出資的民調公 08/29 20:12
261F：→ kobebrian : 司 08/29 20:12
262F：→ Eriri : 現在這種一兩趴差異的民調 哪怕真的很準 到了開票 08/29 20:12
263F：→ Eriri : 當天都不一定會如實反映 因為不是每個民調裡的likel 08/29 20:12
264F：→ Eriri : y voter都百分百真的會去投票 08/29 20:12
265F：推 kobebrian : 其實你這就是跟2024台灣民調一樣的概念 基本上說民 08/29 20:13
266F：→ kobebrian : 調不準的都會被打臉.. 08/29 20:13
267F：→ Eriri : 沒有啊 昨天the hill跟Emerson合作的民調 賓州依然 08/29 20:13
268F：→ Eriri : 平手 08/29 20:13
269F：→ kobebrian : 賓州最近那幾個都是共和黨出資的同一間公司做的 有 08/29 20:14
270F：→ kobebrian : 兩個還只做共和黨贏1% 08/29 20:14
271F：→ Eriri : 蛤 2016跟2020美國選舉 不就給你看民調跟開票結果可 08/29 20:15
272F：→ Eriri : 以差多大了？ 08/29 20:15
273F：→ Eriri : 現在這種一堆州一兩趴的優勢 誰都不可能百分百確定 08/29 20:16
274F：→ Eriri : 自己一定勝選 08/29 20:16
275F：推 kobebrian : 2016最後搖擺州的確也是都跟民調顯示的贏家一樣啊 08/29 20:16
276F：→ kobebrian : 講錯 2020 08/29 20:16
277F：→ kobebrian : 現在1-2%當然還不準 但你要想這幾個州前幾個月川普 08/29 20:16
278F：→ kobebrian : 是領先4-5%的 08/29 20:16
279F：→ kobebrian : 1-2%的確在誤差範圍內 但川普本來可是領先4-5%的 08/29 20:17
280F：→ kobebrian : 現在北卡都被追上了 是全國的趨勢 08/29 20:17
281F：→ Eriri : 2020拜登那種領先優勢 我還敢在選舉前就確信他會勝 08/29 20:18
282F：→ Eriri : 選 但即使如此開出來的還是比民調差一些 特別是威 08/29 20:18
283F：→ Eriri : 斯康辛 實際開票跟民調差了至少五趴 08/29 20:18
284F：推 kobebrian : 2020可以看看最後一次民調 大幅修正 確實前面都在 08/29 20:19
285F：→ kobebrian : 黑白做 但最後是有一個大幅修正的 就看今年會不會 08/29 20:19
286F：→ kobebrian : 選前又來一次 08/29 20:19
287F：→ Eriri : 而威斯康辛這次民調也沒領先多少 如果民調跟開票的 08/29 20:20
288F：→ Eriri : 差異跟上次的話 還是有開出來被川普拿下的可能 08/29 20:20
289F：→ kobebrian : 但你也可以想象一下 2020川普那時候因為疫情被黑到 08/29 20:20
290F：→ kobebrian : 爛掉 共和黨選民應該不太想表態 現在剛好反過來 MA 08/29 20:20
291F：→ kobebrian : GA聲勢如日中天 共和黨選民表態率應該比2020高很多 08/29 20:20
292F：→ kobebrian : 時空背景不同 民調看的方法也不同 08/29 20:21
293F：→ kobebrian : 威斯康辛跟密西根兩個關鍵 差距都反超並拉開 我是 08/29 20:21
294F：→ kobebrian : 覺得差不多 除非kalma 爆一個大的 08/29 20:21
295F：→ Eriri : 趨勢就已經在降緩啦 因為已經基本觸及中間選民的極 08/29 20:22
296F：→ Eriri : 限了 還是要說 美國政治二極化持續了那麼多年 早就 08/29 20:22
297F：→ Eriri : 沒多少中間選民了 08/29 20:22
298F：→ Eriri : 那些對中間選民或者什麼建制派 還保持希望的 只能 08/29 20:23
299F：→ Eriri : 說還活在過去 不了解美國的現況 08/29 20:23
300F：→ kobebrian : 美國二元對立很久沒錯 但不代表沒有中間選民 而且 08/29 20:27
301F：→ kobebrian : 這恰好會是勝負關鍵 08/29 20:27
302F：→ kobebrian : 兩方都有為數眾多的死忠粉 那決勝關鍵就是搖擺州的 08/29 20:28
303F：→ kobebrian : 中間選民 08/29 20:28
304F：→ Eriri : 大概fox的民調讓一些人亢奮吧 但Hill跟Emerson Coll 08/29 20:30
305F：→ Eriri : ege合作的民調昨天才剛發布 賓州平手 威斯康辛甚至 08/29 20:30
306F：→ Eriri : 川普還領先1趴 而這可不是什麼共和黨贊助的民調 08/29 20:30
307F：→ Eriri : 考慮到動員力 領先一兩趴的民調就算做的再準 到了 08/29 20:31
308F：→ Eriri : 投票當天都可能反而是川普獲勝 08/29 20:31
我剛去看作法了,,這間的抽樣方式有點怪,,
電話語音+MMS簡訊，準確性有待驗証
FOX作的比較正統
309F：→ Eriri : 就算Fox民調比較準 那種一兩趴的領先 都不能保證會 08/29 20:39
310F：→ Eriri : 開票當天真實的得票數 除非是像2020拜登那種領先程 08/29 20:40
311F：→ Eriri : 度 不然我不會確信川普一定敗選 08/29 20:40
312F：→ Eriri : 說得太多了 總之我只想說…川粉跟MAGA的群眾基礎是 08/29 20:41
313F：→ Eriri : 真的非常大的 建制派跟中間選民根本比不上 08/29 20:41
的確,,川普如何失言與犯罪確認,,都有45%以上,,,讓人無言
※ 編輯: VANNN (114.44.55.207 臺灣), 08/29/2024 20:44:32
314F：→ kobebrian : 中間選民本來就不會是最大宗啊 兩黨制國家 包括台 08/29 20:45
315F：→ kobebrian : 灣 最大的都會是基本支持者（淺色+深色）但55波的 08/29 20:45
316F：→ kobebrian : 選舉就是看中間選民決定勝負 08/29 20:45
317F：→ kobebrian : 民調看趨勢 就看接下來民調怎麼走 還有一段時間才 08/29 20:46
318F：→ kobebrian : 選舉 08/29 20:46
319F：→ kobebrian : 你也可以想 當初韓粉聲勢浩大 黨內沒有其他派系的 08/29 20:47
320F：→ kobebrian : 人整合出一個能抗衡的 那就是全黨一起被架著走 MAG 08/29 20:47
321F：→ kobebrian : A只是一個派系但其他派系整合不出來一個能對抗的 08/29 20:47
322F：→ kobebrian : 那共和黨不想讓民主黨贏得那群非MAGA派就會被迫投 08/29 20:47
323F：→ kobebrian : 就是這樣 08/29 20:47
324F：→ kobebrian : 要不是省長出來分票 韓也是保底40%以上喔 08/29 20:48
325F：推 linleex : 川普=棄台派,馬斯克支持台灣成為中國特區 08/29 20:54
326F：推 aeoleron : 一句maga幹話就能讓神秘帳號洗一大篇 還真急 08/29 20:57
327F：→ jayppt : 美國因為選舉人制度 小州 美國中部州的票 價值高過 08/29 21:01
328F：→ jayppt : 加州紐約 所以媒體喊震天響川普多爛 只要賓州等重點 08/29 21:02
329F：→ jayppt : 地方開票出來川普贏 川就還是會贏 而越偏僻的州 08/29 21:02
330F：→ jayppt : 好像maga勢力越大 08/29 21:02
331F：推 kobebrian : 等等 媒體震天喊川普多爛？前幾個月明明都在嘴拜登 08/29 21:04
332F：→ kobebrian : 吧 08/29 21:04
333F：→ kobebrian : 那幾個搖擺州前幾個月川普都還贏到誤差範圍外了欸 08/29 21:04
334F：→ jayppt : 那個kamala來了以後 目前看到的主流媒體fox以外 08/29 21:18
335F：→ jayppt : 都在吹kamala 08/29 21:18
336F：→ jayppt : 現在直接上cnn頭條就她 捧的挺用力的 08/29 21:19
所以???? 川普不是上了推特，馬斯克捧的也很用力啊...
而且不少人說媒體老化 推特才是未來,,推特民調也是川普超高啊?
※ 編輯: VANNN (114.44.55.207 臺灣), 08/29/2024 21:22:57
337F：→ jayppt : 馬就幾個推文而已 而且下面留言對馬也沒很客氣 08/29 21:22
338F：→ jayppt : 覺得馬沒有幾年前那種呼風喚雨的社會影響力了 08/29 21:23
339F：→ Eriri : 趨勢就是換賀帶來的上漲已經停止啦 最近幾個禮拜的 08/29 21:24
340F：→ Eriri : 民調就是五五波 08/29 21:24
341F：→ Eriri : 共和黨不是不想整合一個派系對抗MAGA 而是其他派系 08/29 21:26
342F：→ Eriri : 全加起來也打不過MAGA 08/29 21:26
343F：→ jayppt : 是 這幾天我看民調（雖然準度也可疑）確實有點55的 08/29 21:28
344F：→ jayppt : 味道 08/29 21:28
345F：→ Eriri : 主要是這兩三個禮拜的民調都是這樣 代表之前民調上 08/29 21:31
346F：→ Eriri : 升趨勢已經趨向停止了 08/29 21:31
347F：推 windpeter : 填線兵的命，操美國爸爸的心 08/29 22:01
348F：推 wistful96 : 誰能選上 現在又難分難解了 08/29 22:22
349F：→ wistful96 : Colby這投書可以看成選舉策略的一部分 08/29 22:24
350F：推 machiusheng : 驚啥 黑熊準備好站第一排了 08/29 23:09
351F：推 KotoriCute : 2016 2020 兩次總統大選川普票數都比美國民調估得 08/30 00:46
352F：→ KotoriCute : 高出很多，川粉基本上不會在民調中說真話而 如果民 08/30 00:46
353F：→ KotoriCute : 調顯示是55波那基本上等於川普贏 08/30 00:46
354F：→ Eriri : 民調不是五五波 而是賀小幅度領先 08/30 01:08
355F：→ Eriri : 說55波就是考慮到民調的不準確性 08/30 01:09
356F：→ Eriri : 美國民調公司也會根據過往不準確性做檢討跟調整 搖 08/30 01:10
357F：→ Eriri : 擺州的民調結果2020就比2016準確些 沒開票誰也不知 08/30 01:10
358F：→ Eriri : 道民調跟真實結果會差多少 08/30 01:10
359F：→ Eriri : 2020拜登的民調領先幅度之大是可以讓人確信 即使考 08/30 01:13
360F：→ Eriri : 慮到民調落差也會當選 但這次賀的領先相當小 08/30 01:13
361F：推 kobebrian : 2020誰敢表態支持川普 現在是MAGA每天喊 表態率會 08/30 08:39
362F：→ kobebrian : 不一樣 08/30 08:39
363F：→ bigsun0709 : 川普不是早就當選過一次了 結果川普那四年對台法案 08/30 09:23
364F：→ bigsun0709 : 一個比一個親台 之前拜登勝選好像也說台灣要被賣了 08/30 09:23
365F：推 kobebrian : 我覺得不是說賣台 是這個人太搖擺不好預測 到時候 08/30 09:57
366F：→ kobebrian : 讓中國誤判就糟了 08/30 09:57
367F：推 berserkman : 川普真的是疑美論宣傳者最愛 08/30 11:16
368F：推 toulio81 : 現在的共和黨已經不是4年前的共和黨了，而且4年前 08/30 11:45
369F：→ toulio81 : 的共和黨其實也跟川普不太同調，川普跟中國貿易戰 08/30 11:45
370F：→ toulio81 : 簽了協議，在宣傳的樣子，簡直像張伯倫一樣，後面 08/30 11:45
371F：→ toulio81 : 也都不意外的被獨裁國家放鴿子，結果現在還是想跟 08/30 11:45
372F：→ toulio81 : 中、俄簽協議，都不知道他簽來做啥 08/30 11:45
373F：推 wistful96 : 小布希(共和)都跑出來挺賀錦麗了 08/30 15:29
374F：→ wistful96 : 美國每一屆的二大黨成員其實都會重新洗牌過 08/30 15:30
375F：→ dennis1229 : 100年前美國又不是沒孤立過 要打仗還要國內真的被 08/31 03:24
376F：→ dennis1229 : 打了民氣才轉 要尊貴的美國人民來台灣戰場會不會幻 08/31 03:24
377F：→ dennis1229 : 想太多？ 08/31 03:24
378F：→ ajpg52 : 不抵抗你要被共產黨統治嗎！ 08/31 13:30
379F：→ machiusheng : 不上戰場 難道要被黑熊吊路燈 08/31 15:57
380F：→ anubis1028 : 超好笑竟然有人以為香港能照舊，世界金融中心遺址可 08/31 21:15
381F：→ anubis1028 : 不是叫好玩的 08/31 21:15
382F：推 balius : 看看香港當初怎麼吹的..五十年不變結果呢？有人覺得 09/01 18:32
383F：→ balius : 台灣只是變成香港第二還覺得應該可以接受XDDDD 09/01 18:34