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标题[新闻] 川普胜选台湾还能指望美国吗？专家投书
时间Thu Aug 29 12:58:09 2024
原文来源：
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202408290087.aspx
中央社
原文摘要：
川普胜选台湾还能指望美国吗？专家投书华尔街日报分析可能性
2024/8/29 11:20（8/29 11:52 更新）
因有授权转载声明，请自行观看
重点
1.美国前国防部副助理部长柯伯吉（Elbridge Colby）近日在社群媒体发表一连串评论，暗
示如果中国发动侵略，美国可能不会出手保卫台湾
2.柯伯吉8月21日称台湾在充实国防方面「行动缓慢」，并转发了美国共和党籍联邦参议员
霍利（Josh Hawley）的国安顾问评论，暗示在北京赤裸裸的侵略下驰援台湾可能不符合
美国利益。
3.研究人员认为 台湾国防支出占GDP的2.5%，与其他民主国家相比，这是"令人印象深刻的水准"。北约欧洲
成员国2024年的平均国防开支估计占GDP的2%，美国今年国防支出约占GDP的3%。
4.台湾应改革其後备力量的发展和使用，建立一个更类似以色列、芬兰或爱沙尼亚的体
系。这些国家利用正规部队加强後备力量的训练、动员和战备。台湾也应该继续将采购
资金集中在反干预能力，如水雷、可携式防空系统、武装无人机和反舰飞弹。最後，台湾
应增强其关键基础设施的弹性，并减少对中国网路和经济胁迫的弱点，包括开发替代通
讯能力、强化发电能力以及增加液态天然气储量。
心得感想：
上次的柯伯吉说 "美国可能不会出手保卫台湾"後续一些分析，但的确川普当选後，
美国是否会协防台湾的变数变大，就算提昇国防预算，台湾还是需要美国协助
除此之外，台湾还有不少动作可做，如改善後备力量和强化基础设施
我认为若是美国若表示不愿救援，
亲中政党在2028应该会声势大涨，中国也可能攻占金马..
注意事项：请注意版规内容。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.189.44 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1724907493.A.2CA.html
※ 编辑: VANNN (111.249.189.44 台湾), 08/29/2024 12:59:00
1F：推 mynumber55 : 欧洲的炮弹增产，到底有没有设产线啊 08/29 12:59
2F：→ Leo4891 : 一个叫你花钱自卫 但武器比较好；一个帮你顾海空军 08/29 13:02
3F：→ Leo4891 : ，但岸上还是到底自己守 08/29 13:02
上岸本就要自己守吧,,
4F：推 chyx741021 : 川普阵营的5% GDP就是要放弃台湾的藉口，连美国的 08/29 13:07
5F：→ chyx741021 : 那边的专家都这样认为 08/29 13:07
7F：→ chyx741021 : 这篇文章也提到整个北约只有少数几个国家在GDP占比 08/29 13:09
8F：→ chyx741021 : 是比台湾多的，台湾目前逐步提升到2.5%已经算是不 08/29 13:09
9F：→ chyx741021 : 差了，争执在几%GDP才叫够只没有触及到重点 08/29 13:09
10F：→ sdiaa : 哪可能连日韩都放弃~ 08/29 13:14
11F：推 lasekoutkast: 美国民意瞬息万变 08/29 13:29
12F：→ lasekoutkast: 千万别指望美国一定会帮忙 08/29 13:30
13F：推 ja23072008 : 本国2.5%的确不足。但即使是近年被说穷兵黩武的波 08/29 13:30
14F：→ ja23072008 : 兰也是4%多而已。 08/29 13:30
15F：→ lasekoutkast: 以这个角度来看 武器好一点对台湾比较有利 08/29 13:31
16F：→ lasekoutkast: 想到贺的背後是欧巴马 08/29 13:31
17F：推 lljjfrdr1 : 基本上这两个人上台，台湾都不太会有美军的直接介入 08/29 13:32
18F：→ lljjfrdr1 : .... 08/29 13:32
19F：→ lasekoutkast: 欧巴马执政之时 是中国最强盛之时 08/29 13:33
20F：→ lasekoutkast: 中国现在的经济很差 08/29 13:34
21F：→ lasekoutkast: 贸易战继续打下去 几年内中国就有机会分 08/29 13:35
22F：→ lasekoutkast: 裂 08/29 13:35
23F：推 koushimei : 霍利参议员过去纪录非常挺台 还提案很多亲台法案 08/29 13:38
24F：→ koushimei : 怎麽突然立场大变? 08/29 13:38
25F：→ lasekoutkast: 中国城管正在严格执法 不准人民赚钱 这代表中国 08/29 13:38
26F：→ lasekoutkast: 有可能会走向计画经济 最後就是人民公社再次回归 08/29 13:38
27F：推 truelove356 : 所以要拆矽盾时程要加速啊 08/29 13:38
28F：→ truelove356 : 台劳正在加速日积电国产化 08/29 13:39
29F：推 hahabis : 程晓农很早以前就讲过中国会走回计划经济 08/29 13:40
30F：推 tsairay : 没核武搞再多都心酸的,你的炮弹会比中国多吗 08/29 13:40
31F：推 lasekoutkast: 中国经济一差 就不敢随便动武 08/29 13:41
32F：推 koushimei : 霍利之前还提过台湾防御法 直接授权美国出动武力 08/29 13:41
33F：→ marc47 : 新闻最好把内容完整贴出， 08/29 13:42
34F：→ marc47 : 不要用摘要 08/29 13:42
有版权转载限制.烦请自己去看
35F：推 wobaba : 其实欧巴马执政末期对中态度就开始转变了 08/29 13:42
36F：→ wobaba : 毕竟当时习直接在南海重重的扇了欧巴马一脸 08/29 13:42
37F：→ koushimei : 现在是连共和党国会议员都开始有点动摇了? 08/29 13:42
38F：推 lasekoutkast: 中美一脱勾 中共必亡 08/29 13:42
39F：推 chyx741021 : 看起来是共和党过去挺台的政治人物，在川普席卷共 08/29 13:42
40F：→ chyx741021 : 和党选民的压力下，也开始转向发表孤立主义的弃台 08/29 13:42
41F：→ chyx741021 : 言论 08/29 13:42
42F：→ lasekoutkast: 看哪个党支持中美脱钩就好 08/29 13:43
43F：→ koushimei : Hawley,Colleagues Reintroduce Taiwan Defense Act 08/29 13:44
44F：→ lasekoutkast: 只有经济战能不花一兵一卒搞倒中国 08/29 13:44
45F：→ koushimei : 这种超级挺台要立法美军护台的立场大变? 08/29 13:44
46F：推 andyken : 波波明年4.7% 08/29 13:46
47F：推 machiusheng : 指望台湾 战到最後一人 08/29 13:46
48F：嘘 aragorn747 : 所以不会派兵的另一政党选它就对了 08/29 13:48
49F：→ aragorn747 : 真的会被你这咖逻辑笑死 08/29 13:48
50F：推 Pegasus170 : 这篇实际上是说川普阵营把对北约的心态套用在台湾 08/29 13:50
51F：→ Pegasus170 : 甚至亚太上，也是给北约压力说要他们出更多钱。 08/29 13:50
52F：推 Pegasus170 : 至於共和党阵营言论，那会牵涉到目前美国的产业结 08/29 13:51
53F：→ Pegasus170 : 构，特别是在对非制造及精密工业方面严重失衡的状 08/29 13:51
54F：→ Pegasus170 : 态。 08/29 13:51
55F：推 toulio81 : 放弃台湾，日韩是一定跟着放弃的，只是要找不同同 08/29 13:53
56F：→ toulio81 : 藉口而已，他之前挡军援时，用的理由还是弃乌保台 08/29 13:53
57F：→ toulio81 : 呢 08/29 13:53
58F：推 lasekoutkast: 刚刚讲错 是只有贸易战能搞倒中国 08/29 13:53
59F：→ lasekoutkast: 历史总是不断的重演 08/29 13:54
60F：推 allan0926 : 7788有谈到对面真正的希望是比照金三胖一样 08/29 13:54
61F：→ allan0926 : 侵略只是转成北韩化的手段而不是目的 08/29 13:55
62F：→ lasekoutkast: 民主党会派兵支援台湾 先 08/29 13:55
63F：→ lasekoutkast: 问问民主党支持者同不同意 08/29 13:55
64F：→ lasekoutkast: 吧 08/29 13:55
65F：→ colorghost : 不管川普或贺锦丽上台湾自己都要先自立自强…整天在 08/29 13:56
66F：→ colorghost : 吵谁会比较会派兵挺台根本就没意义。以色列建国之 08/29 13:56
67F：→ colorghost : 初第一次以阿战争被诸国围剿也没啥外国军援还不是 08/29 13:56
68F：→ colorghost : 自己国民撑过来的？ 08/29 13:56
69F：→ lasekoutkast: 拜登说的跟做的完全不一样 08/29 13:57
70F：→ lasekoutkast: 要给台湾武器 一拖再拖 08/29 13:57
71F：推 Pegasus170 : 拜登那个还有美国制造能力下降的因素在里面。 08/29 13:58
72F：→ tn1983 : 美国放弃台湾的趋势越来越明显了 抓稳了 08/29 13:59
73F：推 lasekoutkast: 乌俄战争如果赶快结束 08/29 13:59
74F：→ jayppt : 我也信4f 其实美欧不和别核武大国对打 那就是找藉口 08/29 14:00
75F：→ jayppt : 看怎麽置身事外而已 那台湾的军事支出 就是个方便 08/29 14:00
76F：→ jayppt : 藉口 08/29 14:00
77F：→ jayppt : 可期待军援和经济制裁 但不可期待正面出兵开战 08/29 14:01
78F：推 Pegasus170 : 美国与其说放弃台湾，更应该是美国自己也不知道该 08/29 14:02
79F：→ Pegasus170 : 怎样在印太这边着力；其实欧洲也都是一样不知道。 08/29 14:02
80F：→ Pegasus170 : 欧美对於东亚，是非常感情复杂的，高依赖性却又是 08/29 14:02
81F：→ Pegasus170 : 竞争者，同时也是忌妒眼红的标的。 08/29 14:02
82F：推 lasekoutkast: 伊朗小弟们别在那边乱 08/29 14:03
83F：→ lasekoutkast: 美国通货膨胀率就不会那麽高 08/29 14:04
84F：推 Pegasus170 : 如果亚太被中国打烂或者绑架，欧美会整个衰退。但 08/29 14:04
85F：→ Pegasus170 : 是面对中国直球对决，自身产业力也跟不上，又多少 08/29 14:04
86F：→ Pegasus170 : 有对台日韩忌妒心态。 08/29 14:04
87F：→ sdiaa : 台日韩都放弃这种战略大转向 川普是商人 会打算盘的 08/29 14:05
88F：→ lasekoutkast: 以後打仗都靠无人载具 机器人了 美国根本不用派兵 08/29 14:05
89F：→ jayppt : 台湾被占 觉得不会造成欧美衰退耶 其实看怎麽统一 08/29 14:06
90F：→ jayppt : 如果是低抵抗 偏香港式统一 那其实换个主子而已 08/29 14:06
91F：→ jayppt : 政府换成个特首 其他大概照旧 08/29 14:06
叫你小朋友去学习近平思想叫照旧???
※ 编辑: VANNN (111.249.189.44 台湾), 08/29/2024 14:07:44
92F：推 Pegasus170 : 另外，日韩次文化在欧美的兴起，其实让欧美文化从 08/29 14:07
93F：→ Pegasus170 : 业者很吃味，最近酸文猛发。而欧美的文化从业者， 08/29 14:07
94F：→ Pegasus170 : 也经常是风向散布者，虽然年轻一代不买单，但是有 08/29 14:07
95F：→ Pegasus170 : 决策影响力的年纪族群却确实地被这群人煽动。 08/29 14:07
96F：→ lasekoutkast: 蓬佩奥吁美取经乌克兰黑海战术 以无人机舰护台 08/29 14:08
97F：推 Pegasus170 : 香港现在一点也不照旧喔！ 08/29 14:08
98F：→ sdiaa : 换主子而已?!到时被米国经济制裁甚至被米军武装夺台 08/29 14:09
99F：推 Pegasus170 : 无人机舰最大的问题就是续航力、耐候能力跟高密度 08/29 14:09
100F：→ Pegasus170 : 打击能力，这些是面对中国武力犯台很重要的缺陷。 08/29 14:09
101F：→ jayppt : 讲照旧是商贸关系等 台积电照样印晶片出来 08/29 14:15
你去看一下香港的经贸吧,,"照旧是商贸关系"是不可能的
若是商贸照旧，港股会跌成那样?
102F：→ gamixxxx : 马斯克都要入阁当顾问，你觉得台湾会怎样？ 08/29 14:16
103F：→ ferrisw : 台湾敢出钱美国敢卖？ 08/29 14:17
104F：推 CGT : 川普阵营的不确定性很高，这种放话搞不好又是个讨 08/29 14:19
105F：→ CGT : 价还价的招数？不过对那些反全球化支持者来说，中 08/29 14:19
106F：→ CGT : 日韩台都是抢他们工作的 08/29 14:19
107F：推 lasekoutkast: 以量取胜 08/29 14:22
108F：→ lasekoutkast: 再过十年 全球科技将迎来重大变革 08/29 14:25
109F：推 CGT : 对川阵营若能谈成花钱买够武器、或是他讲的买保险 08/29 14:25
110F：→ CGT : ，那会比民主党口惠实不至好一些 08/29 14:25
一个有"口惠实不至" 一个"连口惠都没有,要人家猜实至不至"
111F：推 tsairay : 其实都很可怕,民主党只是嘴巴讲得好听,实际上东西 08/29 14:26
112F：→ lasekoutkast: 人命可贵 用机器人 无人载车取代人类打仗比较好 08/29 14:26
113F：→ tsairay : 都不给,共和党粗暴不演 08/29 14:26
114F：→ lasekoutkast: 无人载具 08/29 14:26
115F：推 chyx741021 : 下一篇有人去翻这人的言论，他就是摆明表态说美国 08/29 14:28
116F：→ chyx741021 : 可以承受放弃台湾 08/29 14:28
117F：推 DameLillard : 香港地位？ 你要不要看看你在说啥？ 08/29 14:33
118F：→ DameLillard : 光是半导体去台化 台湾一堆人都要去跳楼了 08/29 14:33
119F：→ DameLillard : 凭啥台湾变成中国人後 西方还会给台湾做他们关键核 08/29 14:34
120F：→ DameLillard : 核心产品？ 08/29 14:34
121F：→ DameLillard : 台湾没了半导体 就是去工业化了 只剩服务业 被允许 08/29 14:35
122F：→ DameLillard : 做而已 08/29 14:35
123F：推 balius : 还有人觉得台湾变香港第二一切都可以照旧XDDD 08/29 14:39
124F：→ balius : 有空的可以去找寿司坦丁有一集讲阿共一国两制经验的 08/29 14:40
125F：→ balius : 来看看，就会觉得一切照旧这种话比七月的鬼还恐怖.. 08/29 14:41
126F：→ Jasonchen415: 台湾没半导体那其他地方也没有 是没看到台积美国厂 08/29 14:44
127F：→ Jasonchen415: 那个样子喔 08/29 14:44
128F：→ Jasonchen415: 怎麽可能半导体去台化 08/29 14:44
没有欧美的技术支援,,你以为台积电可以成功吗???
光是曝光机问题 3nm 就被卡住了
129F：推 DameLillard : 傻了 去台化只会让西方发展比较慢而已 不是完全发展 08/29 14:45
130F：→ DameLillard : 不起来 08/29 14:45
131F：推 balius : 曝光机啦!!个人坚持不用光刻机这种100%的支语 08/29 14:48
真的是被不知不觉被洗脑
※ 编辑: VANNN (111.249.189.44 台湾), 08/29/2024 14:49:54
132F：→ Jasonchen415: 你反过来说 欧美没台湾半导体也不行 08/29 14:50
133F：→ Jasonchen415: 光刻机翻译其实蛮好的 因为确实就是在光阻上面打 08/29 14:50
134F：→ Jasonchen415: 美国去台半导体也可以 但是就是成本会暴增啊 应该是 08/29 14:51
135F：→ Jasonchen415: 无法承担的 英特尔也能做2/3奈米 但就是成本是台积 08/29 14:51
136F：→ Jasonchen415: 电3倍吧 08/29 14:51
137F：推 DameLillard : 怎麽可能不行？ 晶圆厂是只有盖在台湾吗？ 这也太 08/29 14:51
138F：→ DameLillard : 搞笑了 08/29 14:51
139F：→ DameLillard : 你都要跟中国翻脸了 你还在意晶片便不便宜？ 08/29 14:53
140F：→ DameLillard : 当然是大国对抗 08/29 14:53
141F：→ DameLillard : 搞清楚冷战好吗 这是大国竞争 你死我活 08/29 14:53
142F：推 Jasonchen415: 那你要这样做 西欧呢 西欧一定找台积电而不是3倍价 08/29 14:55
143F：→ Jasonchen415: 的英特尔 08/29 14:55
144F：推 DameLillard : 就跟你讲 冷战不是办家家酒 而是军备竞赛 08/29 14:56
145F：→ DameLillard : 真的走到那一步 整个欧洲都要恢复义务役了 08/29 14:56
146F：推 dragon159 : 美国想要跟中国竞争个你死我活 结果无抵抗直接放弃 08/29 14:57
147F：→ dragon159 : 台湾 国际战略不是只有晶片而已 看远点 08/29 14:58
这篇的重点不是国际战略
是川普及其幕僚的战略
148F：→ edalmond : 为什麽有人认为老美走孤立主义其它各国还会坚定跟 08/29 15:01
149F：→ edalmond : 美国站在一起... 08/29 15:01
150F：推 tn1983 : 但川普是这麽认为 08/29 15:07
151F：→ billy950361 : GG 美国已经开始酝酿弃台论 再发酵个两年就差不多 08/29 15:09
152F：推 dragon159 : 我是在回DL说的都跟中国翻脸那段 美国如果要跟中国 08/29 15:09
153F：→ dragon159 : 翻脸 那就不可能放弃台湾 就是他们不想翻脸才会 08/29 15:10
154F：→ dragon159 : 想放弃台湾 08/29 15:10
155F：→ billy950361 : 你各位有什麽人生清单记得2027前完成 08/29 15:10
156F：→ tn1983 : 就是不想翻脸 台湾就会成为牺牲选项之一 毕竟要拖 08/29 15:11
157F：推 lljjfrdr1 : 你要说美国要主动弃台到不至於，但他们不太愿意处理 08/29 15:12
158F：推 tn1983 : 至於能拖多久 他们不在乎 08/29 15:12
159F：→ lljjfrdr1 : 中国与台海之间问题... 08/29 15:12
160F：推 aegis43210 : 贺锦丽没有要弃台，只是全球化很花钱，民主党玩法没 08/29 15:14
161F：→ aegis43210 : 办法维持很久 08/29 15:14
162F：推 DameLillard : 你不会以为中国拿下台湾後 就会和平跟世界相处？ 08/29 15:15
163F：→ DameLillard : 这才是翻脸的开始 08/29 15:15
164F：→ DameLillard : 意味着 中国的潜舰不会只被锁在南海内 会进入太平洋 08/29 15:16
165F：→ DameLillard : 直接威胁到美国本土 美国本土现在可没有多少防空部 08/29 15:16
166F：→ DameLillard : 部队 08/29 15:16
167F：→ jerrylin : 不然哩 08/29 15:17
168F：推 andyken : 这篇是川普前幕僚，跟贺锦丽无关 08/29 15:17
169F：→ DameLillard : 意味着 美国本土需要扩编更多防空部队 韩国 日本 08/29 15:17
170F：→ DameLillard : 菲律宾 驻军需要更多 以安盟国心 欧洲中东必须减少 08/29 15:18
171F：→ DameLillard : 驻军 欧洲必须自食其力独力对抗俄罗斯 08/29 15:18
172F：推 edalmond : 如果美国现在就怕跟中国翻脸而弃台，等到老共把台 08/29 15:19
173F：→ edalmond : 湾吞了而且国际影响力更强了再说要跟中国翻脸，我 08/29 15:19
174F：→ edalmond : 也是笑笑 08/29 15:19
175F：→ DameLillard : 这种局面就是无限军备竞赛 怎可能跟中国和平相处 08/29 15:20
176F：→ DameLillard : 中国强势控制台湾海峡水路 又反对日韩菲律宾驻军大 08/29 15:20
177F：→ DameLillard : 增 08/29 15:20
178F：→ DameLillard : 美中关系是会好到哪去？ 08/29 15:21
179F：嘘 f0936649477 : 认真上班吧 这麽忧国忧民怎麽不签下去还是去从政=.= 08/29 15:36
180F：→ jjjj222 : 美国又不是一人政治, 都是一群人妥结的结果 08/29 16:32
181F：→ r250fx : 我们自己要创造美国援台的条件 08/29 16:58
182F：→ r250fx : 一堆人总幻想美国100%来救，只要说不来就说疑美 08/29 16:58
183F：推 KotoriCute : 很多台湾挺川把川普政府第一任共和党建制派官员的 08/29 17:02
184F：→ KotoriCute : 政策和功劳，通通规在川普头上。川普真的当选上， 08/29 17:02
185F：→ KotoriCute : 基本可以确定他这次不会用任何共和党建制派的人 08/29 17:02
186F：推 wulaw5566 : 北约一堆像葡萄牙、西班牙、荷兰等远离战争风险的 08/29 17:03
187F：→ wulaw5566 : 国家，跟台湾比没意义，事实上台湾国防预算占GDP的 08/29 17:03
188F：→ wulaw5566 : 比例就是低於波兰、波罗的海三小国、希腊等同样有 08/29 17:03
189F：→ wulaw5566 : 战争风险的国家。 08/29 17:03
190F：→ KotoriCute : MAGA政策重点和对中台关系处理，不要共和党建制派 08/29 17:04
191F：→ KotoriCute : 主张混为一谈 08/29 17:04
192F：→ KotoriCute : MAGA的最关心重点只有解决美国对其他国家贸易逆差 08/29 17:06
193F：→ KotoriCute : 的问题，这也是川普两任一直在强调的事 08/29 17:06
194F：→ KotoriCute : 川普第一任发动对中贸易战和退出国际组织走向孤立 08/29 17:07
195F：→ KotoriCute : 主义都是基於这个原因 08/29 17:07
196F：推 toulio81 : 不是说不来就疑美，而是他说这种话会增强疑美派打 08/29 17:07
197F：→ toulio81 : 压保台派，他这个基本就是在配合中国的宣传行事 08/29 17:07
198F：→ toulio81 : 台湾最近能推行军事改革也是多亏了中国美交恶，否 08/29 17:11
199F：→ toulio81 : 则中美还在你好我好，这些东西要怎麽推下去？当初 08/29 17:11
200F：→ toulio81 : 中美建交时，用来挡军购的藉口你不知道吗？ 08/29 17:11
201F：推 hinenak : Elon "我认为台湾应该变成中国的一省" Musk 08/29 17:43
202F：→ hinenak : 最近还狂舔川普想捞个政府职位 你们真觉得共和党好? 08/29 17:44
203F：→ aeoleron : 就maga干话 08/29 18:02
204F：→ aeoleron : 而且这家伙一讲话 咱们小地方就会突然变出一堆帐号 08/29 18:02
205F：→ aeoleron : 屡试不爽 呵呵 08/29 18:02
206F：推 tonto : 人家的质疑合理呀 为了避免跟中国翻脸放弃台湾 然 08/29 18:37
207F：→ tonto : 後放弃後反而因为中国更具威胁而翻脸 你不觉得这 08/29 18:37
208F：→ tonto : 逻辑本身就怪怪的吗 也难怪会有人觉得如果真放弃 08/29 18:37
209F：推 humaisme : 北韩经济烂成那样有分裂吗？ 整天自慰幻想支那分裂 08/29 18:38
210F：→ tonto : 台湾 那也别认为会出现什麽不用你晶片的全面翻脸 08/29 18:38
211F：→ tonto : 还有底气压制的时候弃台 等人家变强再翻脸这三小 08/29 18:39
212F：嘘 mmnnm : 什麽鬼感想 亲中大胜下辈子吧 08/29 19:40
213F：→ jayppt : 什麽叫maga干话？我以前也觉得那种茶党啊maga是干话 08/29 19:48
214F：→ jayppt : 後来1/6号攻进国会还害死好几个人後才发觉 maga都 08/29 19:49
215F：→ jayppt : 是讲真的 08/29 19:49
216F：→ jayppt : 如果轻视maga仔和川普讲话的字面上的意思 容易造成 08/29 19:50
217F：→ jayppt : 误判 08/29 19:50
218F：→ kobebrian : 所以MAGA终究不会赢 因为谁能当选美国总统还是看中 08/29 19:54
219F：→ kobebrian : 间选民 08/29 19:54
220F：→ kobebrian : 不过既然是你这个造谣仔我也懒得废话 08/29 19:54
221F：→ jayppt : 有吗 中间选民的话 川普1次就不会赢高尔了 08/29 19:54
222F：→ jayppt : 你是没看过美国选举对吧 08/29 19:54
223F：→ jayppt : 选的是electorial vote 不是票数高就够 08/29 19:55
224F：→ kobebrian : 大哥 现在就是看那三州的中间选民 你才搞不懂美国 08/29 19:56
225F：→ kobebrian : 政治吧 08/29 19:56
226F：→ kobebrian : 那三州的中间选民就是关键 谁管你总票数 08/29 19:57
227F：→ kobebrian : 而且川普赢高尔是杀小 08/29 19:57
228F：→ kobebrian : 赢高尔的是布希吧？？ 08/29 19:57
229F：→ jayppt : 写太快啦 希拉蕊 08/29 19:58
230F：推 kobebrian : 反正谁能拿铁锈带跟宾州的中间选民票就赢 MAGA那种 08/29 20:03
231F：→ kobebrian : 主张在最近的民调有反应出来了 拜登太老大家不想投 08/29 20:03
232F：→ kobebrian : 不代表认同你MAGA那种吃里扒外的行径 08/29 20:03
233F：→ Eriri : 中间选民其实也没多少了 毕竟川普即使是到现在 依然 08/29 20:04
234F：→ Eriri : 有近五成的支持度 08/29 20:04
235F：推 kobebrian : 川普那时候的副手跟现在的副手 很明显的差异彭斯最 08/29 20:05
236F：→ kobebrian : 近都出来靠腰MAGA了 连共和党的建制派都拿不了 还 08/29 20:05
237F：→ kobebrian : 想拿中间选民喔？ 08/29 20:05
238F：推 wulaw5566 : 美国选举重点根本不是外交，柯林顿就是靠主打经济 08/29 20:06
239F：→ wulaw5566 : 问题翻掉老布希的，铁锈带更不在乎台湾，以为台湾 08/29 20:06
240F：→ wulaw5566 : 议题能影响美国大选才是天真。 08/29 20:06
241F：→ kobebrian : 其实是有的 只是大部分集中在摇摆州跟浅蓝州 你看 08/29 20:06
242F：→ kobebrian : 大象推一个建制派的出来会不会辗压驴子 08/29 20:06
243F：→ wulaw5566 : 所谓的共和党建制派早就被边缘化了，没选票的东西 08/29 20:07
244F：→ endlesswaltz: 别怕 我们有美国人阿公美国人女儿 整个家族都在美国 08/29 20:07
245F：→ kobebrian : 不是说铁锈带对台湾多重视 是川普的争议行为太多 08/29 20:07
246F：→ kobebrian : 不局限在外交上 包括种族刻板印象 08/29 20:07
247F：→ kobebrian : 建制派没票源？那现在民调被赶上是？别闹了哈哈 08/29 20:08
248F：→ Eriri : 别过於乐观吧 民调总是有误差 川普现在的民调也没多 08/29 20:08
249F：→ Eriri : 落後 还是有不小的胜选可能 而且投票当天会去投票 08/29 20:08
250F：→ Eriri : 的 才真的算数 08/29 20:08
251F：→ kobebrian : 趋势就是民主党往上 我前两个月就说了 08/29 20:08
252F：→ Eriri : 实际上川普无论如何就是至少有45-50趴的支持度 整 08/29 20:09
253F：→ Eriri : 个美国中间选民根本没多少了 他甚至光靠确保这些支 08/29 20:10
254F：→ Eriri : 持者每个到投票当天都会去投票 都有可能胜选 08/29 20:10
255F：→ Eriri : 民主党向上的趋势已经在减缓了 宾州几个最新的民调 08/29 20:11
256F：→ Eriri : 依然是双方平手 08/29 20:11
257F：推 kobebrian : 你要这样看 民主党在这几年执政下其实累积蛮多仇恨 08/29 20:11
258F：→ kobebrian : 的 中间选民老早就该跑共和党了 无论民主党换谁都 08/29 20:11
259F：→ kobebrian : 一样 但事实上kalma民调开始拉开了 08/29 20:11
260F：→ kobebrian : 宾州最近平手的民调我记得都是共和党出资的民调公 08/29 20:12
261F：→ kobebrian : 司 08/29 20:12
262F：→ Eriri : 现在这种一两趴差异的民调 哪怕真的很准 到了开票 08/29 20:12
263F：→ Eriri : 当天都不一定会如实反映 因为不是每个民调里的likel 08/29 20:12
264F：→ Eriri : y voter都百分百真的会去投票 08/29 20:12
265F：推 kobebrian : 其实你这就是跟2024台湾民调一样的概念 基本上说民 08/29 20:13
266F：→ kobebrian : 调不准的都会被打脸.. 08/29 20:13
267F：→ Eriri : 没有啊 昨天the hill跟Emerson合作的民调 宾州依然 08/29 20:13
268F：→ Eriri : 平手 08/29 20:13
269F：→ kobebrian : 宾州最近那几个都是共和党出资的同一间公司做的 有 08/29 20:14
270F：→ kobebrian : 两个还只做共和党赢1% 08/29 20:14
271F：→ Eriri : 蛤 2016跟2020美国选举 不就给你看民调跟开票结果可 08/29 20:15
272F：→ Eriri : 以差多大了？ 08/29 20:15
273F：→ Eriri : 现在这种一堆州一两趴的优势 谁都不可能百分百确定 08/29 20:16
274F：→ Eriri : 自己一定胜选 08/29 20:16
275F：推 kobebrian : 2016最後摇摆州的确也是都跟民调显示的赢家一样啊 08/29 20:16
276F：→ kobebrian : 讲错 2020 08/29 20:16
277F：→ kobebrian : 现在1-2%当然还不准 但你要想这几个州前几个月川普 08/29 20:16
278F：→ kobebrian : 是领先4-5%的 08/29 20:16
279F：→ kobebrian : 1-2%的确在误差范围内 但川普本来可是领先4-5%的 08/29 20:17
280F：→ kobebrian : 现在北卡都被追上了 是全国的趋势 08/29 20:17
281F：→ Eriri : 2020拜登那种领先优势 我还敢在选举前就确信他会胜 08/29 20:18
282F：→ Eriri : 选 但即使如此开出来的还是比民调差一些 特别是威 08/29 20:18
283F：→ Eriri : 斯康辛 实际开票跟民调差了至少五趴 08/29 20:18
284F：推 kobebrian : 2020可以看看最後一次民调 大幅修正 确实前面都在 08/29 20:19
285F：→ kobebrian : 黑白做 但最後是有一个大幅修正的 就看今年会不会 08/29 20:19
286F：→ kobebrian : 选前又来一次 08/29 20:19
287F：→ Eriri : 而威斯康辛这次民调也没领先多少 如果民调跟开票的 08/29 20:20
288F：→ Eriri : 差异跟上次的话 还是有开出来被川普拿下的可能 08/29 20:20
289F：→ kobebrian : 但你也可以想象一下 2020川普那时候因为疫情被黑到 08/29 20:20
290F：→ kobebrian : 烂掉 共和党选民应该不太想表态 现在刚好反过来 MA 08/29 20:20
291F：→ kobebrian : GA声势如日中天 共和党选民表态率应该比2020高很多 08/29 20:20
292F：→ kobebrian : 时空背景不同 民调看的方法也不同 08/29 20:21
293F：→ kobebrian : 威斯康辛跟密西根两个关键 差距都反超并拉开 我是 08/29 20:21
294F：→ kobebrian : 觉得差不多 除非kalma 爆一个大的 08/29 20:21
295F：→ Eriri : 趋势就已经在降缓啦 因为已经基本触及中间选民的极 08/29 20:22
296F：→ Eriri : 限了 还是要说 美国政治二极化持续了那麽多年 早就 08/29 20:22
297F：→ Eriri : 没多少中间选民了 08/29 20:22
298F：→ Eriri : 那些对中间选民或者什麽建制派 还保持希望的 只能 08/29 20:23
299F：→ Eriri : 说还活在过去 不了解美国的现况 08/29 20:23
300F：→ kobebrian : 美国二元对立很久没错 但不代表没有中间选民 而且 08/29 20:27
301F：→ kobebrian : 这恰好会是胜负关键 08/29 20:27
302F：→ kobebrian : 两方都有为数众多的死忠粉 那决胜关键就是摇摆州的 08/29 20:28
303F：→ kobebrian : 中间选民 08/29 20:28
304F：→ Eriri : 大概fox的民调让一些人亢奋吧 但Hill跟Emerson Coll 08/29 20:30
305F：→ Eriri : ege合作的民调昨天才刚发布 宾州平手 威斯康辛甚至 08/29 20:30
306F：→ Eriri : 川普还领先1趴 而这可不是什麽共和党赞助的民调 08/29 20:30
307F：→ Eriri : 考虑到动员力 领先一两趴的民调就算做的再准 到了 08/29 20:31
308F：→ Eriri : 投票当天都可能反而是川普获胜 08/29 20:31
我刚去看作法了,,这间的抽样方式有点怪,,
电话语音+MMS简讯，准确性有待验证
FOX作的比较正统
309F：→ Eriri : 就算Fox民调比较准 那种一两趴的领先 都不能保证会 08/29 20:39
310F：→ Eriri : 开票当天真实的得票数 除非是像2020拜登那种领先程 08/29 20:40
311F：→ Eriri : 度 不然我不会确信川普一定败选 08/29 20:40
312F：→ Eriri : 说得太多了 总之我只想说…川粉跟MAGA的群众基础是 08/29 20:41
313F：→ Eriri : 真的非常大的 建制派跟中间选民根本比不上 08/29 20:41
的确,,川普如何失言与犯罪确认,,都有45%以上,,,让人无言
※ 编辑: VANNN (114.44.55.207 台湾), 08/29/2024 20:44:32
314F：→ kobebrian : 中间选民本来就不会是最大宗啊 两党制国家 包括台 08/29 20:45
315F：→ kobebrian : 湾 最大的都会是基本支持者（浅色+深色）但55波的 08/29 20:45
316F：→ kobebrian : 选举就是看中间选民决定胜负 08/29 20:45
317F：→ kobebrian : 民调看趋势 就看接下来民调怎麽走 还有一段时间才 08/29 20:46
318F：→ kobebrian : 选举 08/29 20:46
319F：→ kobebrian : 你也可以想 当初韩粉声势浩大 党内没有其他派系的 08/29 20:47
320F：→ kobebrian : 人整合出一个能抗衡的 那就是全党一起被架着走 MAG 08/29 20:47
321F：→ kobebrian : A只是一个派系但其他派系整合不出来一个能对抗的 08/29 20:47
322F：→ kobebrian : 那共和党不想让民主党赢得那群非MAGA派就会被迫投 08/29 20:47
323F：→ kobebrian : 就是这样 08/29 20:47
324F：→ kobebrian : 要不是省长出来分票 韩也是保底40%以上喔 08/29 20:48
325F：推 linleex : 川普=弃台派,马斯克支持台湾成为中国特区 08/29 20:54
326F：推 aeoleron : 一句maga干话就能让神秘帐号洗一大篇 还真急 08/29 20:57
327F：→ jayppt : 美国因为选举人制度 小州 美国中部州的票 价值高过 08/29 21:01
328F：→ jayppt : 加州纽约 所以媒体喊震天响川普多烂 只要宾州等重点 08/29 21:02
329F：→ jayppt : 地方开票出来川普赢 川就还是会赢 而越偏僻的州 08/29 21:02
330F：→ jayppt : 好像maga势力越大 08/29 21:02
331F：推 kobebrian : 等等 媒体震天喊川普多烂？前几个月明明都在嘴拜登 08/29 21:04
332F：→ kobebrian : 吧 08/29 21:04
333F：→ kobebrian : 那几个摇摆州前几个月川普都还赢到误差范围外了欸 08/29 21:04
334F：→ jayppt : 那个kamala来了以後 目前看到的主流媒体fox以外 08/29 21:18
335F：→ jayppt : 都在吹kamala 08/29 21:18
336F：→ jayppt : 现在直接上cnn头条就她 捧的挺用力的 08/29 21:19
所以???? 川普不是上了推特，马斯克捧的也很用力啊...
而且不少人说媒体老化 推特才是未来,,推特民调也是川普超高啊?
※ 编辑: VANNN (114.44.55.207 台湾), 08/29/2024 21:22:57
337F：→ jayppt : 马就几个推文而已 而且下面留言对马也没很客气 08/29 21:22
338F：→ jayppt : 觉得马没有几年前那种呼风唤雨的社会影响力了 08/29 21:23
339F：→ Eriri : 趋势就是换贺带来的上涨已经停止啦 最近几个礼拜的 08/29 21:24
340F：→ Eriri : 民调就是五五波 08/29 21:24
341F：→ Eriri : 共和党不是不想整合一个派系对抗MAGA 而是其他派系 08/29 21:26
342F：→ Eriri : 全加起来也打不过MAGA 08/29 21:26
343F：→ jayppt : 是 这几天我看民调（虽然准度也可疑）确实有点55的 08/29 21:28
344F：→ jayppt : 味道 08/29 21:28
345F：→ Eriri : 主要是这两三个礼拜的民调都是这样 代表之前民调上 08/29 21:31
346F：→ Eriri : 升趋势已经趋向停止了 08/29 21:31
347F：推 windpeter : 填线兵的命，操美国爸爸的心 08/29 22:01
348F：推 wistful96 : 谁能选上 现在又难分难解了 08/29 22:22
349F：→ wistful96 : Colby这投书可以看成选举策略的一部分 08/29 22:24
350F：推 machiusheng : 惊啥 黑熊准备好站第一排了 08/29 23:09
351F：推 KotoriCute : 2016 2020 两次总统大选川普票数都比美国民调估得 08/30 00:46
352F：→ KotoriCute : 高出很多，川粉基本上不会在民调中说真话而 如果民 08/30 00:46
353F：→ KotoriCute : 调显示是55波那基本上等於川普赢 08/30 00:46
354F：→ Eriri : 民调不是五五波 而是贺小幅度领先 08/30 01:08
355F：→ Eriri : 说55波就是考虑到民调的不准确性 08/30 01:09
356F：→ Eriri : 美国民调公司也会根据过往不准确性做检讨跟调整 摇 08/30 01:10
357F：→ Eriri : 摆州的民调结果2020就比2016准确些 没开票谁也不知 08/30 01:10
358F：→ Eriri : 道民调跟真实结果会差多少 08/30 01:10
359F：→ Eriri : 2020拜登的民调领先幅度之大是可以让人确信 即使考 08/30 01:13
360F：→ Eriri : 虑到民调落差也会当选 但这次贺的领先相当小 08/30 01:13
361F：推 kobebrian : 2020谁敢表态支持川普 现在是MAGA每天喊 表态率会 08/30 08:39
362F：→ kobebrian : 不一样 08/30 08:39
363F：→ bigsun0709 : 川普不是早就当选过一次了 结果川普那四年对台法案 08/30 09:23
364F：→ bigsun0709 : 一个比一个亲台 之前拜登胜选好像也说台湾要被卖了 08/30 09:23
365F：推 kobebrian : 我觉得不是说卖台 是这个人太摇摆不好预测 到时候 08/30 09:57
366F：→ kobebrian : 让中国误判就糟了 08/30 09:57
367F：推 berserkman : 川普真的是疑美论宣传者最爱 08/30 11:16
368F：推 toulio81 : 现在的共和党已经不是4年前的共和党了，而且4年前 08/30 11:45
369F：→ toulio81 : 的共和党其实也跟川普不太同调，川普跟中国贸易战 08/30 11:45
370F：→ toulio81 : 签了协议，在宣传的样子，简直像张伯伦一样，後面 08/30 11:45
371F：→ toulio81 : 也都不意外的被独裁国家放鸽子，结果现在还是想跟 08/30 11:45
372F：→ toulio81 : 中、俄签协议，都不知道他签来做啥 08/30 11:45
373F：推 wistful96 : 小布希(共和)都跑出来挺贺锦丽了 08/30 15:29
374F：→ wistful96 : 美国每一届的二大党成员其实都会重新洗牌过 08/30 15:30
375F：→ dennis1229 : 100年前美国又不是没孤立过 要打仗还要国内真的被 08/31 03:24
376F：→ dennis1229 : 打了民气才转 要尊贵的美国人民来台湾战场会不会幻 08/31 03:24
377F：→ dennis1229 : 想太多？ 08/31 03:24
378F：→ ajpg52 : 不抵抗你要被共产党统治吗！ 08/31 13:30
379F：→ machiusheng : 不上战场 难道要被黑熊吊路灯 08/31 15:57
380F：→ anubis1028 : 超好笑竟然有人以为香港能照旧，世界金融中心遗址可 08/31 21:15
381F：→ anubis1028 : 不是叫好玩的 08/31 21:15
382F：推 balius : 看看香港当初怎麽吹的..五十年不变结果呢？有人觉得 09/01 18:32
383F：→ balius : 台湾只是变成香港第二还觉得应该可以接受XDDDD 09/01 18:34