作者saccharomyce (酵公菌)
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標題[新聞] 命中率不佳！天馬操演多新兵 顧立雄喊「
時間Wed Aug 28 16:16:18 2024
命中率不佳！天馬操演多新兵 顧立雄喊「要多打」熟練才會準
https://news.tvbs.com.tw/politics/2599938
國軍本周在屏東枋山進行「天馬操演」，進行拖式飛彈實彈射擊鑑測，多枚舊式拖2A飛彈
並未中靶，引發外界質疑射擊的屆期彈藥妥善率欠佳。軍方坦言，這次參與演練官兵超過
一半都是「生手」，會遵循部長顧立雄指示，多打、多訓練，先求精熟再求精準，並希望
由有實彈射擊經驗的熟手來帶領生手做一個經驗傳承。至於相關人員、彈藥問題，都會在
下周開檢討會做討論。
天馬操演本週在枋山靶場登場，不過演訓期間出現多次，疑似脫靶、飛彈途中爆炸直接墜
入海中的情形，引發關注。針對天馬操演期間，拖式飛彈在日間射擊僅被記錄到17發中7
發的成績，以及本次天馬操演使用的舊式拖2A飛彈「屆壽」彈的效能和加強訓練的部分，
國防部也做出回應。
訓練參謀次長室軍事訓練處處長劉慎謨少將指出，天馬操演就是拖式飛彈的射擊程序組合
訓練，國軍遵從國防部長顧立雄指導，在實彈射擊時，「先求精熟再求精準」，藉由實彈
射擊驗證部隊訓練成效，同步檢視各類武器裝備效能。他也坦言，這次操演有些沒命中、
有些彈藥失效。
劉慎謨強調，下周會召開檢討會，針對人員訓練、裝備彈藥檢整及射擊方式調整等進行全
面檢視，研提具體策進作法，作為明年射擊訓練規劃的重要依據，國軍訓練不怕有缺失，
會發現問題、解決問題，讓部隊更有戰力。
陸軍司令部參謀長陳建義中將表示，這次參與天馬操演的生手達2分之1，目的是希望讓有
經驗「熟手」帶領「生手」進行經驗傳承，不會找都是熟手的代表隊來拚成績。下周召開
檢討會，不是針對懲處，而是要檢討層面很多，包括人員訓練、彈藥、天候等影響。
陳建義說，雖然這批彈藥都經彈藥檢查，並擊發電路等性能測試，但在實際射擊時，不論
是飛彈近距離落海或是沒有命中，軍方正在針對側錄畫面來做比對，也會在檢討會提出報
告精進。他強調，戰場上都希望能一發命中，但在作戰場景下究竟打幾發能命中幾發，這
也是軍方需要的訓練參數，同時也攸關彈藥採購、籌獲，這也是訓練目的預期得達到的參
數，以及檢討策進作為。
事實上，顧立雄26日親赴屏東枋山現場視導慰勞，當天下午訓練射擊狀況不盡理想，被問
到是否滿意官兵表現？顧立雄當時即表示，官兵一定要先熟練，才能再更準，「我們以後
要多打」。
TOW打17發中7發 7/17=0.412
命中率只有四成 真的慘
新買的TOW到底交貨了沒
不管是彈體老舊 還是欠缺訓練
都要有新的TOW飛彈才行
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1F：推 AaronWang : 舊彈問題多，還正常 08/28 16:19
2F：推 edison : 如果是舊彈那還好,消耗掉就好 08/28 16:21
3F：推 genjuromkiii: 以前連打都沒機會,放到生灰過期,現在至少拿出來玩 08/28 16:22
4F：推 andyher : 至少打了 也知道要多練 08/28 16:24
5F：→ pf775 : 槍炮本來就該多打實彈 08/28 16:28
6F：→ pf775 : 金門馬祖應該每天打 08/28 16:28
7F：→ saccharomyce: 1天打1發 就要365枚 國軍應該沒這麼慷慨 08/28 16:33
8F：推 ttrect825 : 單純消耗屆期彈而已 故障沒辦法怪射手 08/28 16:36
9F：推 geesegeese : 指示要多打（實彈練習）沒毛病 08/28 16:38
10F：→ saccharomyce: 但是國防部長和陸軍參謀長覺得是人員問題喔 08/28 16:38
11F：推 b425k1719 : 舊彈良率問題吧 08/28 16:40
12F：推 colorghost : 不知酸啥？舊彈就不管命中率盡量打完讓基層士官兵練 08/28 16:41
13F：→ colorghost : 等ㄚ… 08/28 16:41
15F：→ BigLargeBoss: 都是人員的問題？ 08/28 16:41
16F：→ saccharomyce: 打不準的東西來練命中率? 怪怪的 08/28 16:42
17F：→ saccharomyce: "顧立雄當時即表示，官兵一定要先熟練，才能再更準" 08/28 16:43
19F：→ saccharomyce: 陳建義中將表示，這次參與天馬操演的生手達2分之1.. 08/28 16:43
20F：→ rommel1990 : 老美都用模擬器訓練，不一定要打實彈 08/28 16:44
21F：→ saccharomyce: 我沒有超譯 是部長和參謀長覺得人員要多練習 08/28 16:44
22F：→ BigLargeBoss: 就不是單方面有問題啊，人員打得不夠多（不管新舊 08/28 16:45
23F：→ BigLargeBoss: 、實彈還是模擬）就是有生手，不懂這個部分點出來 08/28 16:45
24F：→ BigLargeBoss: 的意義？ 08/28 16:45
25F：→ driver0811 : 企圖太多，導致結果沒有辦法得到任何歸納的演練，只 08/28 16:45
26F：→ driver0811 : 是浪費寶貴時間與資源 08/28 16:45
27F：→ saccharomyce: 其實我的重點是 新買的TOW到貨了嗎 08/28 16:46
28F：推 Pegasus170 : 多練習是合理呀！武器操作手感都是練出來的。真的 08/28 16:47
29F：→ Pegasus170 : 操作時沒時間複誦準則。 08/28 16:47
30F：→ saccharomyce: 不然舊彈演練半天 你怎麼知道是操作還是彈體有問題? 08/28 16:47
32F：→ BigLargeBoss: 昨天吵很兇那篇有啊，新的有到貨啊 08/28 16:47
33F：→ saccharomyce: 如果用新彈 就可以知道是操作問題要多練習了 08/28 16:48
34F：→ BigLargeBoss: 2A是導線的，玩戰雷都知道那個要自己導引的操作上 08/28 16:48
35F：→ BigLargeBoss: 有一定難度，本來要打準就要有的經驗啊 08/28 16:48
36F：推 Pegasus170 : 舊彈就是練手感呀！以前下基地期末測之前打迫擊炮 08/28 16:49
37F：→ Pegasus170 : 都是老批號先打，等到快期末測才開始用批號比較新 08/28 16:49
38F：→ Pegasus170 : 的。 08/28 16:49
39F：推 ashrum : 拖飛本來很準嗎，哈哈 08/28 16:51
40F：→ BigLargeBoss: 2A和2B不是單純新舊差別，啊2A庫存還一堆國軍也不 08/28 16:51
41F：→ BigLargeBoss: 可能全部丟掉直接換裝2B啊，而且未來軍援搞不好兩 08/28 16:51
42F：→ BigLargeBoss: 個都有，怎麼可能不練習 08/28 16:51
43F：推 xyz168 : 多打會準是怎樣？上面有AI可以數據傳數歐 08/28 16:53
44F：推 Pegasus170 : 多打才會抓風偏、瞄準視覺錯覺、避開障礙物。 08/28 16:56
45F：推 Pegasus170 : 人腦就是最完美的AI呀！ 08/28 16:57
46F：推 schooldance : 還是郝軍頭時代強，命中率都95%起跳 08/28 17:02
47F：推 Gmama777 : 別的不說啦 線導飛彈去各類遊戲都能體會到不是這麼 08/28 17:10
48F：→ Gmama777 : 好操作，何況是現實的，多打練習合理阿 08/28 17:10
49F：推 mmmimi11tw : 當然是舊彈先打掉 08/28 17:13
50F：→ SIL : 某樓對多打會準有問題嗎？人員操作的東西本來就是 08/28 17:22
51F：→ SIL : 操作次數越多熟悉度越高表現就越好。 08/28 17:22
52F：→ SIL : 還是你跟栗正傑一樣超英趕美練越少打越好？ 08/28 17:24
53F：推 patrickleeee: 這種東西本來就要練習的 新手有上去練至少好多了 08/28 17:25
54F：推 lab214b : 完全合乎邏輯，還是有人愛酸 08/28 17:27
55F：推 tenorac195 : 很好啊，多打就對了 08/28 17:30
56F：推 RTX5080Ti : 重點是顧比一堆軍隊出身的部長強多了 08/28 17:38
57F：推 nonightcat : 不是已經有人解釋是因為我們在海面上使用所以導引線 08/28 17:40
58F：→ nonightcat : 碰水短路才造成拖靶？ 08/28 17:40
59F：→ thigefe : 不管武器新舊，多射就對了 08/28 17:47
60F：噓 ashidaka : 只抓著命中率這點大不就是逼好不容易願意誠實面對部 08/28 17:51
61F：→ ashidaka : 隊戰力低落真實面的黃埔回到過去造假一片和諧的美夢 08/28 17:51
62F：推 opengaydoor : 顧立雄說的很好 挑毛病的不知道什麼居心 08/28 17:57
63F：→ SIL : 今天有另一篇報導引用退役相關軍官說法，認為選定 08/28 18:00
64F：→ SIL : 的場域原本就不適合2A射擊，對水面發射容易讓銅線 08/28 18:00
65F：→ SIL : 觸水短路風險大增。 08/28 18:00
66F：→ ajemtw : 邏輯正確，為什麼正規班出來的反而會有打越少越好 08/28 18:03
67F：→ ajemtw : 的想法 08/28 18:03
68F：→ ajemtw : 體系內到底出了什麼問題 08/28 18:04
69F：→ lyhorcish : 真實戰場可不會挑對方喜歡的場域 08/28 18:13
70F：推 arthur9292 : 讓兵多練是正確的啊 總比屯在庫房放到爛掉好 08/28 18:14
72F：→ chyx741021 : 光這兩天就打掉290發拖式2A，除了清庫存，也有讓官 08/28 18:28
73F：→ chyx741021 : 兵多打的意思 08/28 18:28
74F：→ thigefe : 台科科院再弄個反戰車飛彈或台版古斯塔夫，還是有必 08/28 18:52
75F：→ thigefe : 要，口徑小一點也沒差 08/28 18:52
76F：推 woodwood : 本來就是有怎麼練都練不起來的廢材阿搞不好某樓經驗 08/28 19:11
77F：→ woodwood : 談 08/28 19:12
78F：→ proletariat : 以前我們在天馬打托式都是這座山頭打另一座山頭 08/28 19:25
79F：→ proletariat : 不知道為什麼現在天馬都是越水射擊? 沒記錯TOW越水 08/28 19:26
80F：→ silentence : 開新彈打看看不就知道了 08/28 19:26
81F：→ proletariat : 距離不能超過1100公尺 不過我們是打TOW1的 08/28 19:26
82F：→ silentence : 要不然也分熟練和不熟練組比看看也行 08/28 19:27
83F：推 xc091832 : 陸上有演習區刁民問題，對海最省事 08/28 19:33
84F：推 xc091832 : 「彈藥問題，陳建義說明，雖然這批彈藥都經彈藥檢查 08/28 19:35
85F：→ xc091832 : ，並擊發電路等性能測試，但在實際射擊時，不論是飛 08/28 19:35
86F：→ xc091832 : 彈近距離落海，或是沒有命中，軍方正在針對側錄畫面 08/28 19:35
87F：→ xc091832 : 來做比對，也會在檢討會提出報告精進。」 08/28 19:35
88F：→ xc091832 : 到底是人打不準還是彈藥故障，看影片可以分析檢討， 08/28 19:36
89F：→ xc091832 : 飛彈報廢也要錢，安全前提下當然是打掉好 08/28 19:36
90F：→ xc091832 : 可能有些人比較喜歡派代表隊，然後挑檢整過狀況最好 08/28 19:37
91F：→ xc091832 : 的彈，命中率九成以上的作秀成績吧？ 08/28 19:37
92F：推 toulio81 : 就練不夠，多練就好，抓著這點打是要逼人作假？與 08/28 20:30
93F：→ toulio81 : 其在意現在做的好不好，之後交有進步的成績單比較 08/28 20:30
94F：→ toulio81 : 重要 08/28 20:30
95F：推 AAMPower : 公開命中率不足是好事！勤練、包容錯誤、務實，希 08/28 21:22
96F：→ AAMPower : 望國軍日漸精實茁壯！ 08/28 21:22
97F：推 BigLargeBoss: 大家都希望打靶多打幾發，怎麼這種屆壽彈藥還計較 08/28 21:49
98F：→ BigLargeBoss: 那麼多？樓主也老版友了是不是太忙太久沒碰這類新 08/28 21:49
99F：→ BigLargeBoss: 聞 08/28 21:49
101F：→ crohns : E 08/28 22:59
102F：→ crohns : 所以tow全程都要盯著？ 08/28 22:59
104F：→ crohns : A 08/28 22:59
105F：→ crohns : 阿拉花瓜 08/28 22:59
106F：噓 aslpo : 慘什麼，100%命中才慘，看不出真實的樣子，現在發現 08/28 23:01
107F：→ aslpo : 原因很棒啊 08/28 23:01
108F：→ Stunts : 推實彈 08/28 23:22
109F：→ acceler1220 : 現在發現命中率長這樣和開戰後發現 自己選一個 08/29 00:19
110F：推 semicoma : 不對 做任何事要先校正標準 在不知道彈藥有沒足夠妥 08/29 00:27
111F：→ semicoma : 善率的前提下 得出的數據就只是garbage in, garbage 08/29 00:28
112F：→ semicoma : out 用實彈或許有練習效果 但不是和命中率有關的部 08/29 00:28
113F：推 semicoma : 分 那就不要主張多打妥善率欠佳的彈藥對命中率提升 08/29 00:32
114F：→ semicoma : 有幫助 有一種情況我們在射箭打靶時會遇到 就是準星 08/29 00:33
115F：→ semicoma : 有問題 但是假設子彈沒問題的話 射個幾箭打個幾發 08/29 00:34
116F：→ semicoma : 人體會自己去適應修正 因為它變數只有一項 08/29 00:36
117F：→ pivotalHarry: 看全程影片是17中10 有幾枚是穿過去的 08/29 01:26
118F：推 Bf109G6 : 推 08/29 02:08
119F：推 Pegasus170 : 偏偏人體那一項就是最難修正的^_^ 08/29 04:36
120F：推 Pegasus170 : 真人不是AI有可能遇到天賦異稟的射手，也可能遇到 08/29 04:37
121F：→ Pegasus170 : 要教個好幾次的庸才… 08/29 04:37
122F：推 Pegasus170 : 真的碰到教不會的，就只能編成步槍兵吧！ 08/29 04:38
123F：推 downtoearth : 練習本來就會有錯 不然何必練習 08/29 07:43
124F：推 rockiey : 這種東西不就是該淘汰的爛東西 08/29 07:52
125F：推 wistful96 : 確實要多練 不然美軍打靶何必直接發滿的彈夾 08/29 08:48
126F：→ goetze : 這好笑~一張嘴說要多打，然後呢? 08/29 10:08
127F：→ goetze : 然後沒有了~對吧 08/29 10:09
128F：→ goetze : 大家都知道命中率不夠要多打~但然後呢? 08/29 10:09
129F：→ goetze : 現在的問題就不在要多打，問題在於要怎麼多打 08/29 10:10
130F：→ goetze : 所以顧立雄如果只說了這句沒其他做法~那就是廢話 08/29 10:10
131F：→ goetze : 我是希望他真的有去多做些東西 08/29 10:11
132F：推 codehard : 先發現問題再依問題解決，之後看是買模擬器還是怎 08/29 11:56
133F：→ codehard : 樣再說，不然自己勾97%命中率不是更爽。 08/29 11:56
134F：推 smallboat : 打不準就是多打，演習就是要發掘問題的 08/29 11:58
135F：推 wistful96 : 部長又不是連長營長 彈藥不夠打就回報上去 08/29 12:40
136F：→ wistful96 : 從小英開始就聽說每年都跟國軍說 錢不是問題 有需要 08/29 12:41
137F：→ wistful96 : 都報上來都買 我本來很懷疑小英的 但真的有在做事 08/29 12:42
138F：→ ja23072008 : 上面不就有人說今年打“290”發，這樣算很多了。 08/29 13:31
139F：推 cloudin : 就拿出來打一打阿 這蠻合理的 08/29 15:01
140F：→ qsgjnmvb : 開戰了就打不完了 08/29 17:45
141F：推 MartianIT : 社會人用社會事的角度來處理 這樣很好 而不是文過飾 08/29 21:57
142F：→ MartianIT : 非 遇到問題找出錯誤修正過失 才是進步的方法 08/29 21:58
143F：→ MartianIT : 期待顧部長的領導統御能稍稍改進黃埔風氣 08/29 21:59
144F：→ goetze : 他的領導統御如果只是張嘴說要多打那有啥用 08/30 08:58
145F：→ goetze : 黃埔風氣?你給了多少訓練彈給你口中的黃埔打? 08/30 08:59
147F：→ xc091832 : 據「提升拖式飛彈實彈射擊精準度－ 提升拖式飛彈實 08/30 10:01
148F：→ xc091832 : 彈射擊精準度－ 08/30 10:01
149F：→ xc091832 : 論「天馬操演」飛彈未命中原因研析」報告，民國91年 08/30 10:01
150F：→ xc091832 : 至99年間天馬操演射擊681枚，今年預計射擊290枚 08/30 10:02
151F：→ xc091832 : 有人讀書跟Goolge犯法，不知道這個資料看不看得懂？ 08/30 10:03