作者saccharomyce (酵公菌)
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标题[新闻] 命中率不佳！天马操演多新兵 顾立雄喊「
时间Wed Aug 28 16:16:18 2024
命中率不佳！天马操演多新兵 顾立雄喊「要多打」熟练才会准
https://news.tvbs.com.tw/politics/2599938
国军本周在屏东枋山进行「天马操演」，进行拖式飞弹实弹射击监测，多枚旧式拖2A飞弹
并未中靶，引发外界质疑射击的届期弹药妥善率欠佳。军方坦言，这次参与演练官兵超过
一半都是「生手」，会遵循部长顾立雄指示，多打、多训练，先求精熟再求精准，并希望
由有实弹射击经验的熟手来带领生手做一个经验传承。至於相关人员、弹药问题，都会在
下周开检讨会做讨论。
天马操演本周在枋山靶场登场，不过演训期间出现多次，疑似脱靶、飞弹途中爆炸直接坠
入海中的情形，引发关注。针对天马操演期间，拖式飞弹在日间射击仅被记录到17发中7
发的成绩，以及本次天马操演使用的旧式拖2A飞弹「届寿」弹的效能和加强训练的部分，
国防部也做出回应。
训练参谋次长室军事训练处处长刘慎谟少将指出，天马操演就是拖式飞弹的射击程序组合
训练，国军遵从国防部长顾立雄指导，在实弹射击时，「先求精熟再求精准」，藉由实弹
射击验证部队训练成效，同步检视各类武器装备效能。他也坦言，这次操演有些没命中、
有些弹药失效。
刘慎谟强调，下周会召开检讨会，针对人员训练、装备弹药检整及射击方式调整等进行全
面检视，研提具体策进作法，作为明年射击训练规划的重要依据，国军训练不怕有缺失，
会发现问题、解决问题，让部队更有战力。
陆军司令部参谋长陈建义中将表示，这次参与天马操演的生手达2分之1，目的是希望让有
经验「熟手」带领「生手」进行经验传承，不会找都是熟手的代表队来拚成绩。下周召开
检讨会，不是针对惩处，而是要检讨层面很多，包括人员训练、弹药、天候等影响。
陈建义说，虽然这批弹药都经弹药检查，并击发电路等性能测试，但在实际射击时，不论
是飞弹近距离落海或是没有命中，军方正在针对侧录画面来做比对，也会在检讨会提出报
告精进。他强调，战场上都希望能一发命中，但在作战场景下究竟打几发能命中几发，这
也是军方需要的训练参数，同时也攸关弹药采购、筹获，这也是训练目的预期得达到的参
数，以及检讨策进作为。
事实上，顾立雄26日亲赴屏东枋山现场视导慰劳，当天下午训练射击状况不尽理想，被问
到是否满意官兵表现？顾立雄当时即表示，官兵一定要先熟练，才能再更准，「我们以後
要多打」。
TOW打17发中7发 7/17=0.412
命中率只有四成 真的惨
新买的TOW到底交货了没
不管是弹体老旧 还是欠缺训练
都要有新的TOW飞弹才行
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1F：推 AaronWang : 旧弹问题多，还正常 08/28 16:19
2F：推 edison : 如果是旧弹那还好,消耗掉就好 08/28 16:21
3F：推 genjuromkiii: 以前连打都没机会,放到生灰过期,现在至少拿出来玩 08/28 16:22
4F：推 andyher : 至少打了 也知道要多练 08/28 16:24
5F：→ pf775 : 枪炮本来就该多打实弹 08/28 16:28
6F：→ pf775 : 金门马祖应该每天打 08/28 16:28
7F：→ saccharomyce: 1天打1发 就要365枚 国军应该没这麽慷慨 08/28 16:33
8F：推 ttrect825 : 单纯消耗届期弹而已 故障没办法怪射手 08/28 16:36
9F：推 geesegeese : 指示要多打（实弹练习）没毛病 08/28 16:38
10F：→ saccharomyce: 但是国防部长和陆军参谋长觉得是人员问题喔 08/28 16:38
11F：推 b425k1719 : 旧弹良率问题吧 08/28 16:40
12F：推 colorghost : 不知酸啥？旧弹就不管命中率尽量打完让基层士官兵练 08/28 16:41
13F：→ colorghost : 等ㄚ… 08/28 16:41
15F：→ BigLargeBoss: 都是人员的问题？ 08/28 16:41
16F：→ saccharomyce: 打不准的东西来练命中率? 怪怪的 08/28 16:42
17F：→ saccharomyce: "顾立雄当时即表示，官兵一定要先熟练，才能再更准" 08/28 16:43
19F：→ saccharomyce: 陈建义中将表示，这次参与天马操演的生手达2分之1.. 08/28 16:43
20F：→ rommel1990 : 老美都用模拟器训练，不一定要打实弹 08/28 16:44
21F：→ saccharomyce: 我没有超译 是部长和参谋长觉得人员要多练习 08/28 16:44
22F：→ BigLargeBoss: 就不是单方面有问题啊，人员打得不够多（不管新旧 08/28 16:45
23F：→ BigLargeBoss: 、实弹还是模拟）就是有生手，不懂这个部分点出来 08/28 16:45
24F：→ BigLargeBoss: 的意义？ 08/28 16:45
25F：→ driver0811 : 企图太多，导致结果没有办法得到任何归纳的演练，只 08/28 16:45
26F：→ driver0811 : 是浪费宝贵时间与资源 08/28 16:45
27F：→ saccharomyce: 其实我的重点是 新买的TOW到货了吗 08/28 16:46
28F：推 Pegasus170 : 多练习是合理呀！武器操作手感都是练出来的。真的 08/28 16:47
29F：→ Pegasus170 : 操作时没时间复诵准则。 08/28 16:47
30F：→ saccharomyce: 不然旧弹演练半天 你怎麽知道是操作还是弹体有问题? 08/28 16:47
32F：→ BigLargeBoss: 昨天吵很凶那篇有啊，新的有到货啊 08/28 16:47
33F：→ saccharomyce: 如果用新弹 就可以知道是操作问题要多练习了 08/28 16:48
34F：→ BigLargeBoss: 2A是导线的，玩战雷都知道那个要自己导引的操作上 08/28 16:48
35F：→ BigLargeBoss: 有一定难度，本来要打准就要有的经验啊 08/28 16:48
36F：推 Pegasus170 : 旧弹就是练手感呀！以前下基地期末测之前打迫击炮 08/28 16:49
37F：→ Pegasus170 : 都是老批号先打，等到快期末测才开始用批号比较新 08/28 16:49
38F：→ Pegasus170 : 的。 08/28 16:49
39F：推 ashrum : 拖飞本来很准吗，哈哈 08/28 16:51
40F：→ BigLargeBoss: 2A和2B不是单纯新旧差别，啊2A库存还一堆国军也不 08/28 16:51
41F：→ BigLargeBoss: 可能全部丢掉直接换装2B啊，而且未来军援搞不好两 08/28 16:51
42F：→ BigLargeBoss: 个都有，怎麽可能不练习 08/28 16:51
43F：推 xyz168 : 多打会准是怎样？上面有AI可以数据传数欧 08/28 16:53
44F：推 Pegasus170 : 多打才会抓风偏、瞄准视觉错觉、避开障碍物。 08/28 16:56
45F：推 Pegasus170 : 人脑就是最完美的AI呀！ 08/28 16:57
46F：推 schooldance : 还是郝军头时代强，命中率都95%起跳 08/28 17:02
47F：推 Gmama777 : 别的不说啦 线导飞弹去各类游戏都能体会到不是这麽 08/28 17:10
48F：→ Gmama777 : 好操作，何况是现实的，多打练习合理阿 08/28 17:10
49F：推 mmmimi11tw : 当然是旧弹先打掉 08/28 17:13
50F：→ SIL : 某楼对多打会准有问题吗？人员操作的东西本来就是 08/28 17:22
51F：→ SIL : 操作次数越多熟悉度越高表现就越好。 08/28 17:22
52F：→ SIL : 还是你跟栗正杰一样超英赶美练越少打越好？ 08/28 17:24
53F：推 patrickleeee: 这种东西本来就要练习的 新手有上去练至少好多了 08/28 17:25
54F：推 lab214b : 完全合乎逻辑，还是有人爱酸 08/28 17:27
55F：推 tenorac195 : 很好啊，多打就对了 08/28 17:30
56F：推 RTX5080Ti : 重点是顾比一堆军队出身的部长强多了 08/28 17:38
57F：推 nonightcat : 不是已经有人解释是因为我们在海面上使用所以导引线 08/28 17:40
58F：→ nonightcat : 碰水短路才造成拖靶？ 08/28 17:40
59F：→ thigefe : 不管武器新旧，多射就对了 08/28 17:47
60F：嘘 ashidaka : 只抓着命中率这点大不就是逼好不容易愿意诚实面对部 08/28 17:51
61F：→ ashidaka : 队战力低落真实面的黄埔回到过去造假一片和谐的美梦 08/28 17:51
62F：推 opengaydoor : 顾立雄说的很好 挑毛病的不知道什麽居心 08/28 17:57
63F：→ SIL : 今天有另一篇报导引用退役相关军官说法，认为选定 08/28 18:00
64F：→ SIL : 的场域原本就不适合2A射击，对水面发射容易让铜线 08/28 18:00
65F：→ SIL : 触水短路风险大增。 08/28 18:00
66F：→ ajemtw : 逻辑正确，为什麽正规班出来的反而会有打越少越好 08/28 18:03
67F：→ ajemtw : 的想法 08/28 18:03
68F：→ ajemtw : 体系内到底出了什麽问题 08/28 18:04
69F：→ lyhorcish : 真实战场可不会挑对方喜欢的场域 08/28 18:13
70F：推 arthur9292 : 让兵多练是正确的啊 总比屯在库房放到烂掉好 08/28 18:14
72F：→ chyx741021 : 光这两天就打掉290发拖式2A，除了清库存，也有让官 08/28 18:28
73F：→ chyx741021 : 兵多打的意思 08/28 18:28
74F：→ thigefe : 台科科院再弄个反战车飞弹或台版古斯塔夫，还是有必 08/28 18:52
75F：→ thigefe : 要，口径小一点也没差 08/28 18:52
76F：推 woodwood : 本来就是有怎麽练都练不起来的废材阿搞不好某楼经验 08/28 19:11
77F：→ woodwood : 谈 08/28 19:12
78F：→ proletariat : 以前我们在天马打托式都是这座山头打另一座山头 08/28 19:25
79F：→ proletariat : 不知道为什麽现在天马都是越水射击? 没记错TOW越水 08/28 19:26
80F：→ silentence : 开新弹打看看不就知道了 08/28 19:26
81F：→ proletariat : 距离不能超过1100公尺 不过我们是打TOW1的 08/28 19:26
82F：→ silentence : 要不然也分熟练和不熟练组比看看也行 08/28 19:27
83F：推 xc091832 : 陆上有演习区刁民问题，对海最省事 08/28 19:33
84F：推 xc091832 : 「弹药问题，陈建义说明，虽然这批弹药都经弹药检查 08/28 19:35
85F：→ xc091832 : ，并击发电路等性能测试，但在实际射击时，不论是飞 08/28 19:35
86F：→ xc091832 : 弹近距离落海，或是没有命中，军方正在针对侧录画面 08/28 19:35
87F：→ xc091832 : 来做比对，也会在检讨会提出报告精进。」 08/28 19:35
88F：→ xc091832 : 到底是人打不准还是弹药故障，看影片可以分析检讨， 08/28 19:36
89F：→ xc091832 : 飞弹报废也要钱，安全前提下当然是打掉好 08/28 19:36
90F：→ xc091832 : 可能有些人比较喜欢派代表队，然後挑检整过状况最好 08/28 19:37
91F：→ xc091832 : 的弹，命中率九成以上的作秀成绩吧？ 08/28 19:37
92F：推 toulio81 : 就练不够，多练就好，抓着这点打是要逼人作假？与 08/28 20:30
93F：→ toulio81 : 其在意现在做的好不好，之後交有进步的成绩单比较 08/28 20:30
94F：→ toulio81 : 重要 08/28 20:30
95F：推 AAMPower : 公开命中率不足是好事！勤练、包容错误、务实，希 08/28 21:22
96F：→ AAMPower : 望国军日渐精实茁壮！ 08/28 21:22
97F：推 BigLargeBoss: 大家都希望打靶多打几发，怎麽这种届寿弹药还计较 08/28 21:49
98F：→ BigLargeBoss: 那麽多？楼主也老版友了是不是太忙太久没碰这类新 08/28 21:49
99F：→ BigLargeBoss: 闻 08/28 21:49
101F：→ crohns : E 08/28 22:59
102F：→ crohns : 所以tow全程都要盯着？ 08/28 22:59
104F：→ crohns : A 08/28 22:59
105F：→ crohns : 阿拉花瓜 08/28 22:59
106F：嘘 aslpo : 惨什麽，100%命中才惨，看不出真实的样子，现在发现 08/28 23:01
107F：→ aslpo : 原因很棒啊 08/28 23:01
108F：→ Stunts : 推实弹 08/28 23:22
109F：→ acceler1220 : 现在发现命中率长这样和开战後发现 自己选一个 08/29 00:19
110F：推 semicoma : 不对 做任何事要先校正标准 在不知道弹药有没足够妥 08/29 00:27
111F：→ semicoma : 善率的前提下 得出的数据就只是garbage in, garbage 08/29 00:28
112F：→ semicoma : out 用实弹或许有练习效果 但不是和命中率有关的部 08/29 00:28
113F：推 semicoma : 分 那就不要主张多打妥善率欠佳的弹药对命中率提升 08/29 00:32
114F：→ semicoma : 有帮助 有一种情况我们在射箭打靶时会遇到 就是准星 08/29 00:33
115F：→ semicoma : 有问题 但是假设子弹没问题的话 射个几箭打个几发 08/29 00:34
116F：→ semicoma : 人体会自己去适应修正 因为它变数只有一项 08/29 00:36
117F：→ pivotalHarry: 看全程影片是17中10 有几枚是穿过去的 08/29 01:26
118F：推 Bf109G6 : 推 08/29 02:08
119F：推 Pegasus170 : 偏偏人体那一项就是最难修正的^_^ 08/29 04:36
120F：推 Pegasus170 : 真人不是AI有可能遇到天赋异禀的射手，也可能遇到 08/29 04:37
121F：→ Pegasus170 : 要教个好几次的庸才… 08/29 04:37
122F：推 Pegasus170 : 真的碰到教不会的，就只能编成步枪兵吧！ 08/29 04:38
123F：推 downtoearth : 练习本来就会有错 不然何必练习 08/29 07:43
124F：推 rockiey : 这种东西不就是该淘汰的烂东西 08/29 07:52
125F：推 wistful96 : 确实要多练 不然美军打靶何必直接发满的弹夹 08/29 08:48
126F：→ goetze : 这好笑~一张嘴说要多打，然後呢? 08/29 10:08
127F：→ goetze : 然後没有了~对吧 08/29 10:09
128F：→ goetze : 大家都知道命中率不够要多打~但然後呢? 08/29 10:09
129F：→ goetze : 现在的问题就不在要多打，问题在於要怎麽多打 08/29 10:10
130F：→ goetze : 所以顾立雄如果只说了这句没其他做法~那就是废话 08/29 10:10
131F：→ goetze : 我是希望他真的有去多做些东西 08/29 10:11
132F：推 codehard : 先发现问题再依问题解决，之後看是买模拟器还是怎 08/29 11:56
133F：→ codehard : 样再说，不然自己勾97%命中率不是更爽。 08/29 11:56
134F：推 smallboat : 打不准就是多打，演习就是要发掘问题的 08/29 11:58
135F：推 wistful96 : 部长又不是连长营长 弹药不够打就回报上去 08/29 12:40
136F：→ wistful96 : 从小英开始就听说每年都跟国军说 钱不是问题 有需要 08/29 12:41
137F：→ wistful96 : 都报上来都买 我本来很怀疑小英的 但真的有在做事 08/29 12:42
138F：→ ja23072008 : 上面不就有人说今年打“290”发，这样算很多了。 08/29 13:31
139F：推 cloudin : 就拿出来打一打阿 这蛮合理的 08/29 15:01
140F：→ qsgjnmvb : 开战了就打不完了 08/29 17:45
141F：推 MartianIT : 社会人用社会事的角度来处理 这样很好 而不是文过饰 08/29 21:57
142F：→ MartianIT : 非 遇到问题找出错误修正过失 才是进步的方法 08/29 21:58
143F：→ MartianIT : 期待顾部长的领导统御能稍稍改进黄埔风气 08/29 21:59
144F：→ goetze : 他的领导统御如果只是张嘴说要多打那有啥用 08/30 08:58
145F：→ goetze : 黄埔风气?你给了多少训练弹给你口中的黄埔打? 08/30 08:59
147F：→ xc091832 : 据「提升拖式飞弹实弹射击精准度－ 提升拖式飞弹实 08/30 10:01
148F：→ xc091832 : 弹射击精准度－ 08/30 10:01
149F：→ xc091832 : 论「天马操演」飞弹未命中原因研析」报告，民国91年 08/30 10:01
150F：→ xc091832 : 至99年间天马操演射击681枚，今年预计射击290枚 08/30 10:02
151F：→ xc091832 : 有人读书跟Goolge犯法，不知道这个资料看不看得懂？ 08/30 10:03