作者chyx741021 (科科科吉拉)
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標題[分享] 胡振東反駁聯合報的樂山雷達報導
時間Sun Aug 25 23:35:50 2024
聯合報洪哲政發了一篇報導
「樂山雷達被美國嚴格把控 台灣如何迂迴達成情報整合？」
https://vip.udn.com/vip/story/122151/8171717
並且在個人臉書上轉錄了應是文章中的內容
https://bit.ly/3T55qv7
https://i.imgur.com/0ykCxhl.png
提及了「長程預警雷達性能優異，但受到美方把持」，
以及「雷神拒絕釋出介面」等內容
引來了台裔前美國國防部官員、雷神前台灣區總經理胡振東留言
https://i.imgur.com/xVJPOum.png
SRP = 偵蒐雷達 = 樂山鋪路爪雷達
NCSIS = 中科院
TK3 = 天弓三型防空飛彈
胡：
這不是一個真實的故事。需要驗證來源。
2021年之前我擔任專案經理。我知道事實.
中華民國空軍維持對所有資訊的控制。
美國的援助主要集中在後勤和維護方面。
胡：
SRP 原始碼（source code）屬於美國政府。美國通常不發布原始碼。
如果NCSIST 提供整合原始碼，美國政府願意整合TK-3和其他台灣本土系統。
問題實際上是 NCSIS 拒絕放出他們的源代碼。
洪：
尊重您的說法，但小弟不接受便是。
胡：
很簡單，去問中科院，他們是否會放出原始程式碼（source code），
以便將他們的系統與美國雷達和指揮控制系統整合。
我親自參加了許多關於與他們整合的會議。他們希望美國放出原始碼。
那是不可能的。希望大家看到真相，報告真相。
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胡振東2021年以前都在擔任樂山鋪路爪雷達的專案經理，
以當事人身分主要反駁洪哲政文中內容的幾點
- 中華民國空軍掌握樂山鋪路爪雷達所有資訊控制，非所謂「美方把持」
- 鋪路爪雷達原始碼屬於美國政府，非雷神不願意釋出
- 美國政府願意整合天弓三型，但中科院不願意釋出原始碼
胡振東講的事並不新鮮，算是以當事人身份證實許多傳言
面對樂山雷達專案經理的說法，洪哲政還能「不接受」就比較有趣了
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1724600153.A.7F8.html
1F：推 geesegeese : 相信記者或有經驗的美軍空軍軍官？ 08/25 23:40
2F：→ geesegeese : 美方把持（x)美方有同步而且會反饋（0） 08/25 23:40
3F：→ chyx741021 : 胡振東不只是有經驗，他就是負責這案子的PM 08/25 23:41
4F：→ geesegeese : 一樣光點，美軍一定有另外管道D.check,情報分享誰 08/25 23:41
5F：→ geesegeese : 有利？ 08/25 23:41
6F：推 skyhawkptt : 等一下!這又是哪本新小說的劇情大綱!張國立都出書了 08/25 23:43
7F：→ chyx741021 : 中科院不願釋出原始碼導致無法與美製武器整合的版 08/25 23:45
8F：→ chyx741021 : 本有好幾個，不過看來源頭應該是樂山大佛的這件事 08/25 23:45
9F：推 ja23072008 : 就是刻意強調部分事實，造成誤解帶風向的報導方式。 08/25 23:46
10F：→ ja23072008 : 美方拒絕釋出介面（原始碼）是事實。但除了要求美 08/25 23:47
11F：→ ja23072008 : 方退讓釋出原始碼，可能還得首開先例之外，沒有其他 08/25 23:47
12F：→ ja23072008 : 整合方式嗎？ 08/25 23:47
13F：→ ja23072008 : 本國釋出防空武器原始碼同樣能達成整合，且美方願意 08/25 23:47
14F：→ ja23072008 : 協助這點就隱藏不談了。 08/25 23:47
15F：→ ja23072008 : 其實這個問題之後NASAMS進來後還會再面臨一次。 08/25 23:47
16F：→ ja23072008 : 能否整合陸劍二跟其他國產防空系統。 08/25 23:47
17F：→ chyx741021 : NASAMS的網基架構的彈性更大、更能整合國產的防空 08/25 23:49
18F：→ chyx741021 : 系統甚至雷達，但重點就是願不願意花錢和中科院願 08/25 23:49
19F：→ chyx741021 : 不願意整合 08/25 23:49
20F：推 c41231717 : 野雞報記者VS前美國國防部官員 08/25 23:52
21F：→ ja23072008 : 另外無法辨識我方機隊這點也有點問題，但可能情況是 08/25 23:52
22F：→ ja23072008 : 非美系戰機重複確認手段缺乏link-16。 08/25 23:52
23F：→ ywchenz : 一個被判刑的記者，唉！ 08/25 23:53
24F：推 nanozako : 洪不是第一次刻意扭曲部份資訊了 梅復興也被他弄過 08/25 23:54
25F：推 j52122002 : ㄏㄏ 08/26 00:01
26F：推 prussian : 兩方說的不衝突啊，胡說美方要中科院提供「原始碼 08/26 00:03
27F：→ prussian : 」由他們來整合，洪說美方不提供「介面」給中科院 08/26 00:03
28F：→ prussian : 自行整合資訊到另行開發的系統以便即時指揮 08/26 00:03
29F：→ prussian : 原始碼相當於技術內容，兩方都不願提供給對方可以 08/26 00:03
30F：→ prussian : 理解，但是防到連介面都不願開不願給，很明顯是叫 08/26 00:03
31F：→ prussian : 你用現有的東西就好，不要想自己介接土砲出什麼原 08/26 00:03
32F：→ prussian : 本沒有賣給你的功能，整合開發(和收錢)只能由我來 08/26 00:03
33F：→ prussian : 這要說嚴格掌控也沒錯吧，畢竟沒有開放的介面規格 08/26 00:03
34F：→ prussian : 可以即插即用。即使有，系統整合出問題的話光要算 08/26 00:03
35F：→ prussian : 在誰頭上就有得吵 08/26 00:03
36F：推 peterlee97 : 樂山不是各種說法都是講美方有第一手控制權 還有操 08/26 00:06
37F：→ peterlee97 : 作人員 現在又有鬼轉說法？ 08/26 00:06
38F：推 ja23072008 : 不給原始碼也能有其他方式保護跟調整釋出，除非本 08/26 00:06
39F：→ ja23072008 : 國軟體架構太老舊，但應該不至於。先不論政治情勢如 08/26 00:06
40F：→ ja23072008 : 何讓美方讓步的問題，即使同樣都開放原始碼，美方開 08/26 00:06
41F：→ ja23072008 : 的加碼肯定比本國配合釋出更高。 08/26 00:06
42F：→ ja23072008 : 價碼 08/26 00:06
43F：→ peterlee97 : 而且聯合報這一篇沒看 但看這標題好像說的是我們能 08/26 00:07
44F：→ peterlee97 : 力很好耶 08/26 00:07
45F：→ ja23072008 : 美方擋軍購國土砲整合是基本做法，或者說這已是現代 08/26 00:08
46F：→ ja23072008 : 軍售基本操作。 08/26 00:08
47F：推 ja23072008 : 另外雷神不想釋出指揮整合介面這點，其實可能問題 08/26 00:13
48F：→ ja23072008 : 還不只存在於鋪路爪，愛國者也是。 08/26 00:13
49F：→ chyx741021 : 胡振東的意思可能是釋出介面事涉原始碼，而原始碼 08/26 00:16
50F：→ chyx741021 : 是美國政府的財產，雷神無權決定 08/26 00:16
51F：→ chyx741021 : 當然也可以說雷神是拿美國政府當擋箭牌 08/26 00:17
52F：推 hanainori : 換一個角度想 我們這邊的代碼也是我國資產 沒人想讓 08/26 00:21
53F：→ hanainori : 步就是破局 沒辦法 08/26 00:21
54F：→ nanozako : 新聞是要看事實，不是拿來自慰說台灣能力好不好 08/26 00:29
55F：→ nanozako : 如果單純是台美兩方談不攏技術公開的部分 就這樣報 08/26 00:29
56F：→ nanozako : 硬要講成單方面受阻，台灣人多聰明繞過自慰 幹嘛 08/26 00:29
57F：→ nanozako : 要看大內宣 光三民自就吃飽飽了 還看重工幹嘛 08/26 00:34
58F：推 henry0131 : 疑美論又有話講了 但我覺得單純是考量點不同才破局 08/26 00:43
59F：→ chyx741021 : 雙方當然都有不退讓的理由，對美國來說他們最信任 08/26 00:49
60F：→ chyx741021 : 愛國者，要不要幫你台灣整合天弓其實無關緊要 08/26 00:49
61F：→ chyx741021 : 台灣這邊就看國防部和空軍衡量後能不能接受現況這 08/26 00:49
62F：→ chyx741021 : 樣各自為政的情形 08/26 00:49
63F：推 GaryMatthews: 原因不重要吧 重點是這麼關鍵的防禦系統竟然沒辦法 08/26 01:09
64F：→ GaryMatthews: 整合 怎麼應付中共第一擊 08/26 01:09
65F：→ nanozako : 因為整合有分程度，最起碼不同單位能共享雷情 08/26 01:15
66F：→ nanozako : 但沒整合到愛國者和弓三的雷達和射指能互相導引 08/26 01:15
67F：→ nanozako : 所以愛三和弓三不會有A射B導的那種狀況 08/26 01:15
68F：→ nanozako : 但也不會愛三攔了結果弓三渾然未決 08/26 01:15
69F：→ ja23072008 : 不過北約盟國整合美式武器的方法也是開放本國武器 08/26 01:16
70F：→ ja23072008 : 原始碼。本國要當例外難度極高。 08/26 01:16
71F：→ chyx741021 : 如果北約盟國都是釋出自家原始碼配合整合美製武器 08/26 01:29
72F：→ chyx741021 : ，那中科院不願釋出又要求美方釋出就更沒有立場了 08/26 01:29
73F：噓 MartianIT : 你相信中科院還是雷神比較有系統整合能力和經驗？ 08/26 01:33
74F：推 ccks771 : 笑死，這個紅媒的小說家 08/26 01:33
75F：→ nanozako : 畢竟台美79年之後已經不是盟國 有疑慮不難理解 08/26 01:37
76F：→ nanozako : 而且這種深度整合全推給中科和美商也頗怪 08/26 01:37
77F：→ nanozako : 如果空軍希望編成弓/愛混合部隊(現階段完未曾聽聞) 08/26 01:37
78F：→ nanozako : 那主事者應該是空軍建案、立院批准要中科院配合 08/26 01:37
79F：→ nanozako : 而非讓中科和美商自己在那邊玩然後兩邊喬不攏 08/26 01:37
80F：→ edison : 要整合兩個系統也不一定需要原始碼,兩邊的介面談好 08/26 01:37
81F：→ edison : 協定也是可以的 08/26 01:38
82F：→ MartianIT : 美國都能整合美系/北約和俄系的FrankenSAM給烏克蘭 08/26 01:38
83F：→ nanozako : 當年台灣整合Link16也是建案編列預算，上頭盯著做 08/26 01:38
84F：→ nanozako : 沒有讓下面系統廠商自己慢慢喬的 08/26 01:38
85F：→ MartianIT : 這不就現成案例嗎？ 08/26 01:39
86F：→ nanozako : 這不是能不能整合的問題 而是要不要XD 08/26 01:42
87F：→ edison : 說穿了你要雷神開放介面,請提錢來講 08/26 01:44
88F：推 wahaha99 : 看不懂, 為什麼要到原始碼層級 08/26 01:45
89F：→ wahaha99 : Protocol定義好的事情不是? 08/26 01:45
90F：→ wahaha99 : 覺得Protocol也是機密, 那再wrap一層啊 08/26 01:46
91F：→ nanozako : 87%是錢的問題，真要整合空軍不會放給廠商自己玩 08/26 01:52
92F：→ nanozako : 這個整合大概就科科和雷神自己接洽看辦得辦不到 08/26 01:52
93F：→ nanozako : 上面沒人盯兩邊談一談不成功沒下文 然後重工湊熱鬧 08/26 01:52
94F：→ MartianIT : 界面一定不是機密 我相信天弓一二三和雷達一路都沿 08/26 02:08
95F：→ MartianIT : 用美商的界面 要開發新界面是何等工程 08/26 02:08
96F：→ MartianIT : 我比較熟悉資料庫和統計 基本上要有ADaM才能正確ma 08/26 02:15
97F：→ MartianIT : p out CDISC SDTM資料庫結構 以得知資料欄位代表什 08/26 02:15
98F：→ MartianIT : 麼意思 不知道雷達“原始碼”是不是指資料結構這一 08/26 02:16
99F：→ MartianIT : 部分的資料？ 08/26 02:16
100F：→ sdiaa : 說穿就錢的問題啦 給雷神整合花很多前中科院又把自 08/26 02:16
101F：→ sdiaa : 己秘密交出去 給中科院整合雷神少賺一條又要交機密 08/26 02:17
102F：→ cwchang2100 : 樂山雷達整合天弓是要做什麼?不就是攔截來襲飛彈嗎? 08/26 02:54
103F：→ cwchang2100 : 要達成攔截,雷達必須要先偵測到目標, 08/26 02:54
104F：→ cwchang2100 : 並且將目標座標持續送給飛彈. 08/26 02:54
105F：→ cwchang2100 : 因此天弓需要打開一個通信介面,讓樂山雷達資料送給 08/26 02:55
106F：→ cwchang2100 : 天弓,這就是美方來整合天弓. 08/26 02:55
107F：→ cwchang2100 : 如果是天弓飛彈要求雷達打開一個通信口, 08/26 02:56
108F：→ cwchang2100 : 讓天弓去撈需要的資料. 08/26 02:57
109F：→ cwchang2100 : 這其實比較奇怪,因為目標搜索是雷達做的, 08/26 02:57
110F：→ cwchang2100 : 飛彈要以什麼為基礎去撈呢? 08/26 02:58
111F：→ cwchang2100 : 飛彈的計算機較小,計算能力弱,哪來的計算效能去控 08/26 02:58
112F：→ cwchang2100 : 反而是雷達的大型計算機比較有能力來火控飛彈才對. 08/26 02:59
113F：→ cwchang2100 : 特別是多目標的時候,總不可能讓數十枚飛彈跑來撈. 08/26 02:59
114F：→ cwchang2100 : 就算是只用天弓的射控雷達來撈資料, 08/26 03:00
115F：→ cwchang2100 : 那也比不上樂山雷達送資料來得更有效率. 08/26 03:00
116F：→ cwchang2100 : 以系統的角度來看,以雷達為主來整合飛彈,技術上比較 08/26 03:01
117F：→ cwchang2100 : 合理.要用飛彈來控制雷達,就有點怪了. 08/26 03:01
118F：推 EvilSD : 用雷達去整合飛彈就要開源全部的飛彈射控系統 08/26 03:56
119F：→ EvilSD : 這樣美軍就可以全盤知道你這些飛彈參數 中科不願意 08/26 03:56
120F：→ EvilSD : 也是很合理 08/26 03:56
121F：→ EvilSD : 相反的雷達檢測到目標傳遞軌跡與位置資訊出來給飛彈 08/26 03:57
122F：→ EvilSD : 使用 08/26 03:57
123F：→ EvilSD : 相較起來就比較單純 這也是為何說要雷神開放介面的 08/26 03:57
124F：→ EvilSD : 原因 08/26 03:57
125F：推 wahaha99 : 呃,提醒一下,那不叫"開源",給原始碼跟開源是兩回事 08/26 03:59
126F：推 EvilSD : 等於雷達系統多開一道API傳資訊給天弓系統，這邊只 08/26 03:59
127F：→ EvilSD : 要天弓系統讀的懂傳來的資料即可，但目前看來雷神是 08/26 03:59
128F：→ EvilSD : 連介面或是傳輸都不願意開放 08/26 03:59
129F：→ wahaha99 : SRP整合TK3,應該不是做射控雷達吧,SRP能做嗎? 08/26 03:59
130F：→ EvilSD : 喔喔 不好意思 開放 不是開源 打太快 08/26 04:00
131F：→ wahaha99 : TK3也不太可能逆向去跟任何雷達撈資料, 08/26 04:04
132F：→ wahaha99 : 這一個飛彈上要整合多少收發單元... 08/26 04:04
133F：→ wahaha99 : 還要考慮安全問題,太難搞了吧 08/26 04:04
134F：→ wahaha99 : 應該都是由雷達跟戰管方主動向飛彈Push資料吧 08/26 04:05
135F：推 EvilSD : 要把天弓當一個系統看，不是單一載體 08/26 04:06
136F：→ EvilSD : 會是雷達給座標資訊給飛彈系統，飛彈系統在判斷要 08/26 04:07
137F：→ EvilSD : 不要接戰（看戰系處理） 08/26 04:07
138F：→ wahaha99 : 這樣合理多了 08/26 04:10
139F：→ wahaha99 : 不過既然是如此,中科院這邊做個wrap就好, 不想給 08/26 04:10
140F：→ wahaha99 : 什麼碼只是藉口吧? 08/26 04:10
141F：推 EvilSD : 其實基本上兩邊把彼此的接口搞好串起來就可以了，也 08/26 04:12
142F：→ EvilSD : 不需要開放彼此的原始碼 08/26 04:12
143F：→ EvilSD : 所以你看中科院要求的是介面原始碼，介面原始碼就是 08/26 04:13
144F：→ EvilSD : 串接的API,但美國可能對這些也很敏感不願意提供吧 08/26 04:13
145F：→ EvilSD : 但美國做整合要的可就更多了 08/26 04:13
146F：推 EvilSD : 他們要的是TK3的原始碼 08/26 04:15
147F：推 wahaha99 : 這沒道理啊,我系統跟你串接,你又不是火控, 08/26 04:15
148F：→ wahaha99 : 要TK3原始碼幹啥咧 08/26 04:16
149F：→ wahaha99 : 我怎麼覺得這是兩邊都不想做的案子,在找理由推掉 08/26 04:16
150F：推 EvilSD : 我也不知道他們要TK3的原始碼幹嘛 08/26 04:17
151F：→ EvilSD : 我就單純針對圖內的內容解釋而已 08/26 04:17
152F：推 wahaha99 : 不過說實話啦,現在影像辨識、AI這麼強 08/26 04:18
153F：→ wahaha99 : 叫科科院去搞幾套影像系統盯著樂山的儀表盤自動 08/26 04:18
154F：→ wahaha99 : 回報完事 08/26 04:19
155F：→ wahaha99 : 時代變了,現代問題有現代技術解決... 08/26 04:19
156F：推 EvilSD : 在樂山架攝影機監控儀表把資料傳出來 可能比做API 08/26 04:21
157F：→ EvilSD : 還難吧 哈哈哈（保密機制上來看） 08/26 04:21
158F：→ wahaha99 : 反正都是要傳唄... 影像現場解析傳結果出來就好 08/26 04:23
159F：→ wahaha99 : 一張4090很夠用了吧 08/26 04:23
160F：→ wahaha99 : 還有很多加密可以用 08/26 04:23
161F：→ cwchang2100 : 可能是反彈道導彈的計算效能要夠快, 08/26 04:52
162F：→ cwchang2100 : 作法上就是將天弓的射控碼寫入樂山雷達的系統之內. 08/26 04:53
163F：→ cwchang2100 : 開API或傳目標資料可能效能上不如直接操控快. 08/26 04:53
164F：→ cwchang2100 : 現在的問題是誰來做? 08/26 04:53
165F：→ cwchang2100 : 中科院做的話,雷神就要給原始碼了. 08/26 04:54
166F：→ cwchang2100 : 雷神做的話,就是中科院要給飛彈資料. 08/26 04:54
167F：→ cwchang2100 : 其實中科院做很奇怪,假設現在是1.0版, 08/26 04:54
168F：→ cwchang2100 : 中科院改出個1.1.T版(有天弓), 08/26 04:54
169F：→ cwchang2100 : 日後雷神出2.0版(無天弓)的話,那升級要怎麼辦? 08/26 04:55
170F：→ cwchang2100 : 其實軟體的管理問題很大. 08/26 04:55
171F：推 wahaha99 : 問題是樂山是UHF, 射控導引末端精度不夠吧? 08/26 05:54
172F：→ wahaha99 : 還是得回到天弓三自己的指揮系統不是? 08/26 05:55
173F：→ wahaha99 : 要早期預警雷達兼區域防空雷達 怪怪的... 08/26 05:56
174F：→ wahaha99 : 我以為這個案子只是能提早通知戰區雷達接戰這樣 08/26 05:58
175F：推 DameLillard : 幹話一堆 韓國 以色列怎不怕原始碼洩漏？ 08/26 06:00
176F：→ DameLillard : 美國對哪個國家開放過原始碼了？ 08/26 06:00
177F：→ DameLillard : 藉口一堆 08/26 06:01
178F：→ wahaha99 : 韓國跟以色列應該沒有要跟鋪路爪連動喔... 08/26 06:01
179F：→ DameLillard : 繼續這樣下去 你的反飛彈能力就只有半套 08/26 06:01
180F：→ DameLillard : 韓國 以色列 是沒有自己的防空系統 去整合共同作戰 08/26 06:02
181F：→ DameLillard : 圖像嗎 08/26 06:03
182F：→ DameLillard : 韓國 以色列是沒有自己的飛彈 整合到美國戰機嗎 08/26 06:03
183F：→ wahaha99 : 啊鋪路爪是不是另一個層級的問題 不知道啊 08/26 06:04
184F：→ DameLillard : 都要原始碼呀 08/26 06:04
185F：→ wahaha99 : 畢竟是長程預警雷達 美國的國之重器 08/26 06:04
186F：→ DameLillard : 這不開放原始碼的鬼故事 起碼聽了n年 08/26 06:04
187F：→ wahaha99 : 不過我覺得本來就是鬼故事 除非真的樂山要 08/26 06:05
188F：→ wahaha99 : 負責導引天弓三 不然開API就完事了 08/26 06:05
189F：→ wahaha99 : 誰也不需要誰的原始碼啊 08/26 06:05
190F：→ DameLillard : 不開放原始碼 國軍武器永遠只有這種程度 自製飛彈 08/26 06:06
191F：→ DameLillard : 永遠只能掛載idf 08/26 06:06
192F：→ driver0811 : 其實雙方的說法並不相互違背，剛好兜成甲方乙方完 08/26 07:04
193F：→ driver0811 : 整的拼圖 08/26 07:04
194F：推 wistful96 : Tony教官可信高 洪記者一向捕風抓影 08/26 07:06
195F：推 kdjf : 超大公司和普通公司合作，常識上當然是小的配合啊 08/26 07:16
196F：→ kdjf : 抱怨這個是沒常識還是別有意圖Orz 08/26 07:16
197F：→ geordie : 台灣應該有自己的引導系統吧？這部分不靠樂山也行 08/26 07:59
198F：→ geordie : 吧？ 08/26 07:59
199F：推 defiant : 別胡扯什麼小廠配合大廠，明明是要廠商配合業主，這 08/26 08:17
200F：→ defiant : 專案不知有沒有要求廠商釋出相關的api,程式邏輯涉及 08/26 08:17
201F：→ defiant : 廠商的業務核心機密所以不願釋出可以理解，但提供ap 08/26 08:17
202F：→ defiant : i讓業主的系統可以呼叫參考廠商程式的function是很 08/26 08:17
203F：→ defiant : 基本的 08/26 08:17
204F：推 defiant : 洪講的是介面api,胡講的是原始碼，這根本就兩回事 08/26 08:26
205F：→ JOHN117 : 以色列要汰除愛國者了 08/26 08:28
206F：推 defiant : 連api都不願提供應該是不給業主自行開發的系統使用 08/26 08:33
207F：→ defiant : 到他們家的核心業務邏輯，他只賣你他們家的完整解決 08/26 08:33
208F：→ defiant : 方案，意思就是別搞天弓了，買愛國者吧 08/26 08:33
209F：推 wistful96 : 稍微去學一下程式語言 就知道二者說的是同一件事 08/26 08:35
210F：推 asmp : 原始碼也不是說開放就開放，就算以色列與美國關係如 08/26 08:35
211F：→ asmp : 此緊密，但在開放鐵穹原始碼上也是經過多次談判。 08/26 08:35
213F：推 defiant : 最好是有人把api跟source code當一樣的東西 08/26 08:37
214F：推 xc091832 : 原始碼的部分就台美雙方要喬好，但重點是空軍（使用 08/26 08:38
215F：→ xc091832 : 者）的想法 08/26 08:38
216F：→ xc091832 : 目前看來空軍寧可買長山雷達當強弓配套，也沒打算積 08/26 08:40
217F：→ xc091832 : 極處理這件事情，大概是覺得沒那麼嚴重 08/26 08:40
218F：推 DameLillard : 看是你生命財產重要 還是中科院生意重要 08/26 08:40
219F：→ asmp : 中科院的解決方法大概就類似韓國採購Green Pine 雷 08/26 08:46
220F：→ asmp : 達作為預警雷達一樣。 08/26 08:46
221F：推 JOHN117 : 生命財產安全跟白嫖美國技術一樣重要（誤 08/26 08:49
222F：推 rivet : 其實胡的說法還挺扯淡的，就系統整合所需要的不論 08/26 08:49
223F：→ rivet : 是API或是 interface (介面)，都不是原始碼層級的 08/26 08:49
224F：→ rivet : 東西。 08/26 08:49
225F：推 DameLillard : 那鐵穹怎需要原始碼？ 你api調出來的資料最好美國 08/26 08:51
226F：→ DameLillard : 系統能用？ 08/26 08:51
227F：→ DameLillard : 美國對哪個國家給過api 自行發揮？ 08/26 08:52
228F：→ ja23072008 : 注意美國願意整合弓三喔，所以問題是弓三有沒有開發 08/26 08:53
229F：→ ja23072008 : API 08/26 08:53
230F：→ ja23072008 : 所以細節還有很多可以扯皮的地方。 08/26 08:55
231F：推 defiant : 一開使我也以為是記者在瞎掰故事，但在看仔細兩造說 08/26 08:56
232F：→ defiant : 法，胡根本在鬼扯什麼原始碼，一般跨系統介接用api 08/26 08:56
233F：→ defiant : 就完事了，沒人在開source code給別人看的 08/26 08:56
234F：推 xc091832 : 以前弓一／二有天合介面跟鷹式整合，弓三／強弓要弄 08/26 08:58
235F：→ xc091832 : 出跟美系介接的介面，理論上也不成問題，但這要國防 08/26 08:58
236F：→ xc091832 : 部出來主導才可能成事 08/26 08:58
237F：推 DameLillard : 你自己土法煉鋼搞出來的東西 最好能跨 08/26 08:58
238F：→ DameLillard : 沒人給看原始碼？ 那以色列幹嘛給人看？ 08/26 09:00
239F：推 wahaha99 : 以色列有給美國看原始碼? 確定? 08/26 09:06
240F：推 defiant : 開原始碼是已經是要修改到底層邏輯的層面了，美國跟 08/26 09:06
241F：→ defiant : 以色列是要修改鐵穹的function,跟台灣天弓使用鋪路 08/26 09:06
242F：→ defiant : 爪function不同層級 08/26 09:06
243F：→ wahaha99 : 我找到的新聞是美國陸軍跟以色列要鐵拳的 08/26 09:07
244F：→ wahaha99 : 鐵穹的原始碼是因為陸軍要驗證網路安全性 08/26 09:07
245F：→ wahaha99 : 沒驗證前不能在美軍併網 08/26 09:08
246F：→ wahaha99 : 然後以色列也沒給喔 08/26 09:08
247F：→ wahaha99 : 跟土法煉鋼不煉鋼也沒關聯 反正就是API能開出來 08/26 09:08
248F：→ wahaha99 : 你要什麼給什麼而已 08/26 09:08
249F：推 wahaha99 : 如果套用以色列的Case 有沒有可能是美方要看天弓三 08/26 09:11
250F：→ wahaha99 : 的網路安全性 怕併網後的網路安全問題 08/26 09:12
251F：→ wahaha99 : 這才真的需要看原始碼 08/26 09:12
252F：推 DameLillard : 你要拿來打仗的東西 網路安全可以忽略？ 08/26 09:15
253F：→ wahaha99 : 不行啊, 所以放美國那邊美國會要原始碼啊 08/26 09:17
254F：→ wahaha99 : 相反的,台灣自己做的,安全自己負責啊 08/26 09:17
255F：→ wahaha99 : 現在問題是,網路安全固然重要,但原始碼給美國是啥 08/26 09:17
256F：→ wahaha99 : 概念, 裸奔耶, 白送人耶 08/26 09:17
257F：→ wahaha99 : 那套原始碼賣老共,大概一個億的美金都會出錢 08/26 09:18
258F：推 Qpera : 樓上是不是在疑美論 08/26 09:20
259F：→ wahaha99 : 我都不知道你說這話是不是反串 08/26 09:24
260F：→ wahaha99 : 美國政府不會背叛你 那洛克希德馬丁咧 08/26 09:24
261F：→ wahaha99 : 洛克希德馬丁不會在國家利益層級背叛你 08/26 09:24
262F：→ wahaha99 : 那會不會偷學你原始碼咧 08/26 09:25
263F：→ wahaha99 : 你說洛克希德怎麼可能來偷我們的原始碼 08/26 09:25
264F：→ wahaha99 : 這還真他媽不好說 我們弓三成本才多少錢 08/26 09:25
265F：→ wahaha99 : 性能也不輸美國貨很多 說不定就有值得學的地方 08/26 09:25
266F：→ wahaha99 : 然後洛克希德馬丁不會背叛你 那個人會不會 08/26 09:26
267F：→ wahaha99 : 美國近年也是一堆被老共滲透的案子 08/26 09:26
268F：推 DameLillard : 人家是開發出神盾系統 飛彈都不知道打幾枚了 08/26 09:29
269F：→ DameLillard : TK3有打超過50枚嗎？ 08/26 09:30
270F：→ wahaha99 : 所以我們就該白給? 啥道裡 08/26 09:31
271F：推 defiant : 要驗證安全性也該是由美國國防部，跟廠商雷神沒關係 08/26 09:31
272F：→ defiant : ，廠商無權這麼做 08/26 09:31
273F：→ DameLillard : 人家DEBUG超過30年了 TK3才10年 要人來借鏡 這也 08/26 09:32
274F：→ DameLillard : 太自大了吧 08/26 09:33
275F：→ defiant : 把自家的source code給別人看等於曝露自己底層機密 08/26 09:34
276F：→ defiant : 送人，台灣要是敢這麼智障那大概沒救了 08/26 09:34
277F：→ wahaha99 : 天知道他借不借鏡, 我只知道天弓三的原始碼在我國 08/26 09:35
278F：→ wahaha99 : 應該屬最高軍事機密, 這是能給美國的嗎, 08/26 09:35
279F：→ wahaha99 : 可以的話拿協防或加入51州來換啊 08/26 09:36
280F：推 DameLillard : 那只剩下虛無飄渺的機密 我也不知道美國人要你這機 08/26 09:36
281F：→ DameLillard : 密是能幹嘛 08/26 09:37
282F：→ DameLillard : 除非美國想侵略台灣 08/26 09:37
283F：→ wahaha99 : 照你這論調 美軍飛臨台灣上空 我們都不用升空警戒 08/26 09:37
284F：→ wahaha99 : 對吧 08/26 09:37
285F：推 moon7543 : 不接受是什麼鬼 08/26 09:38
286F：→ DameLillard : 別滑坡 08/26 09:38
287F：→ wahaha99 : 哪有滑坡 不都你的話 反正美國沒有要打台灣啊 08/26 09:39
288F：→ wahaha99 : 真要台灣當聽話的親兒子 親到連最高機密都給的那種 08/26 09:39
289F：→ wahaha99 : 那親兒子的待遇在哪裡啊 08/26 09:39
290F：推 DameLillard : 給是要請他們整合 提升戰力 美國戰機飛進來 我們是 08/26 09:41
291F：推 defiant : 我是不明白為何能把關於自己生存安全的機密當能輕輕 08/26 09:41
292F：→ defiant : 鬆鬆白給給別人，為什麼？ 08/26 09:41
293F：→ DameLillard : 能得到啥？ 08/26 09:41
294F：→ wahaha99 : 請他們整合就整合 要看原始碼幹什麼啦 08/26 09:41
295F：推 berserkman : 不接受 意思是被打臉了但礙於面子不方便道歉 08/26 09:41
296F：→ wahaha99 : 就說了API開出來就完事的事情喔 08/26 09:42
297F：→ DameLillard : 很明顯 不是API就能完成的事 08/26 09:42
298F：→ wahaha99 : 功能上 就是API開出來就完事 除非鋪路爪要直接 08/26 09:43
299F：→ wahaha99 : 對弓三做接戰導引 (物理上不太可能) 08/26 09:43
300F：→ wahaha99 : 剩下的事情 要扯什麼 說清楚講明白來再來扯 08/26 09:44
301F：噓 LegioGemina : 記者關係到新聞的品質更何況在社群媒體放話 08/26 09:46
302F：推 defiant : 由鋪路爪導引弓3，那就是中科院給api,就post跟get的 08/26 09:54
303F：→ defiant : 差別 08/26 09:54
304F：推 wahaha99 : 導引弓三可能會牽涉到很底層的時序問題 08/26 09:54
305F：→ wahaha99 : 這確實有可能不能只看API 08/26 09:55
306F：推 Farid : 的確不知道美商會不會出賣 大家都為了利益而已 08/26 10:04
307F：推 bhc : 可以等風向沒錯，但單目前資料其實雙方說法沒衝突 08/26 10:06
308F：→ bhc : ，沒有人會開放原始碼啦，所以才有控制碼,api等介 08/26 10:06
309F：→ bhc : 面，按胡說法是言重但如果雷達由美國系統主控，本 08/26 10:06
310F：→ bhc : 來就該是美國系統釋放介面，美國是對自己系統沒開 08/26 10:06
311F：→ bhc : 放能力還是沒防衛自信還是要卡台灣一個即使是台裔 08/26 10:06
312F：→ bhc : 但三年前的美國負責人會怎麼說？不難理解 08/26 10:06
313F：推 EvilSD : 現在會程式的人也不少 參考兩者說法可以很明確原因 08/26 10:44
314F：推 oasis172 : 紅政哲 呵呵 08/26 10:45
315F：推 jerrylin : 洪不接受是他家的事 那就是他無理取鬧 08/26 11:09
316F：推 defiant : 關於順序可以參考半導體廠對幾台自動化動作順序的控 08/26 11:15
317F：→ defiant : 制，雙方都看不到對方的邏輯，只要約定好訪問對應順 08/26 11:15
318F：→ defiant : 序的旗標監控變化就能得知動作的開始或進行中還是結 08/26 11:15
319F：→ defiant : 束，再各自進行計算，比對驗證或存取的邏輯 08/26 11:15
320F：→ defiant : 其實就是不管什麼理由，不會輕易的把自己的機密輕易 08/26 11:17
321F：→ defiant : 曝光出來，一定有方法的，繞路也要繞出來 08/26 11:17
322F：推 asmp : 其實就雙方各有立場，也沒什麼對錯，像復仇者系統美 08/26 11:43
323F：→ asmp : 方不釋出介面，我方就用逆向工程方式讓蜂眼雷達具有 08/26 11:43
324F：→ asmp : STC功能；天弓無法獲得鋪爪雷達資料，就自己額外裝 08/26 11:43
325F：→ asmp : 個預警雷達，所以就算拿不到首要的解決方案，也還是 08/26 11:43
326F：→ asmp : 有次要的備選方案。 08/26 11:43
327F：→ tenorac195 : 大記者過往報導都這種風格不是嗎？ 08/26 11:49
328F：→ MartianIT : 樂山雷達有連接Link-16或-22嗎？ 08/26 12:04
329F：推 sandemo : 廢報道歉 08/26 12:15
330F：推 wahaha99 : 我後來看原文, 是不是誰(空軍?中科院?)想要把弓三 08/26 13:34
331F：→ wahaha99 : 交給飛彈預警中心來指揮調度? 08/26 13:34
332F：→ wahaha99 : 如果系統要整合到無縫, 那現在飛彈預警中心是 08/26 13:35
333F：→ wahaha99 : 鋪路爪+愛國者,確實是無縫, 08/26 13:35
334F：→ wahaha99 : 那可能確實要弓三(指揮系統)的原始碼,甚至應該說 08/26 13:35
335F：→ wahaha99 : 要幫弓三系統改寫才對 08/26 13:35
336F：→ wahaha99 : 問題是要做到這種程度的無縫,切實際嗎... 08/26 13:36
337F：→ wahaha99 : (也就是要一體化到北約指揮鏈的程度) 08/26 13:37
338F：→ wahaha99 : 其實鋪路爪跟一些固定陣地預警雷達可能剛開戰就被 08/26 13:38
339F：→ wahaha99 : 敲掉了, 要不要圍繞鋪路爪去開設系統是個很大的 08/26 13:38
340F：→ wahaha99 : 議題吧? 08/26 13:38
341F：→ wahaha99 : (用美國的指揮中心系統去直接調度控制弓三的概念) 08/26 13:45
342F：→ ryannieh : 臺灣哪來什麼另外的「飛彈預警中心」？反飛彈作戰全 08/26 13:45
343F：→ ryannieh : 部都要進到JAOC去啊！ 08/26 13:45
344F：推 wahaha99 : 第一張圖 倒數第三行 08/26 13:52
345F：→ wahaha99 : 洪哲政說的 台灣有北東兩座這樣 08/26 13:52
346F：→ wahaha99 : 老實說我也被搞得很霧煞煞 08/26 13:55
347F：推 Mazda6680 : 一堆搞笑仔，在那邊樂山雷達連結弓三愛三?是要多沒 08/26 14:39
348F：→ Mazda6680 : 軍事概念? 08/26 14:39
349F：→ wahaha99 : 問洪哲政啊, 我真心不知道到底在說啥 08/26 14:45
351F：→ Ekmund : 到底在講啥... 08/26 15:09
352F：→ bonis : 看成桌球的樊振東 08/26 15:25
353F：推 ryannieh : 樂山協同防空飛彈分工搜索和射控的工作是有意義的， 08/26 18:07
354F：→ ryannieh : 但是… 08/26 18:07
356F：→ wistful96 : TONY教官講解核子戰爭 08/26 20:18
357F：推 bigsun0709 : 洪的話當笑話就行了 基本可信度低於50% 08/26 21:29
358F：推 kuroro94 : 負責人都出來了還不接受 XD 真自以為是天皇老子 08/27 11:07