作者chyx741021 (科科科吉拉)
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标题[分享] 胡振东反驳联合报的乐山雷达报导
时间Sun Aug 25 23:35:50 2024
联合报洪哲政发了一篇报导
「乐山雷达被美国严格把控 台湾如何迂回达成情报整合？」
https://vip.udn.com/vip/story/122151/8171717
并且在个人脸书上转录了应是文章中的内容
https://bit.ly/3T55qv7
https://i.imgur.com/0ykCxhl.png
提及了「长程预警雷达性能优异，但受到美方把持」，
以及「雷神拒绝释出介面」等内容
引来了台裔前美国国防部官员、雷神前台湾区总经理胡振东留言
https://i.imgur.com/xVJPOum.png
SRP = 侦蒐雷达 = 乐山铺路爪雷达
NCSIS = 中科院
TK3 = 天弓三型防空飞弹
胡：
这不是一个真实的故事。需要验证来源。
2021年之前我担任专案经理。我知道事实.
中华民国空军维持对所有资讯的控制。
美国的援助主要集中在後勤和维护方面。
胡：
SRP 原始码（source code）属於美国政府。美国通常不发布原始码。
如果NCSIST 提供整合原始码，美国政府愿意整合TK-3和其他台湾本土系统。
问题实际上是 NCSIS 拒绝放出他们的源代码。
洪：
尊重您的说法，但小弟不接受便是。
胡：
很简单，去问中科院，他们是否会放出原始程式码（source code），
以便将他们的系统与美国雷达和指挥控制系统整合。
我亲自参加了许多关於与他们整合的会议。他们希望美国放出原始码。
那是不可能的。希望大家看到真相，报告真相。
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胡振东2021年以前都在担任乐山铺路爪雷达的专案经理，
以当事人身分主要反驳洪哲政文中内容的几点
- 中华民国空军掌握乐山铺路爪雷达所有资讯控制，非所谓「美方把持」
- 铺路爪雷达原始码属於美国政府，非雷神不愿意释出
- 美国政府愿意整合天弓三型，但中科院不愿意释出原始码
胡振东讲的事并不新鲜，算是以当事人身份证实许多传言
面对乐山雷达专案经理的说法，洪哲政还能「不接受」就比较有趣了
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1724600153.A.7F8.html
1F：推 geesegeese : 相信记者或有经验的美军空军军官？ 08/25 23:40
2F：→ geesegeese : 美方把持（x)美方有同步而且会反馈（0） 08/25 23:40
3F：→ chyx741021 : 胡振东不只是有经验，他就是负责这案子的PM 08/25 23:41
4F：→ geesegeese : 一样光点，美军一定有另外管道D.check,情报分享谁 08/25 23:41
5F：→ geesegeese : 有利？ 08/25 23:41
6F：推 skyhawkptt : 等一下!这又是哪本新小说的剧情大纲!张国立都出书了 08/25 23:43
7F：→ chyx741021 : 中科院不愿释出原始码导致无法与美制武器整合的版 08/25 23:45
8F：→ chyx741021 : 本有好几个，不过看来源头应该是乐山大佛的这件事 08/25 23:45
9F：推 ja23072008 : 就是刻意强调部分事实，造成误解带风向的报导方式。 08/25 23:46
10F：→ ja23072008 : 美方拒绝释出介面（原始码）是事实。但除了要求美 08/25 23:47
11F：→ ja23072008 : 方退让释出原始码，可能还得首开先例之外，没有其他 08/25 23:47
12F：→ ja23072008 : 整合方式吗？ 08/25 23:47
13F：→ ja23072008 : 本国释出防空武器原始码同样能达成整合，且美方愿意 08/25 23:47
14F：→ ja23072008 : 协助这点就隐藏不谈了。 08/25 23:47
15F：→ ja23072008 : 其实这个问题之後NASAMS进来後还会再面临一次。 08/25 23:47
16F：→ ja23072008 : 能否整合陆剑二跟其他国产防空系统。 08/25 23:47
17F：→ chyx741021 : NASAMS的网基架构的弹性更大、更能整合国产的防空 08/25 23:49
18F：→ chyx741021 : 系统甚至雷达，但重点就是愿不愿意花钱和中科院愿 08/25 23:49
19F：→ chyx741021 : 不愿意整合 08/25 23:49
20F：推 c41231717 : 野鸡报记者VS前美国国防部官员 08/25 23:52
21F：→ ja23072008 : 另外无法辨识我方机队这点也有点问题，但可能情况是 08/25 23:52
22F：→ ja23072008 : 非美系战机重复确认手段缺乏link-16。 08/25 23:52
23F：→ ywchenz : 一个被判刑的记者，唉！ 08/25 23:53
24F：推 nanozako : 洪不是第一次刻意扭曲部份资讯了 梅复兴也被他弄过 08/25 23:54
25F：推 j52122002 : ㄏㄏ 08/26 00:01
26F：推 prussian : 两方说的不冲突啊，胡说美方要中科院提供「原始码 08/26 00:03
27F：→ prussian : 」由他们来整合，洪说美方不提供「介面」给中科院 08/26 00:03
28F：→ prussian : 自行整合资讯到另行开发的系统以便即时指挥 08/26 00:03
29F：→ prussian : 原始码相当於技术内容，两方都不愿提供给对方可以 08/26 00:03
30F：→ prussian : 理解，但是防到连介面都不愿开不愿给，很明显是叫 08/26 00:03
31F：→ prussian : 你用现有的东西就好，不要想自己介接土炮出什麽原 08/26 00:03
32F：→ prussian : 本没有卖给你的功能，整合开发(和收钱)只能由我来 08/26 00:03
33F：→ prussian : 这要说严格掌控也没错吧，毕竟没有开放的介面规格 08/26 00:03
34F：→ prussian : 可以即插即用。即使有，系统整合出问题的话光要算 08/26 00:03
35F：→ prussian : 在谁头上就有得吵 08/26 00:03
36F：推 peterlee97 : 乐山不是各种说法都是讲美方有第一手控制权 还有操 08/26 00:06
37F：→ peterlee97 : 作人员 现在又有鬼转说法？ 08/26 00:06
38F：推 ja23072008 : 不给原始码也能有其他方式保护跟调整释出，除非本 08/26 00:06
39F：→ ja23072008 : 国软体架构太老旧，但应该不至於。先不论政治情势如 08/26 00:06
40F：→ ja23072008 : 何让美方让步的问题，即使同样都开放原始码，美方开 08/26 00:06
41F：→ ja23072008 : 的加码肯定比本国配合释出更高。 08/26 00:06
42F：→ ja23072008 : 价码 08/26 00:06
43F：→ peterlee97 : 而且联合报这一篇没看 但看这标题好像说的是我们能 08/26 00:07
44F：→ peterlee97 : 力很好耶 08/26 00:07
45F：→ ja23072008 : 美方挡军购国土炮整合是基本做法，或者说这已是现代 08/26 00:08
46F：→ ja23072008 : 军售基本操作。 08/26 00:08
47F：推 ja23072008 : 另外雷神不想释出指挥整合介面这点，其实可能问题 08/26 00:13
48F：→ ja23072008 : 还不只存在於铺路爪，爱国者也是。 08/26 00:13
49F：→ chyx741021 : 胡振东的意思可能是释出介面事涉原始码，而原始码 08/26 00:16
50F：→ chyx741021 : 是美国政府的财产，雷神无权决定 08/26 00:16
51F：→ chyx741021 : 当然也可以说雷神是拿美国政府当挡箭牌 08/26 00:17
52F：推 hanainori : 换一个角度想 我们这边的代码也是我国资产 没人想让 08/26 00:21
53F：→ hanainori : 步就是破局 没办法 08/26 00:21
54F：→ nanozako : 新闻是要看事实，不是拿来自慰说台湾能力好不好 08/26 00:29
55F：→ nanozako : 如果单纯是台美两方谈不拢技术公开的部分 就这样报 08/26 00:29
56F：→ nanozako : 硬要讲成单方面受阻，台湾人多聪明绕过自慰 干嘛 08/26 00:29
57F：→ nanozako : 要看大内宣 光三民自就吃饱饱了 还看重工干嘛 08/26 00:34
58F：推 henry0131 : 疑美论又有话讲了 但我觉得单纯是考量点不同才破局 08/26 00:43
59F：→ chyx741021 : 双方当然都有不退让的理由，对美国来说他们最信任 08/26 00:49
60F：→ chyx741021 : 爱国者，要不要帮你台湾整合天弓其实无关紧要 08/26 00:49
61F：→ chyx741021 : 台湾这边就看国防部和空军衡量後能不能接受现况这 08/26 00:49
62F：→ chyx741021 : 样各自为政的情形 08/26 00:49
63F：推 GaryMatthews: 原因不重要吧 重点是这麽关键的防御系统竟然没办法 08/26 01:09
64F：→ GaryMatthews: 整合 怎麽应付中共第一击 08/26 01:09
65F：→ nanozako : 因为整合有分程度，最起码不同单位能共享雷情 08/26 01:15
66F：→ nanozako : 但没整合到爱国者和弓三的雷达和射指能互相导引 08/26 01:15
67F：→ nanozako : 所以爱三和弓三不会有A射B导的那种状况 08/26 01:15
68F：→ nanozako : 但也不会爱三拦了结果弓三浑然未决 08/26 01:15
69F：→ ja23072008 : 不过北约盟国整合美式武器的方法也是开放本国武器 08/26 01:16
70F：→ ja23072008 : 原始码。本国要当例外难度极高。 08/26 01:16
71F：→ chyx741021 : 如果北约盟国都是释出自家原始码配合整合美制武器 08/26 01:29
72F：→ chyx741021 : ，那中科院不愿释出又要求美方释出就更没有立场了 08/26 01:29
73F：嘘 MartianIT : 你相信中科院还是雷神比较有系统整合能力和经验？ 08/26 01:33
74F：推 ccks771 : 笑死，这个红媒的小说家 08/26 01:33
75F：→ nanozako : 毕竟台美79年之後已经不是盟国 有疑虑不难理解 08/26 01:37
76F：→ nanozako : 而且这种深度整合全推给中科和美商也颇怪 08/26 01:37
77F：→ nanozako : 如果空军希望编成弓/爱混合部队(现阶段完未曾听闻) 08/26 01:37
78F：→ nanozako : 那主事者应该是空军建案、立院批准要中科院配合 08/26 01:37
79F：→ nanozako : 而非让中科和美商自己在那边玩然後两边乔不拢 08/26 01:37
80F：→ edison : 要整合两个系统也不一定需要原始码,两边的介面谈好 08/26 01:37
81F：→ edison : 协定也是可以的 08/26 01:38
82F：→ MartianIT : 美国都能整合美系/北约和俄系的FrankenSAM给乌克兰 08/26 01:38
83F：→ nanozako : 当年台湾整合Link16也是建案编列预算，上头盯着做 08/26 01:38
84F：→ nanozako : 没有让下面系统厂商自己慢慢乔的 08/26 01:38
85F：→ MartianIT : 这不就现成案例吗？ 08/26 01:39
86F：→ nanozako : 这不是能不能整合的问题 而是要不要XD 08/26 01:42
87F：→ edison : 说穿了你要雷神开放介面,请提钱来讲 08/26 01:44
88F：推 wahaha99 : 看不懂, 为什麽要到原始码层级 08/26 01:45
89F：→ wahaha99 : Protocol定义好的事情不是? 08/26 01:45
90F：→ wahaha99 : 觉得Protocol也是机密, 那再wrap一层啊 08/26 01:46
91F：→ nanozako : 87%是钱的问题，真要整合空军不会放给厂商自己玩 08/26 01:52
92F：→ nanozako : 这个整合大概就科科和雷神自己接洽看办得办不到 08/26 01:52
93F：→ nanozako : 上面没人盯两边谈一谈不成功没下文 然後重工凑热闹 08/26 01:52
94F：→ MartianIT : 界面一定不是机密 我相信天弓一二三和雷达一路都沿 08/26 02:08
95F：→ MartianIT : 用美商的界面 要开发新界面是何等工程 08/26 02:08
96F：→ MartianIT : 我比较熟悉资料库和统计 基本上要有ADaM才能正确ma 08/26 02:15
97F：→ MartianIT : p out CDISC SDTM资料库结构 以得知资料栏位代表什 08/26 02:15
98F：→ MartianIT : 麽意思 不知道雷达“原始码”是不是指资料结构这一 08/26 02:16
99F：→ MartianIT : 部分的资料？ 08/26 02:16
100F：→ sdiaa : 说穿就钱的问题啦 给雷神整合花很多前中科院又把自 08/26 02:16
101F：→ sdiaa : 己秘密交出去 给中科院整合雷神少赚一条又要交机密 08/26 02:17
102F：→ cwchang2100 : 乐山雷达整合天弓是要做什麽?不就是拦截来袭飞弹吗? 08/26 02:54
103F：→ cwchang2100 : 要达成拦截,雷达必须要先侦测到目标, 08/26 02:54
104F：→ cwchang2100 : 并且将目标座标持续送给飞弹. 08/26 02:54
105F：→ cwchang2100 : 因此天弓需要打开一个通信介面,让乐山雷达资料送给 08/26 02:55
106F：→ cwchang2100 : 天弓,这就是美方来整合天弓. 08/26 02:55
107F：→ cwchang2100 : 如果是天弓飞弹要求雷达打开一个通信口, 08/26 02:56
108F：→ cwchang2100 : 让天弓去捞需要的资料. 08/26 02:57
109F：→ cwchang2100 : 这其实比较奇怪,因为目标搜索是雷达做的, 08/26 02:57
110F：→ cwchang2100 : 飞弹要以什麽为基础去捞呢? 08/26 02:58
111F：→ cwchang2100 : 飞弹的计算机较小,计算能力弱,哪来的计算效能去控 08/26 02:58
112F：→ cwchang2100 : 反而是雷达的大型计算机比较有能力来火控飞弹才对. 08/26 02:59
113F：→ cwchang2100 : 特别是多目标的时候,总不可能让数十枚飞弹跑来捞. 08/26 02:59
114F：→ cwchang2100 : 就算是只用天弓的射控雷达来捞资料, 08/26 03:00
115F：→ cwchang2100 : 那也比不上乐山雷达送资料来得更有效率. 08/26 03:00
116F：→ cwchang2100 : 以系统的角度来看,以雷达为主来整合飞弹,技术上比较 08/26 03:01
117F：→ cwchang2100 : 合理.要用飞弹来控制雷达,就有点怪了. 08/26 03:01
118F：推 EvilSD : 用雷达去整合飞弹就要开源全部的飞弹射控系统 08/26 03:56
119F：→ EvilSD : 这样美军就可以全盘知道你这些飞弹参数 中科不愿意 08/26 03:56
120F：→ EvilSD : 也是很合理 08/26 03:56
121F：→ EvilSD : 相反的雷达检测到目标传递轨迹与位置资讯出来给飞弹 08/26 03:57
122F：→ EvilSD : 使用 08/26 03:57
123F：→ EvilSD : 相较起来就比较单纯 这也是为何说要雷神开放介面的 08/26 03:57
124F：→ EvilSD : 原因 08/26 03:57
125F：推 wahaha99 : 呃,提醒一下,那不叫"开源",给原始码跟开源是两回事 08/26 03:59
126F：推 EvilSD : 等於雷达系统多开一道API传资讯给天弓系统，这边只 08/26 03:59
127F：→ EvilSD : 要天弓系统读的懂传来的资料即可，但目前看来雷神是 08/26 03:59
128F：→ EvilSD : 连介面或是传输都不愿意开放 08/26 03:59
129F：→ wahaha99 : SRP整合TK3,应该不是做射控雷达吧,SRP能做吗? 08/26 03:59
130F：→ EvilSD : 喔喔 不好意思 开放 不是开源 打太快 08/26 04:00
131F：→ wahaha99 : TK3也不太可能逆向去跟任何雷达捞资料, 08/26 04:04
132F：→ wahaha99 : 这一个飞弹上要整合多少收发单元... 08/26 04:04
133F：→ wahaha99 : 还要考虑安全问题,太难搞了吧 08/26 04:04
134F：→ wahaha99 : 应该都是由雷达跟战管方主动向飞弹Push资料吧 08/26 04:05
135F：推 EvilSD : 要把天弓当一个系统看，不是单一载体 08/26 04:06
136F：→ EvilSD : 会是雷达给座标资讯给飞弹系统，飞弹系统在判断要 08/26 04:07
137F：→ EvilSD : 不要接战（看战系处理） 08/26 04:07
138F：→ wahaha99 : 这样合理多了 08/26 04:10
139F：→ wahaha99 : 不过既然是如此,中科院这边做个wrap就好, 不想给 08/26 04:10
140F：→ wahaha99 : 什麽码只是藉口吧? 08/26 04:10
141F：推 EvilSD : 其实基本上两边把彼此的接口搞好串起来就可以了，也 08/26 04:12
142F：→ EvilSD : 不需要开放彼此的原始码 08/26 04:12
143F：→ EvilSD : 所以你看中科院要求的是介面原始码，介面原始码就是 08/26 04:13
144F：→ EvilSD : 串接的API,但美国可能对这些也很敏感不愿意提供吧 08/26 04:13
145F：→ EvilSD : 但美国做整合要的可就更多了 08/26 04:13
146F：推 EvilSD : 他们要的是TK3的原始码 08/26 04:15
147F：推 wahaha99 : 这没道理啊,我系统跟你串接,你又不是火控, 08/26 04:15
148F：→ wahaha99 : 要TK3原始码干啥咧 08/26 04:16
149F：→ wahaha99 : 我怎麽觉得这是两边都不想做的案子,在找理由推掉 08/26 04:16
150F：推 EvilSD : 我也不知道他们要TK3的原始码干嘛 08/26 04:17
151F：→ EvilSD : 我就单纯针对图内的内容解释而已 08/26 04:17
152F：推 wahaha99 : 不过说实话啦,现在影像辨识、AI这麽强 08/26 04:18
153F：→ wahaha99 : 叫科科院去搞几套影像系统盯着乐山的仪表盘自动 08/26 04:18
154F：→ wahaha99 : 回报完事 08/26 04:19
155F：→ wahaha99 : 时代变了,现代问题有现代技术解决... 08/26 04:19
156F：推 EvilSD : 在乐山架摄影机监控仪表把资料传出来 可能比做API 08/26 04:21
157F：→ EvilSD : 还难吧 哈哈哈（保密机制上来看） 08/26 04:21
158F：→ wahaha99 : 反正都是要传呗... 影像现场解析传结果出来就好 08/26 04:23
159F：→ wahaha99 : 一张4090很够用了吧 08/26 04:23
160F：→ wahaha99 : 还有很多加密可以用 08/26 04:23
161F：→ cwchang2100 : 可能是反弹道导弹的计算效能要够快, 08/26 04:52
162F：→ cwchang2100 : 作法上就是将天弓的射控码写入乐山雷达的系统之内. 08/26 04:53
163F：→ cwchang2100 : 开API或传目标资料可能效能上不如直接操控快. 08/26 04:53
164F：→ cwchang2100 : 现在的问题是谁来做? 08/26 04:53
165F：→ cwchang2100 : 中科院做的话,雷神就要给原始码了. 08/26 04:54
166F：→ cwchang2100 : 雷神做的话,就是中科院要给飞弹资料. 08/26 04:54
167F：→ cwchang2100 : 其实中科院做很奇怪,假设现在是1.0版, 08/26 04:54
168F：→ cwchang2100 : 中科院改出个1.1.T版(有天弓), 08/26 04:54
169F：→ cwchang2100 : 日後雷神出2.0版(无天弓)的话,那升级要怎麽办? 08/26 04:55
170F：→ cwchang2100 : 其实软体的管理问题很大. 08/26 04:55
171F：推 wahaha99 : 问题是乐山是UHF, 射控导引末端精度不够吧? 08/26 05:54
172F：→ wahaha99 : 还是得回到天弓三自己的指挥系统不是? 08/26 05:55
173F：→ wahaha99 : 要早期预警雷达兼区域防空雷达 怪怪的... 08/26 05:56
174F：→ wahaha99 : 我以为这个案子只是能提早通知战区雷达接战这样 08/26 05:58
175F：推 DameLillard : 干话一堆 韩国 以色列怎不怕原始码泄漏？ 08/26 06:00
176F：→ DameLillard : 美国对哪个国家开放过原始码了？ 08/26 06:00
177F：→ DameLillard : 藉口一堆 08/26 06:01
178F：→ wahaha99 : 韩国跟以色列应该没有要跟铺路爪连动喔... 08/26 06:01
179F：→ DameLillard : 继续这样下去 你的反飞弹能力就只有半套 08/26 06:01
180F：→ DameLillard : 韩国 以色列 是没有自己的防空系统 去整合共同作战 08/26 06:02
181F：→ DameLillard : 图像吗 08/26 06:03
182F：→ DameLillard : 韩国 以色列是没有自己的飞弹 整合到美国战机吗 08/26 06:03
183F：→ wahaha99 : 啊铺路爪是不是另一个层级的问题 不知道啊 08/26 06:04
184F：→ DameLillard : 都要原始码呀 08/26 06:04
185F：→ wahaha99 : 毕竟是长程预警雷达 美国的国之重器 08/26 06:04
186F：→ DameLillard : 这不开放原始码的鬼故事 起码听了n年 08/26 06:04
187F：→ wahaha99 : 不过我觉得本来就是鬼故事 除非真的乐山要 08/26 06:05
188F：→ wahaha99 : 负责导引天弓三 不然开API就完事了 08/26 06:05
189F：→ wahaha99 : 谁也不需要谁的原始码啊 08/26 06:05
190F：→ DameLillard : 不开放原始码 国军武器永远只有这种程度 自制飞弹 08/26 06:06
191F：→ DameLillard : 永远只能挂载idf 08/26 06:06
192F：→ driver0811 : 其实双方的说法并不相互违背，刚好兜成甲方乙方完 08/26 07:04
193F：→ driver0811 : 整的拼图 08/26 07:04
194F：推 wistful96 : Tony教官可信高 洪记者一向捕风抓影 08/26 07:06
195F：推 kdjf : 超大公司和普通公司合作，常识上当然是小的配合啊 08/26 07:16
196F：→ kdjf : 抱怨这个是没常识还是别有意图Orz 08/26 07:16
197F：→ geordie : 台湾应该有自己的引导系统吧？这部分不靠乐山也行 08/26 07:59
198F：→ geordie : 吧？ 08/26 07:59
199F：推 defiant : 别胡扯什麽小厂配合大厂，明明是要厂商配合业主，这 08/26 08:17
200F：→ defiant : 专案不知有没有要求厂商释出相关的api,程式逻辑涉及 08/26 08:17
201F：→ defiant : 厂商的业务核心机密所以不愿释出可以理解，但提供ap 08/26 08:17
202F：→ defiant : i让业主的系统可以呼叫参考厂商程式的function是很 08/26 08:17
203F：→ defiant : 基本的 08/26 08:17
204F：推 defiant : 洪讲的是介面api,胡讲的是原始码，这根本就两回事 08/26 08:26
205F：→ JOHN117 : 以色列要汰除爱国者了 08/26 08:28
206F：推 defiant : 连api都不愿提供应该是不给业主自行开发的系统使用 08/26 08:33
207F：→ defiant : 到他们家的核心业务逻辑，他只卖你他们家的完整解决 08/26 08:33
208F：→ defiant : 方案，意思就是别搞天弓了，买爱国者吧 08/26 08:33
209F：推 wistful96 : 稍微去学一下程式语言 就知道二者说的是同一件事 08/26 08:35
210F：推 asmp : 原始码也不是说开放就开放，就算以色列与美国关系如 08/26 08:35
211F：→ asmp : 此紧密，但在开放铁穹原始码上也是经过多次谈判。 08/26 08:35
213F：推 defiant : 最好是有人把api跟source code当一样的东西 08/26 08:37
214F：推 xc091832 : 原始码的部分就台美双方要乔好，但重点是空军（使用 08/26 08:38
215F：→ xc091832 : 者）的想法 08/26 08:38
216F：→ xc091832 : 目前看来空军宁可买长山雷达当强弓配套，也没打算积 08/26 08:40
217F：→ xc091832 : 极处理这件事情，大概是觉得没那麽严重 08/26 08:40
218F：推 DameLillard : 看是你生命财产重要 还是中科院生意重要 08/26 08:40
219F：→ asmp : 中科院的解决方法大概就类似韩国采购Green Pine 雷 08/26 08:46
220F：→ asmp : 达作为预警雷达一样。 08/26 08:46
221F：推 JOHN117 : 生命财产安全跟白嫖美国技术一样重要（误 08/26 08:49
222F：推 rivet : 其实胡的说法还挺扯淡的，就系统整合所需要的不论 08/26 08:49
223F：→ rivet : 是API或是 interface (介面)，都不是原始码层级的 08/26 08:49
224F：→ rivet : 东西。 08/26 08:49
225F：推 DameLillard : 那铁穹怎需要原始码？ 你api调出来的资料最好美国 08/26 08:51
226F：→ DameLillard : 系统能用？ 08/26 08:51
227F：→ DameLillard : 美国对哪个国家给过api 自行发挥？ 08/26 08:52
228F：→ ja23072008 : 注意美国愿意整合弓三喔，所以问题是弓三有没有开发 08/26 08:53
229F：→ ja23072008 : API 08/26 08:53
230F：→ ja23072008 : 所以细节还有很多可以扯皮的地方。 08/26 08:55
231F：推 defiant : 一开使我也以为是记者在瞎掰故事，但在看仔细两造说 08/26 08:56
232F：→ defiant : 法，胡根本在鬼扯什麽原始码，一般跨系统介接用api 08/26 08:56
233F：→ defiant : 就完事了，没人在开source code给别人看的 08/26 08:56
234F：推 xc091832 : 以前弓一／二有天合介面跟鹰式整合，弓三／强弓要弄 08/26 08:58
235F：→ xc091832 : 出跟美系介接的介面，理论上也不成问题，但这要国防 08/26 08:58
236F：→ xc091832 : 部出来主导才可能成事 08/26 08:58
237F：推 DameLillard : 你自己土法炼钢搞出来的东西 最好能跨 08/26 08:58
238F：→ DameLillard : 没人给看原始码？ 那以色列干嘛给人看？ 08/26 09:00
239F：推 wahaha99 : 以色列有给美国看原始码? 确定? 08/26 09:06
240F：推 defiant : 开原始码是已经是要修改到底层逻辑的层面了，美国跟 08/26 09:06
241F：→ defiant : 以色列是要修改铁穹的function,跟台湾天弓使用铺路 08/26 09:06
242F：→ defiant : 爪function不同层级 08/26 09:06
243F：→ wahaha99 : 我找到的新闻是美国陆军跟以色列要铁拳的 08/26 09:07
244F：→ wahaha99 : 铁穹的原始码是因为陆军要验证网路安全性 08/26 09:07
245F：→ wahaha99 : 没验证前不能在美军并网 08/26 09:08
246F：→ wahaha99 : 然後以色列也没给喔 08/26 09:08
247F：→ wahaha99 : 跟土法炼钢不炼钢也没关联 反正就是API能开出来 08/26 09:08
248F：→ wahaha99 : 你要什麽给什麽而已 08/26 09:08
249F：推 wahaha99 : 如果套用以色列的Case 有没有可能是美方要看天弓三 08/26 09:11
250F：→ wahaha99 : 的网路安全性 怕并网後的网路安全问题 08/26 09:12
251F：→ wahaha99 : 这才真的需要看原始码 08/26 09:12
252F：推 DameLillard : 你要拿来打仗的东西 网路安全可以忽略？ 08/26 09:15
253F：→ wahaha99 : 不行啊, 所以放美国那边美国会要原始码啊 08/26 09:17
254F：→ wahaha99 : 相反的,台湾自己做的,安全自己负责啊 08/26 09:17
255F：→ wahaha99 : 现在问题是,网路安全固然重要,但原始码给美国是啥 08/26 09:17
256F：→ wahaha99 : 概念, 裸奔耶, 白送人耶 08/26 09:17
257F：→ wahaha99 : 那套原始码卖老共,大概一个亿的美金都会出钱 08/26 09:18
258F：推 Qpera : 楼上是不是在疑美论 08/26 09:20
259F：→ wahaha99 : 我都不知道你说这话是不是反串 08/26 09:24
260F：→ wahaha99 : 美国政府不会背叛你 那洛克希德马丁咧 08/26 09:24
261F：→ wahaha99 : 洛克希德马丁不会在国家利益层级背叛你 08/26 09:24
262F：→ wahaha99 : 那会不会偷学你原始码咧 08/26 09:25
263F：→ wahaha99 : 你说洛克希德怎麽可能来偷我们的原始码 08/26 09:25
264F：→ wahaha99 : 这还真他妈不好说 我们弓三成本才多少钱 08/26 09:25
265F：→ wahaha99 : 性能也不输美国货很多 说不定就有值得学的地方 08/26 09:25
266F：→ wahaha99 : 然後洛克希德马丁不会背叛你 那个人会不会 08/26 09:26
267F：→ wahaha99 : 美国近年也是一堆被老共渗透的案子 08/26 09:26
268F：推 DameLillard : 人家是开发出神盾系统 飞弹都不知道打几枚了 08/26 09:29
269F：→ DameLillard : TK3有打超过50枚吗？ 08/26 09:30
270F：→ wahaha99 : 所以我们就该白给? 啥道里 08/26 09:31
271F：推 defiant : 要验证安全性也该是由美国国防部，跟厂商雷神没关系 08/26 09:31
272F：→ defiant : ，厂商无权这麽做 08/26 09:31
273F：→ DameLillard : 人家DEBUG超过30年了 TK3才10年 要人来借镜 这也 08/26 09:32
274F：→ DameLillard : 太自大了吧 08/26 09:33
275F：→ defiant : 把自家的source code给别人看等於曝露自己底层机密 08/26 09:34
276F：→ defiant : 送人，台湾要是敢这麽智障那大概没救了 08/26 09:34
277F：→ wahaha99 : 天知道他借不借镜, 我只知道天弓三的原始码在我国 08/26 09:35
278F：→ wahaha99 : 应该属最高军事机密, 这是能给美国的吗, 08/26 09:35
279F：→ wahaha99 : 可以的话拿协防或加入51州来换啊 08/26 09:36
280F：推 DameLillard : 那只剩下虚无飘渺的机密 我也不知道美国人要你这机 08/26 09:36
281F：→ DameLillard : 密是能干嘛 08/26 09:37
282F：→ DameLillard : 除非美国想侵略台湾 08/26 09:37
283F：→ wahaha99 : 照你这论调 美军飞临台湾上空 我们都不用升空警戒 08/26 09:37
284F：→ wahaha99 : 对吧 08/26 09:37
285F：推 moon7543 : 不接受是什麽鬼 08/26 09:38
286F：→ DameLillard : 别滑坡 08/26 09:38
287F：→ wahaha99 : 哪有滑坡 不都你的话 反正美国没有要打台湾啊 08/26 09:39
288F：→ wahaha99 : 真要台湾当听话的亲儿子 亲到连最高机密都给的那种 08/26 09:39
289F：→ wahaha99 : 那亲儿子的待遇在哪里啊 08/26 09:39
290F：推 DameLillard : 给是要请他们整合 提升战力 美国战机飞进来 我们是 08/26 09:41
291F：推 defiant : 我是不明白为何能把关於自己生存安全的机密当能轻轻 08/26 09:41
292F：→ defiant : 松松白给给别人，为什麽？ 08/26 09:41
293F：→ DameLillard : 能得到啥？ 08/26 09:41
294F：→ wahaha99 : 请他们整合就整合 要看原始码干什麽啦 08/26 09:41
295F：推 berserkman : 不接受 意思是被打脸了但碍於面子不方便道歉 08/26 09:41
296F：→ wahaha99 : 就说了API开出来就完事的事情喔 08/26 09:42
297F：→ DameLillard : 很明显 不是API就能完成的事 08/26 09:42
298F：→ wahaha99 : 功能上 就是API开出来就完事 除非铺路爪要直接 08/26 09:43
299F：→ wahaha99 : 对弓三做接战导引 (物理上不太可能) 08/26 09:43
300F：→ wahaha99 : 剩下的事情 要扯什麽 说清楚讲明白来再来扯 08/26 09:44
301F：嘘 LegioGemina : 记者关系到新闻的品质更何况在社群媒体放话 08/26 09:46
302F：推 defiant : 由铺路爪导引弓3，那就是中科院给api,就post跟get的 08/26 09:54
303F：→ defiant : 差别 08/26 09:54
304F：推 wahaha99 : 导引弓三可能会牵涉到很底层的时序问题 08/26 09:54
305F：→ wahaha99 : 这确实有可能不能只看API 08/26 09:55
306F：推 Farid : 的确不知道美商会不会出卖 大家都为了利益而已 08/26 10:04
307F：推 bhc : 可以等风向没错，但单目前资料其实双方说法没冲突 08/26 10:06
308F：→ bhc : ，没有人会开放原始码啦，所以才有控制码,api等介 08/26 10:06
309F：→ bhc : 面，按胡说法是言重但如果雷达由美国系统主控，本 08/26 10:06
310F：→ bhc : 来就该是美国系统释放介面，美国是对自己系统没开 08/26 10:06
311F：→ bhc : 放能力还是没防卫自信还是要卡台湾一个即使是台裔 08/26 10:06
312F：→ bhc : 但三年前的美国负责人会怎麽说？不难理解 08/26 10:06
313F：推 EvilSD : 现在会程式的人也不少 参考两者说法可以很明确原因 08/26 10:44
314F：推 oasis172 : 红政哲 呵呵 08/26 10:45
315F：推 jerrylin : 洪不接受是他家的事 那就是他无理取闹 08/26 11:09
316F：推 defiant : 关於顺序可以参考半导体厂对几台自动化动作顺序的控 08/26 11:15
317F：→ defiant : 制，双方都看不到对方的逻辑，只要约定好访问对应顺 08/26 11:15
318F：→ defiant : 序的旗标监控变化就能得知动作的开始或进行中还是结 08/26 11:15
319F：→ defiant : 束，再各自进行计算，比对验证或存取的逻辑 08/26 11:15
320F：→ defiant : 其实就是不管什麽理由，不会轻易的把自己的机密轻易 08/26 11:17
321F：→ defiant : 曝光出来，一定有方法的，绕路也要绕出来 08/26 11:17
322F：推 asmp : 其实就双方各有立场，也没什麽对错，像复仇者系统美 08/26 11:43
323F：→ asmp : 方不释出介面，我方就用逆向工程方式让蜂眼雷达具有 08/26 11:43
324F：→ asmp : STC功能；天弓无法获得铺爪雷达资料，就自己额外装 08/26 11:43
325F：→ asmp : 个预警雷达，所以就算拿不到首要的解决方案，也还是 08/26 11:43
326F：→ asmp : 有次要的备选方案。 08/26 11:43
327F：→ tenorac195 : 大记者过往报导都这种风格不是吗？ 08/26 11:49
328F：→ MartianIT : 乐山雷达有连接Link-16或-22吗？ 08/26 12:04
329F：推 sandemo : 废报道歉 08/26 12:15
330F：推 wahaha99 : 我後来看原文, 是不是谁(空军?中科院?)想要把弓三 08/26 13:34
331F：→ wahaha99 : 交给飞弹预警中心来指挥调度? 08/26 13:34
332F：→ wahaha99 : 如果系统要整合到无缝, 那现在飞弹预警中心是 08/26 13:35
333F：→ wahaha99 : 铺路爪+爱国者,确实是无缝, 08/26 13:35
334F：→ wahaha99 : 那可能确实要弓三(指挥系统)的原始码,甚至应该说 08/26 13:35
335F：→ wahaha99 : 要帮弓三系统改写才对 08/26 13:35
336F：→ wahaha99 : 问题是要做到这种程度的无缝,切实际吗... 08/26 13:36
337F：→ wahaha99 : (也就是要一体化到北约指挥链的程度) 08/26 13:37
338F：→ wahaha99 : 其实铺路爪跟一些固定阵地预警雷达可能刚开战就被 08/26 13:38
339F：→ wahaha99 : 敲掉了, 要不要围绕铺路爪去开设系统是个很大的 08/26 13:38
340F：→ wahaha99 : 议题吧? 08/26 13:38
341F：→ wahaha99 : (用美国的指挥中心系统去直接调度控制弓三的概念) 08/26 13:45
342F：→ ryannieh : 台湾哪来什麽另外的「飞弹预警中心」？反飞弹作战全 08/26 13:45
343F：→ ryannieh : 部都要进到JAOC去啊！ 08/26 13:45
344F：推 wahaha99 : 第一张图 倒数第三行 08/26 13:52
345F：→ wahaha99 : 洪哲政说的 台湾有北东两座这样 08/26 13:52
346F：→ wahaha99 : 老实说我也被搞得很雾煞煞 08/26 13:55
347F：推 Mazda6680 : 一堆搞笑仔，在那边乐山雷达连结弓三爱三?是要多没 08/26 14:39
348F：→ Mazda6680 : 军事概念? 08/26 14:39
349F：→ wahaha99 : 问洪哲政啊, 我真心不知道到底在说啥 08/26 14:45
351F：→ Ekmund : 到底在讲啥... 08/26 15:09
352F：→ bonis : 看成桌球的樊振东 08/26 15:25
353F：推 ryannieh : 乐山协同防空飞弹分工搜索和射控的工作是有意义的， 08/26 18:07
354F：→ ryannieh : 但是… 08/26 18:07
356F：→ wistful96 : TONY教官讲解核子战争 08/26 20:18
357F：推 bigsun0709 : 洪的话当笑话就行了 基本可信度低於50% 08/26 21:29
358F：推 kuroro94 : 负责人都出来了还不接受 XD 真自以为是天皇老子 08/27 11:07