作者Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
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標題[分享] 芬蘭分析師:勿對庫斯克行動過於樂觀
時間Mon Aug 19 20:23:26 2024
芬蘭分析師:勿對庫斯克行動過於樂觀
我通常盡量不與 Tendar 接觸，但我已經多次
看到這個分享，所以我想我有必要說點什麼。
https://i.imgur.com/1I349HU.png
這不好分析。
相反，這是我們願意相信的分析，當俄羅斯人
寫出這樣的分析時，我們會嘲笑這種分析。
這是過於樂觀的態度，完全不批判，沒有考慮到
操作的風險，或不明確的操作和戰略目標。
它將前兩三天的戰術成功與行動成功混為一談。
它無法評估長期未知因素。
它忽略了俄軍如何以有限的兵力成功地拖延
並在某些地方阻止了烏軍在庫斯克的前進。
它沒有看到庫斯克攻勢如何透過從前線撤走經驗
豐富的部隊，使俄羅斯在波克羅夫斯克的快速
推進成為可能。
它忽略了向波克羅夫斯克的穩步進軍如何使俄軍
更加接近他們直言不諱的奪取整個頓巴斯的戰略
目標。
它不明白烏克蘭最初的戰術成功可能是
由於壓倒性的力量，而不是優秀的戰術。
這並不是說庫斯克沒有它的好處。
運動戰提高了烏克蘭的士氣。
囚犯可以與目前在俄羅斯受苦受難的烏克蘭人
交換。
JASSM 可能會前往烏克蘭，武器限制似乎總體
上正在慢慢取消。
這也是行動保密帶來成果的一個很好的例子，
儘管俄羅斯情報部門似乎沒有註意到這種
集結，但俄羅斯總參謀部更選擇了忽視它。
烏克蘭指揮部也必須將大量決策者排除在外。
對俄羅斯和整個戰爭的長期影響尚未顯現，
而且大多可以推測。
如果烏克蘭像他們看起來那樣選擇留下來，
那麼他們在庫斯克還有多少獲勝機會？
從長遠來看，這是否有戰略意義？
我仍然沒有這些問題的答案。
我不會假裝自己有，我經常交談的大多數
分析師也不會假裝這樣做。
但我希望公眾在尋找答案和積極消息時
不要轉向炒作者。
作者補充:
俄羅斯人似乎選擇忽視這種部隊集結。
最初將部隊集中到一個沒有俄羅斯人採取行動
的地方仍然是明顯的成功。
作者認為，現在的烏軍像是留在庫斯克
並牽制自己的主力
如果可以的話，為什麼要把最有效的進攻部隊
投入庫斯克而不是頓內茨克呢？
新的旅仍然缺乏裝備，其中一些是純步兵旅。
https://x.com/J_JHelin/status/1825178524979798355
看來最近東線的局勢真的很糟糕
這位分析師認為還無法評估長期的戰略成果
最重要的問題還是烏克蘭要在庫斯克投入多少
資源，是否能夠承受這種消耗?
我們仍要記住，俄羅斯奪取頓巴斯
才是目前戰爭階段的重點
庫斯克行動是否能對東線造成對烏軍好的影響
還需要再觀察
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https://i.imgur.com/059qE8B.png
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1724070209.A.149.html
1F：推 b389b1c : 就持續觀望，等蓋棺在論定是好是壞 08/19 20:55
2F：→ b389b1c : 至少近期的士氣是有提升 08/19 20:55
3F：→ muncheberg : 其實整篇就是在講廢話，大大其實可以不用翻^^ 08/19 20:58
4F：推 gogen : 實際應該沒那麼樂觀，但這是烏國用來提升民心士氣 08/19 21:06
5F：→ gogen : 的，不樂觀宣傳是達不到效果的 08/19 21:06
6F：推 andyken : 問題是這些部隊去烏東也是消耗掉而已，而且可能還只 08/19 21:08
7F：→ andyken : 能拖延時間 08/19 21:09
8F：→ SIL : 淞滬會戰2.0，帶有政治面考量的軍事行動 08/19 21:17
9F：推 kakuj : 講屁個廢話 自己不想聽就廢話？ 08/19 21:18
10F：推 semind : 不能那麼樂觀，因為俄國不容許悲觀。 08/19 21:22
11F：→ semind : 小人因利而聚，利盡則散去。大家若知道俄國要倒了 08/19 21:22
12F：→ semind : 滲透至西方的間諜、收了好處的親俄政客，就會抽手 08/19 21:22
13F：→ semind : 不再幫忙，選擇自保，那俄國這大廈就真的會倒。 08/19 21:22
14F：→ Anderson0819: 作者認為這些烏軍可讓東線俄軍提早耗盡進攻能量 08/19 21:24
15F：→ semind : 所以才那麼多睜眼說瞎話，說打庫斯克沒好處、無法 08/19 21:24
16F：→ semind : 改變整體戰局的薄弱論述。 08/19 21:24
17F：→ Anderson0819: 我看到什麼就翻什麼，廢話也沒關係不要吵架啦～ 08/19 21:25
18F：→ semind : 若知道俄國會打敗仗，那盧布還有用？俄國國籍還有 08/19 21:25
19F：→ semind : 用？徵兵會遇到更大的困難。 08/19 21:25
20F：→ semind : 我倒覺得，知道與討論廢話為什麼那麼多也是很重要 08/19 21:26
21F：推 andyken : 去烏東消耗就像巴哈姆特一樣，用菁英把對方動能耗盡 08/19 21:27
22F：→ andyken : 一種傷敵1000自損700的概念，但烏克蘭可能也別無選 08/19 21:27
23F：推 geesegeese : 看到普丁焦頭爛額就是很樂觀 08/19 21:42
24F：→ geesegeese : 普丁是誰？給他20年就可以給你一個強大的俄羅斯 08/19 21:42
25F：推 geesegeese : 就問2024以後俄羅斯能強大到哪裡？ 08/19 21:44
26F：推 andyken : 這次行動本來就是雙面刃，正反兩種看法的人都有，樂 08/19 21:46
27F：→ andyken : 觀的很樂觀，悲觀的也很悲觀，但頭洗了也只能看下去 08/19 21:47
28F：推 LegioGemina : 如果都派去烏東絞肉那是不是又要拿出批評死守阿瓦 08/19 22:12
29F：→ LegioGemina : 笛夫卡的那套論述呢 08/19 22:12
30F：推 jump2j : 跟巴哈姆特完全不一樣= =，巴哈姆特不具有軍事價值 08/19 22:17
31F：→ jump2j : ，紅軍村是烏東數一數二的重要支撐點。如果說巴哈姆 08/19 22:18
32F：→ jump2j : 特是不應該守的時候堅持要守，紅軍村則是應該守的 08/19 22:18
33F：→ jump2j : 時候錯誤分兵... 08/19 22:18
34F：→ jump2j : 兩者的共通點，就是政治主導軍事 08/19 22:19
35F：→ jump2j : 基於政治目的而強守巴哈姆特，又基於政治目的削弱紅 08/19 22:19
36F：→ jump2j : 軍村的防禦。這幾個月，感覺烏軍高層顢頇 08/19 22:20
37F：→ jump2j : "感覺烏軍高層越來越顢頇" 08/19 22:20
38F：推 aquarius360 : 藉此把就地停戰的流言操作直接給終結掉，其實就已 08/19 22:23
39F：→ aquarius360 : 經賺爆了。 08/19 22:23
40F：→ aquarius360 : 這行動不ok(X)，這行動讓布丁的停戰操作直接啪！沒 08/19 22:23
41F：→ aquarius360 : 了！（O) 08/19 22:23
42F：推 muncheberg : 軍事是政治的延伸，不然普丁怎麼打不垮？就人民挺啊 08/19 22:23
43F：推 jayppt : 我一直很信孫子 士氣 政治支持度 全民共識 一直 08/19 22:24
44F：→ jayppt : 都是孫子一部分 烏克蘭這次進攻 覺得就是為士氣做的 08/19 22:25
45F：→ muncheberg : 司機爆打庫斯克，西方領袖和人民開心得很 08/19 22:25
46F：→ muncheberg : 誰會想支持一個一直輸的傢伙，烏和俄都沒有吧！ 08/19 22:26
47F：→ jayppt : 重點是徵兵啊 沒戰功 只有消耗戰一直退縮 誰想讓 08/19 22:31
48F：→ jayppt : 自家的兒子去幫當人肉沙包 但有戰功 有好消息 08/19 22:32
49F：→ jayppt : 徵兵會順利點 08/19 22:32
50F：推 Brusolo : 應該算沒辦法中的辦法吧，繼續在烏東陪俄國絞肉，C 08/19 23:15
51F：→ Brusolo : P值肯定超差，打Kursk還可能打出不一樣局面 08/19 23:15
52F：推 ajemtw : 這行動本來就不是反攻的號角，只是讓傾斜的戰爭天 08/19 23:27
53F：→ ajemtw : 秤拉回來一點 08/19 23:27
54F：→ ajemtw : 難道這幾萬人放在紅軍村就保證能守住？ 08/19 23:29
55F：→ ajemtw : 如果最後都會失守，儘快開闢新戰場是十分合理的 08/19 23:31
56F：推 hahabis : 怎麼看都覺得這次庫斯克行動賺爆了 08/19 23:49
57F：推 ja23072008 : 東線不利局勢難以扭轉。兩個關鍵因素，一個在於烏 08/19 23:49
58F：→ ja23072008 : 國加深動員整併後，能否補足戰線人力以及相應訓練 08/19 23:49
59F：→ ja23072008 : 跟裝備水準。另一個更重要因素在於西方援助短期內 08/19 23:49
60F：→ ja23072008 : 不會大幅放鬆管制，與援助裝備的等級數量，可能是一 08/19 23:49
61F：→ ja23072008 : 路等到2025美國大選結束，新政府上台磨合之後才有下 08/19 23:49
62F：→ ja23072008 : 一階段規劃。但偏向可能就地和談的情況下，即使不 08/19 23:49
63F：→ ja23072008 : 談頓巴斯區域，卡爾可夫區域要俄國撤軍的籌碼也是 08/19 23:49
64F：→ ja23072008 : 不足的。 08/19 23:49
65F：→ ja23072008 : 所以東線退卻只是時間問題，但設定的時間與目的為 08/19 23:49
66F：→ ja23072008 : 何？軍事上最佳解不一定是政治上最佳解，再來可能也 08/19 23:49
67F：→ ja23072008 : 有多種方案與可能，或是根本沒有“最佳解”。 08/19 23:49
68F：→ ja23072008 : 庫斯克攻勢是受高度政治力驅使影響，同樣兵力與資 08/19 23:49
69F：→ hahabis : 爆漲的士氣、盟國的信心和軍援 (看看德國那400MRAP) 08/19 23:49
70F：→ ja23072008 : 源投入東線，能否維持戰線，例如紅軍村控制至2025 08/19 23:49
71F：→ ja23072008 : 第一季？反過來說，庫斯克佔領區維持至2025機率是否 08/19 23:49
72F：→ ja23072008 : 更高。就“政治考量”，就會傾向不是被動防守消耗。 08/19 23:49
73F：→ ja23072008 : 像2022秋伊久姆攻勢，推進至克里米納一線，消耗近 08/19 23:50
74F：→ ja23072008 : 兩年後才慢慢被推回奧斯基爾河。 08/19 23:50
75F：→ ja23072008 : 軍事上一開始執行庫斯克攻勢，就知道東線勢必後撤， 08/19 23:50
76F：→ ja23072008 : 只是時間與程度問題。而以烏軍執行兵力約萬餘人， 08/19 23:50
77F：→ ja23072008 : 概略至多三個機步旅的籌碼，要奔襲至庫斯克，或是迴 08/19 23:50
78F：→ ja23072008 : 旋包圍消滅別爾哥羅德俄軍這兩個主要“軍事目標”， 08/19 23:50
79F：→ ja23072008 : 很明顯是遠超過其能力。除了戰場空間遼闊、補給路線 08/19 23:50
80F：→ ja23072008 : 受限、初期蘇賈攻佔速度太慢。畢竟俄軍原本駐防第一 08/19 23:50
81F：→ ja23072008 : 線單位就有一個步兵團，再加上二三線守備單位。後 08/19 23:50
82F：→ ja23072008 : 續調度快反部隊如海軍步兵VDV等相對精銳步兵跟小規 08/19 23:50
83F：→ ja23072008 : 模機械化單位，至少五千人規模，至少步兵守備旅與 08/19 23:50
84F：→ ja23072008 : 機步旅各一的情況，烏軍即使能突破殲滅，也很難持 08/19 23:50
85F：→ ja23072008 : 續推進戰線。 08/19 23:50
86F：→ hahabis : 炸了一狗票空天軍基地、上千俘虜、土地談判籌碼 08/19 23:50
87F：→ hahabis : 還有很重要的，打破普丁的領土核威脅論 08/19 23:51
88F：→ hahabis : 最後，鵝以後邊境還敢不放兵嗎？ 08/19 23:52
89F：→ hahabis : 還有人覺得把這些兵力放烏東去絞肉會比較好？ 08/19 23:53
90F：→ hahabis : 好處太多了，隨便想又一個，證明鵝民心不向布丁 08/19 23:54
91F：推 lc85301 : 頓內次克直接面對最強防線 08/20 00:00
92F：推 ja23072008 : 要投入頓巴斯消耗還是庫斯克突擊目前還是見仁見智， 08/20 00:01
93F：→ ja23072008 : 持續爭論與觀察的問題。要到戰爭結束以及如何結束才 08/20 00:01
94F：→ ja23072008 : 容易有比較完整的評斷。 08/20 00:01
95F：推 toulio81 : 主要的問題是，有些悲觀派其實根本是親俄、綏靖派 08/20 01:11
96F：→ toulio81 : 裝出來的假悲觀 08/20 01:11
97F：推 whitertiger : 樓上說的對，而且這些人大多躲在推文內講烏克蘭輸啦 08/20 02:26
98F：→ whitertiger : 要跪舔投降保命，或者講一些俄國兵數量多很勇敢悍不 08/20 02:26
99F：→ whitertiger : 畏死，有先進核武科技無堅不摧，但不敢發文說，因為 08/20 02:26
100F：→ whitertiger : 它們有自知之明，在軍事版推文有機會能騙一個是一個 08/20 02:26
101F：→ whitertiger : ，發文搞不好還會被炎上不好騙沒軍事基礎的網友。 08/20 02:26
102F：推 ChenWay : 預防針？ 08/20 02:33
103F：噓 PTTHappy : 沒人噓?這芬蘭分析師領多少薪水?功力還不如本板網友 08/20 03:55
104F：推 andyken : 這芬蘭分析師常常被一個西班牙分析師酸:P 08/20 04:49
105F：推 boy1031 : 還不錯吧，佔領1千平方公里俄領土，以後可喊價要回1 08/20 06:01
106F：→ boy1031 : 萬公里的烏領土。以免真的被強制割讓領土和平，至 08/20 06:01
107F：→ boy1031 : 於牽制前線，完全沒用啊。還有伊朗中國北韓在輸血， 08/20 06:01
108F：→ boy1031 : 三年內俄軍的武器不可能歸0，頂多裝備越差，是不可 08/20 06:01
109F：→ boy1031 : 能歸零 08/20 06:01
110F：推 usaf182 : 這就包牌式的分析 08/20 12:00
111F：推 hinanaitenco: 一個風險是庫斯克被打回去就慘了 現在獲得多少政治 08/20 13:47
112F：→ hinanaitenco: 聲望 到時就跌多少 08/20 13:47