作者Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)
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标题[分享] 芬兰分析师:勿对库斯克行动过於乐观
时间Mon Aug 19 20:23:26 2024
芬兰分析师:勿对库斯克行动过於乐观
我通常尽量不与 Tendar 接触，但我已经多次
看到这个分享，所以我想我有必要说点什麽。
https://i.imgur.com/1I349HU.png
这不好分析。
相反，这是我们愿意相信的分析，当俄罗斯人
写出这样的分析时，我们会嘲笑这种分析。
这是过於乐观的态度，完全不批判，没有考虑到
操作的风险，或不明确的操作和战略目标。
它将前两三天的战术成功与行动成功混为一谈。
它无法评估长期未知因素。
它忽略了俄军如何以有限的兵力成功地拖延
并在某些地方阻止了乌军在库斯克的前进。
它没有看到库斯克攻势如何透过从前线撤走经验
丰富的部队，使俄罗斯在波克罗夫斯克的快速
推进成为可能。
它忽略了向波克罗夫斯克的稳步进军如何使俄军
更加接近他们直言不讳的夺取整个顿巴斯的战略
目标。
它不明白乌克兰最初的战术成功可能是
由於压倒性的力量，而不是优秀的战术。
这并不是说库斯克没有它的好处。
运动战提高了乌克兰的士气。
囚犯可以与目前在俄罗斯受苦受难的乌克兰人
交换。
JASSM 可能会前往乌克兰，武器限制似乎总体
上正在慢慢取消。
这也是行动保密带来成果的一个很好的例子，
尽管俄罗斯情报部门似乎没有注意到这种
集结，但俄罗斯总参谋部更选择了忽视它。
乌克兰指挥部也必须将大量决策者排除在外。
对俄罗斯和整个战争的长期影响尚未显现，
而且大多可以推测。
如果乌克兰像他们看起来那样选择留下来，
那麽他们在库斯克还有多少获胜机会？
从长远来看，这是否有战略意义？
我仍然没有这些问题的答案。
我不会假装自己有，我经常交谈的大多数
分析师也不会假装这样做。
但我希望公众在寻找答案和积极消息时
不要转向炒作者。
作者补充:
俄罗斯人似乎选择忽视这种部队集结。
最初将部队集中到一个没有俄罗斯人采取行动
的地方仍然是明显的成功。
作者认为，现在的乌军像是留在库斯克
并牵制自己的主力
如果可以的话，为什麽要把最有效的进攻部队
投入库斯克而不是顿内茨克呢？
新的旅仍然缺乏装备，其中一些是纯步兵旅。
https://x.com/J_JHelin/status/1825178524979798355
看来最近东线的局势真的很糟糕
这位分析师认为还无法评估长期的战略成果
最重要的问题还是乌克兰要在库斯克投入多少
资源，是否能够承受这种消耗?
我们仍要记住，俄罗斯夺取顿巴斯
才是目前战争阶段的重点
库斯克行动是否能对东线造成对乌军好的影响
还需要再观察
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https://i.imgur.com/059qE8B.png
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1724070209.A.149.html
1F：推 b389b1c : 就持续观望，等盖棺在论定是好是坏 08/19 20:55
2F：→ b389b1c : 至少近期的士气是有提升 08/19 20:55
3F：→ muncheberg : 其实整篇就是在讲废话，大大其实可以不用翻^^ 08/19 20:58
4F：推 gogen : 实际应该没那麽乐观，但这是乌国用来提升民心士气 08/19 21:06
5F：→ gogen : 的，不乐观宣传是达不到效果的 08/19 21:06
6F：推 andyken : 问题是这些部队去乌东也是消耗掉而已，而且可能还只 08/19 21:08
7F：→ andyken : 能拖延时间 08/19 21:09
8F：→ SIL : 淞沪会战2.0，带有政治面考量的军事行动 08/19 21:17
9F：推 kakuj : 讲屁个废话 自己不想听就废话？ 08/19 21:18
10F：推 semind : 不能那麽乐观，因为俄国不容许悲观。 08/19 21:22
11F：→ semind : 小人因利而聚，利尽则散去。大家若知道俄国要倒了 08/19 21:22
12F：→ semind : 渗透至西方的间谍、收了好处的亲俄政客，就会抽手 08/19 21:22
13F：→ semind : 不再帮忙，选择自保，那俄国这大厦就真的会倒。 08/19 21:22
14F：→ Anderson0819: 作者认为这些乌军可让东线俄军提早耗尽进攻能量 08/19 21:24
15F：→ semind : 所以才那麽多睁眼说瞎话，说打库斯克没好处、无法 08/19 21:24
16F：→ semind : 改变整体战局的薄弱论述。 08/19 21:24
17F：→ Anderson0819: 我看到什麽就翻什麽，废话也没关系不要吵架啦～ 08/19 21:25
18F：→ semind : 若知道俄国会打败仗，那卢布还有用？俄国国籍还有 08/19 21:25
19F：→ semind : 用？徵兵会遇到更大的困难。 08/19 21:25
20F：→ semind : 我倒觉得，知道与讨论废话为什麽那麽多也是很重要 08/19 21:26
21F：推 andyken : 去乌东消耗就像巴哈姆特一样，用菁英把对方动能耗尽 08/19 21:27
22F：→ andyken : 一种伤敌1000自损700的概念，但乌克兰可能也别无选 08/19 21:27
23F：推 geesegeese : 看到普丁焦头烂额就是很乐观 08/19 21:42
24F：→ geesegeese : 普丁是谁？给他20年就可以给你一个强大的俄罗斯 08/19 21:42
25F：推 geesegeese : 就问2024以後俄罗斯能强大到哪里？ 08/19 21:44
26F：推 andyken : 这次行动本来就是双面刃，正反两种看法的人都有，乐 08/19 21:46
27F：→ andyken : 观的很乐观，悲观的也很悲观，但头洗了也只能看下去 08/19 21:47
28F：推 LegioGemina : 如果都派去乌东绞肉那是不是又要拿出批评死守阿瓦 08/19 22:12
29F：→ LegioGemina : 笛夫卡的那套论述呢 08/19 22:12
30F：推 jump2j : 跟巴哈姆特完全不一样= =，巴哈姆特不具有军事价值 08/19 22:17
31F：→ jump2j : ，红军村是乌东数一数二的重要支撑点。如果说巴哈姆 08/19 22:18
32F：→ jump2j : 特是不应该守的时候坚持要守，红军村则是应该守的 08/19 22:18
33F：→ jump2j : 时候错误分兵... 08/19 22:18
34F：→ jump2j : 两者的共通点，就是政治主导军事 08/19 22:19
35F：→ jump2j : 基於政治目的而强守巴哈姆特，又基於政治目的削弱红 08/19 22:19
36F：→ jump2j : 军村的防御。这几个月，感觉乌军高层颟顸 08/19 22:20
37F：→ jump2j : "感觉乌军高层越来越颟顸" 08/19 22:20
38F：推 aquarius360 : 藉此把就地停战的流言操作直接给终结掉，其实就已 08/19 22:23
39F：→ aquarius360 : 经赚爆了。 08/19 22:23
40F：→ aquarius360 : 这行动不ok(X)，这行动让布丁的停战操作直接啪！没 08/19 22:23
41F：→ aquarius360 : 了！（O) 08/19 22:23
42F：推 muncheberg : 军事是政治的延伸，不然普丁怎麽打不垮？就人民挺啊 08/19 22:23
43F：推 jayppt : 我一直很信孙子 士气 政治支持度 全民共识 一直 08/19 22:24
44F：→ jayppt : 都是孙子一部分 乌克兰这次进攻 觉得就是为士气做的 08/19 22:25
45F：→ muncheberg : 司机爆打库斯克，西方领袖和人民开心得很 08/19 22:25
46F：→ muncheberg : 谁会想支持一个一直输的家伙，乌和俄都没有吧！ 08/19 22:26
47F：→ jayppt : 重点是徵兵啊 没战功 只有消耗战一直退缩 谁想让 08/19 22:31
48F：→ jayppt : 自家的儿子去帮当人肉沙包 但有战功 有好消息 08/19 22:32
49F：→ jayppt : 徵兵会顺利点 08/19 22:32
50F：推 Brusolo : 应该算没办法中的办法吧，继续在乌东陪俄国绞肉，C 08/19 23:15
51F：→ Brusolo : P值肯定超差，打Kursk还可能打出不一样局面 08/19 23:15
52F：推 ajemtw : 这行动本来就不是反攻的号角，只是让倾斜的战争天 08/19 23:27
53F：→ ajemtw : 秤拉回来一点 08/19 23:27
54F：→ ajemtw : 难道这几万人放在红军村就保证能守住？ 08/19 23:29
55F：→ ajemtw : 如果最後都会失守，尽快开辟新战场是十分合理的 08/19 23:31
56F：推 hahabis : 怎麽看都觉得这次库斯克行动赚爆了 08/19 23:49
57F：推 ja23072008 : 东线不利局势难以扭转。两个关键因素，一个在於乌 08/19 23:49
58F：→ ja23072008 : 国加深动员整并後，能否补足战线人力以及相应训练 08/19 23:49
59F：→ ja23072008 : 跟装备水准。另一个更重要因素在於西方援助短期内 08/19 23:49
60F：→ ja23072008 : 不会大幅放松管制，与援助装备的等级数量，可能是一 08/19 23:49
61F：→ ja23072008 : 路等到2025美国大选结束，新政府上台磨合之後才有下 08/19 23:49
62F：→ ja23072008 : 一阶段规划。但偏向可能就地和谈的情况下，即使不 08/19 23:49
63F：→ ja23072008 : 谈顿巴斯区域，卡尔可夫区域要俄国撤军的筹码也是 08/19 23:49
64F：→ ja23072008 : 不足的。 08/19 23:49
65F：→ ja23072008 : 所以东线退却只是时间问题，但设定的时间与目的为 08/19 23:49
66F：→ ja23072008 : 何？军事上最佳解不一定是政治上最佳解，再来可能也 08/19 23:49
67F：→ ja23072008 : 有多种方案与可能，或是根本没有“最佳解”。 08/19 23:49
68F：→ ja23072008 : 库斯克攻势是受高度政治力驱使影响，同样兵力与资 08/19 23:49
69F：→ hahabis : 爆涨的士气、盟国的信心和军援 (看看德国那400MRAP) 08/19 23:49
70F：→ ja23072008 : 源投入东线，能否维持战线，例如红军村控制至2025 08/19 23:49
71F：→ ja23072008 : 第一季？反过来说，库斯克占领区维持至2025机率是否 08/19 23:49
72F：→ ja23072008 : 更高。就“政治考量”，就会倾向不是被动防守消耗。 08/19 23:49
73F：→ ja23072008 : 像2022秋伊久姆攻势，推进至克里米纳一线，消耗近 08/19 23:50
74F：→ ja23072008 : 两年後才慢慢被推回奥斯基尔河。 08/19 23:50
75F：→ ja23072008 : 军事上一开始执行库斯克攻势，就知道东线势必後撤， 08/19 23:50
76F：→ ja23072008 : 只是时间与程度问题。而以乌军执行兵力约万余人， 08/19 23:50
77F：→ ja23072008 : 概略至多三个机步旅的筹码，要奔袭至库斯克，或是回 08/19 23:50
78F：→ ja23072008 : 旋包围消灭别尔哥罗德俄军这两个主要“军事目标”， 08/19 23:50
79F：→ ja23072008 : 很明显是远超过其能力。除了战场空间辽阔、补给路线 08/19 23:50
80F：→ ja23072008 : 受限、初期苏贾攻占速度太慢。毕竟俄军原本驻防第一 08/19 23:50
81F：→ ja23072008 : 线单位就有一个步兵团，再加上二三线守备单位。後 08/19 23:50
82F：→ ja23072008 : 续调度快反部队如海军步兵VDV等相对精锐步兵跟小规 08/19 23:50
83F：→ ja23072008 : 模机械化单位，至少五千人规模，至少步兵守备旅与 08/19 23:50
84F：→ ja23072008 : 机步旅各一的情况，乌军即使能突破歼灭，也很难持 08/19 23:50
85F：→ ja23072008 : 续推进战线。 08/19 23:50
86F：→ hahabis : 炸了一狗票空天军基地、上千俘虏、土地谈判筹码 08/19 23:50
87F：→ hahabis : 还有很重要的，打破普丁的领土核威胁论 08/19 23:51
88F：→ hahabis : 最後，鹅以後边境还敢不放兵吗？ 08/19 23:52
89F：→ hahabis : 还有人觉得把这些兵力放乌东去绞肉会比较好？ 08/19 23:53
90F：→ hahabis : 好处太多了，随便想又一个，证明鹅民心不向布丁 08/19 23:54
91F：推 lc85301 : 顿内次克直接面对最强防线 08/20 00:00
92F：推 ja23072008 : 要投入顿巴斯消耗还是库斯克突击目前还是见仁见智， 08/20 00:01
93F：→ ja23072008 : 持续争论与观察的问题。要到战争结束以及如何结束才 08/20 00:01
94F：→ ja23072008 : 容易有比较完整的评断。 08/20 00:01
95F：推 toulio81 : 主要的问题是，有些悲观派其实根本是亲俄、绥靖派 08/20 01:11
96F：→ toulio81 : 装出来的假悲观 08/20 01:11
97F：推 whitertiger : 楼上说的对，而且这些人大多躲在推文内讲乌克兰输啦 08/20 02:26
98F：→ whitertiger : 要跪舔投降保命，或者讲一些俄国兵数量多很勇敢悍不 08/20 02:26
99F：→ whitertiger : 畏死，有先进核武科技无坚不摧，但不敢发文说，因为 08/20 02:26
100F：→ whitertiger : 它们有自知之明，在军事版推文有机会能骗一个是一个 08/20 02:26
101F：→ whitertiger : ，发文搞不好还会被炎上不好骗没军事基础的网友。 08/20 02:26
102F：推 ChenWay : 预防针？ 08/20 02:33
103F：嘘 PTTHappy : 没人嘘?这芬兰分析师领多少薪水?功力还不如本板网友 08/20 03:55
104F：推 andyken : 这芬兰分析师常常被一个西班牙分析师酸:P 08/20 04:49
105F：推 boy1031 : 还不错吧，占领1千平方公里俄领土，以後可喊价要回1 08/20 06:01
106F：→ boy1031 : 万公里的乌领土。以免真的被强制割让领土和平，至 08/20 06:01
107F：→ boy1031 : 於牵制前线，完全没用啊。还有伊朗中国北韩在输血， 08/20 06:01
108F：→ boy1031 : 三年内俄军的武器不可能归0，顶多装备越差，是不可 08/20 06:01
109F：→ boy1031 : 能归零 08/20 06:01
110F：推 usaf182 : 这就包牌式的分析 08/20 12:00
111F：推 hinanaitenco: 一个风险是库斯克被打回去就惨了 现在获得多少政治 08/20 13:47
112F：→ hinanaitenco: 声望 到时就跌多少 08/20 13:47