作者mshuang (竹碳烏龍)
看板Military
標題Re: [提問] 請問各位大大先進 飛彈來襲要躲哪好?
時間Mon Aug 19 02:03:01 2024
※ 引述《zzz23 (zzzzz)》之銘言：
: 標題: [提問] 請問各位大大先進 飛彈來襲要躲哪好?
: 時間: Sun Aug 18 23:48:47 2024
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: 最近看到 至聖里! 都貼防空洞貼紙.
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: 請問是里長貼的嗎?
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: 躲地下室真的比較好 還是學校
:
: 請問還有甚麼地方安全
:
首先你要跟著那個貼紙標示走一次，確定你知道那個地方是啥
像新竹市區的指標就會通像菜市場的地下室
接著你要考慮到一件事
以烏俄戰爭開始時的狀況就是老共撤僑前有很多留學生拍下來的影片
它們往往都必須在地下室或是捷運等地待很久
有習慣的烏克蘭居民會自備睡袋、瑜珈墊等還有一些食物水
這是因為他們已經習慣了，軍方和國家物資支援是沒有的
另一方面他們也因為過去歷史因素和生活習慣地下室也會準備物資
而台灣這些是沒有的，你要在肉品屠宰的地下室待幾個小時半天的時間甚至更久？
而以目前台灣的狀況台說台北是專業的地下防空洞你是排不到的，多數都只是
簡易避難設施比如地下停車場或是學校地下室，有的只是一般地震天災避難場所
比如集會中心貨是一些鄉村地區的戲台下方的半地下室
躲這些地方你要考量到一點通風不理解的話可以在人潮最多的假日去一些百貨公司的
地下室會有一些相對直觀的感受
如果你家事在一些軍事基地或是重要政府機關附近就要跑，因為你要賭老共的飛彈準不準
這是很兩難的選擇，因為很準那代表國軍會死傷慘重，不準你會死傷慘重...
: 推 reich3 : 根據烏俄戰爭初期的經驗，住民區只有曾為營區或軍事 08/19 00:21
: → reich3 : 辦公市才會被標定。更多時候是愛國者攔截成功，俄羅 08/19 00:21
: → reich3 : 斯的彈體掉落導致住民區隨機受損。烏克蘭沒有地震的 08/19 00:21
: → reich3 : 紅磚樓都不會垮了，台灣921以後的耐震建築，根本水 08/19 00:21
: → reich3 : 泥碉堡。 08/19 00:21
這是錯誤的
一班的透天厝大約是3000psi
20層以下的高樓是5000psi
921之前我們遇到的問題是水泥強度只有設計值的一半
25樓以上的現在的規範才有6000psi
軍用的是6000psi以上抗彎700psi左右
而加固的機堡頂層基本是用10000psi 3.65公尺厚才擋得住飛彈
也就是說常見的大樓地下室或是透天住宅地下室被打是擋不住的
我引以下的資料
以美方代表性的「 GBU-57A/B鑽地彈藥」為例，公開資料顯示其性能可貫穿200英呎（61
公尺）強度500psi的水泥（34 MPa） 或26英呎（7.9公尺）的10,000磅psi水泥（69Mpa）
或40公尺的中等硬度岩層（moderately hard rock）。[4]
欲達到此破壞性能所需的動能，可由力學計算進行評估，因此由公開資料觀察，可分別推
估其可能的打擊能力。
（一） 「 GBU-57A/B鑽地彈藥」重量為3萬磅約13公噸，若由1萬公尺高空投擲，則依照
加速度公式 △s=(1/2)*gt2 可得出終端速度為每秒442.72公尺，或15,937公里/時。再
依照動能公式 K.E= 1/2 m v2，則可推估其動能為 127.7萬千焦耳(kj)。
（二）「東風15C」的鑽地能力彈頭約1000公斤，以終端速度6馬赫（2042公尺/秒）計算
，則可推估其動能為 208.8萬千焦耳(kj)。由此推估東風15C的理論動能高於「
GBU-57A/B鑽地彈藥」，因此其貫穿掩體的能力可能為「GBU-57A/B鑽地彈藥」的1.5倍，
不容小覷。
強化「軍事關鍵設施」的效益評估： 具高度戰略價值
國防戰略與資源研究所
蘇紫雲
研究員 兼所長
因此現在狀況下除非使用超高性能混凝土簡稱UHPC這個號稱最高近20000psi基本就是101
的水泥強度一些水泥廠這類產品也有7000的強度
所以基本上不在目標附近躲一班地下室沒啥問題，如果軍事目標附近或者你長得很像
某些重要人物還是跑比較好
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.106.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1724004183.A.4AD.html
1F：→ WOGEchidna : 我比較好奇適役男性當下應該先在家中等待號召還是 08/19 02:07
2F：→ WOGEchidna : 要先去哪裡等待 08/19 02:07
這個問題是目前教召的一個問題
你所指的家是你居住地還是戶籍所在地
比如你在外縣市工作讀書租屋處還是戶口名簿上面登記的住址
如果是前者，先依照指示進行避難，然後在盡快返回戶籍所在地
如果是後者，依照指示進行避難就好，最好緊跟里長
如果你不想被徵招上前線，跟著里長參與當地民防組織依法有機會
不會被徵招，只是有機會而已
※ 編輯: mshuang (36.228.106.27 臺灣), 08/19/2024 02:16:51
3F：→ ja23072008 : 每年都會通知緊召報到地點，所以要先知道自己有沒 08/19 03:36
4F：→ ja23072008 : 有被安排到何處報到，不會是找里長參加民防組織就沒 08/19 03:36
5F：→ ja23072008 : 事。 08/19 03:36
民防組織的內容有相關規定其他還有全動的相關內容
6F：→ ja23072008 : 另外鑽地彈是特化專武，專門用於攻擊軍用地下防禦設 08/19 03:36
7F：→ ja23072008 : 施，能突破民間防空洞是很正常的情況，但其餘武器就 08/19 03:36
8F：→ ja23072008 : 不一定。掩體起到的作用是縮小被攻擊傷害與範圍，要 08/19 03:36
9F：→ ja23072008 : 修法才會加強要求防禦直擊效果。 08/19 03:36
再回去看原文
10F：噓 wahaha99 : 說的都不錯 唯一的問題是為什麼要拿鑽地彈藥 08/19 06:19
11F：→ wahaha99 : 打民宅 丟民宅頂多是丟歪的鐵炸彈好嗎 08/19 06:19
不知道
同樣的問題問你，你可不可以告訴大家共軍第一波攻擊會使用哪種武器？
其次有沒有機會打到民宅
12F：→ balius : 我也有樓上的疑問，還是說老共會把全部的鐵炸彈都用 08/19 07:12
13F：→ balius : 鑽地彈藥取代？ 08/19 07:12
14F：→ cruise : 你對水泥的性質漏了一點很重要，水泥硬度隨著時間會 08/19 07:17
15F：→ cruise : 改變，3000psi是28天的時候量的，你三年後去量可能 08/19 07:17
16F：→ cruise : 會高到5000或6000psi.. 08/19 07:17
17F：推 Hosimati : 樓上那是正常養護的情況下 08/19 08:47
18F：推 ashrum : 鑽地炸彈有指向性，一般彈頭又沒有 08/19 08:48
19F：→ chi17 : 陸媒：共軍首款鑽地導彈東風15C…造價680萬美金 08/19 08:56
20F：→ chi17 : 打到我家就有二億了 08/19 08:57
22F：→ crohns : jdam直擊，不知道哪個型號 08/19 09:04
23F：→ crohns : 以色列拆大樓大概都是6,7枚2000磅炸下去，不過這種 08/19 09:04
24F：→ crohns : 方式在台海戰爭應該是很難複製，除非共軍空軍真的 08/19 09:04
25F：→ crohns : 每個都是敢死隊把台灣的SAM當紙糊的，而且台灣都市 08/19 09:04
26F：→ crohns : 鋼筋水泥化的程度遠遠超過加薩那種地方 08/19 09:04
27F：→ crohns : 然後如果要用媲美巨型鑽地彈的大炸彈，敵方可能要 08/19 09:04
28F：→ crohns : 先煩惱要用什麼載具飛過來，總不會是J20一機扛一顆 08/19 09:04
29F：→ crohns : 吧? 08/19 09:04
30F：→ mmmimi11tw : 貫穿好幾層再引爆 看起來像BLU-109 08/19 09:11
31F：→ mmmimi11tw : 這是一種修改彈體材質的精確導引炸彈 08/19 09:11
33F：推 wistful96 : 俄系中系武器精度差 要小心被誤擊 或是他們情報錯誤 08/19 09:18
34F：→ cruise : 水泥會隨時間自然變硬，跟養護無關...20mpa=2900psi 08/19 09:18
35F：→ cruise : 或者說跟養護的關係比較小，你放海邊當然就需要顧 08/19 09:20
36F：→ jerrylin : 如果東風打到你 那解放軍真是虧大了 08/19 09:58
37F：→ jerrylin : 就算是俄國也沒錢拿極音速飛彈亂射 08/19 09:59
38F：推 catlazy42120: 以烏俄戰爭的狀況來看，連俄軍都會飛彈不足了，更 08/19 10:03
39F：→ catlazy42120: 何況是共軍；飛彈來就是有得躲就躲，沒得躲看運氣， 08/19 10:03
40F：→ catlazy42120: 最後都是在賭自己不會雖小到精度不準的中系飛彈誤 08/19 10:03
41F：→ catlazy42120: 擊 08/19 10:03
42F：推 super1315566: 推推 08/19 10:14
43F：推 fragmentwing: 炸垮大樓目前只有以色列精準轟炸魔術+加薩豆腐渣建 08/19 11:07
44F：→ fragmentwing: 築能成 08/19 11:07
45F：→ yuzuOuO : 現在有廣大租屋族，不知道政府有沒考慮到戰時房東 08/19 11:39
46F：→ yuzuOuO : 趕走租客不想出租的問題 08/19 11:39
47F：→ yuzuOuO : 國防工業裡一定有一堆人是不在戶籍地的租屋族，沒地 08/19 11:40
48F：→ yuzuOuO : 方住的話就沒辦法工作了 08/19 11:40
49F：推 wistful96 : 烏克蘭前二年有不少商場被俄國誤炸的新聞 08/19 12:29
50F：→ wistful96 : 不用整棟倒掉 還是有造成很多傷亡 08/19 12:30
51F：推 Brusolo : 戰時房東應該比較關心自己有沒辦法跑掉吧 08/19 13:11
※ 編輯: mshuang (36.228.106.27 臺灣), 08/19/2024 14:26:09
52F：噓 ja23072008 : 如果你是被納入動員召集預告的人員，就不會是跑去 08/19 16:36
53F：→ ja23072008 : 找里長參加民防就能躲掉戰時召集。 08/19 16:36
民防法禁止重複召集，你參加鳳凰被動員就不能參加巡守隊
全動相應支援是由政府方面處理
所以理論上你會被重複召集，所以參與民防有機會躲過
※ 編輯: mshuang (36.228.106.27 臺灣), 08/19/2024 22:10:09
54F：噓 ja23072008 : 這不就額外增加條件還不懂裝懂硬拗。鳳凰也不是找 08/19 22:28
55F：→ ja23072008 : 里長，而是平時就加入地方政府消防局。 08/19 22:28
56F：→ ja23072008 : 所以有趣的事情來了，如果按照你說的戶籍與工作地 08/19 22:28
57F：→ ja23072008 : 不同，你戰時才跑回要加入地方政府義消救護體系來得 08/19 22:28
58F：→ ja23072008 : 及？ 08/19 22:28
59F：噓 ja23072008 : 如果是居住地同戶籍地，那也根本不是去找里長，而是 08/19 22:30
60F：→ ja23072008 : 消防局及所屬救護分隊。 08/19 22:30
61F：→ ja23072008 : 但前提是你“原本”就是鳳凰志工，不是戰時才臨時 08/19 22:31
62F：→ ja23072008 : 抱佛腳想加入躲召集 08/19 22:31