作者mshuang (竹碳乌龙)
看板Military
标题Re: [提问] 请问各位大大先进 飞弹来袭要躲哪好?
时间Mon Aug 19 02:03:01 2024
※ 引述《zzz23 (zzzzz)》之铭言：
: 标题: [提问] 请问各位大大先进 飞弹来袭要躲哪好?
: 时间: Sun Aug 18 23:48:47 2024
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: 最近看到 至圣里! 都贴防空洞贴纸.
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: 请问是里长贴的吗?
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: 躲地下室真的比较好 还是学校
:
: 请问还有甚麽地方安全
:
首先你要跟着那个贴纸标示走一次，确定你知道那个地方是啥
像新竹市区的指标就会通像菜市场的地下室
接着你要考虑到一件事
以乌俄战争开始时的状况就是老共撤侨前有很多留学生拍下来的影片
它们往往都必须在地下室或是捷运等地待很久
有习惯的乌克兰居民会自备睡袋、瑜珈垫等还有一些食物水
这是因为他们已经习惯了，军方和国家物资支援是没有的
另一方面他们也因为过去历史因素和生活习惯地下室也会准备物资
而台湾这些是没有的，你要在肉品屠宰的地下室待几个小时半天的时间甚至更久？
而以目前台湾的状况台说台北是专业的地下防空洞你是排不到的，多数都只是
简易避难设施比如地下停车场或是学校地下室，有的只是一般地震天灾避难场所
比如集会中心货是一些乡村地区的戏台下方的半地下室
躲这些地方你要考量到一点通风不理解的话可以在人潮最多的假日去一些百货公司的
地下室会有一些相对直观的感受
如果你家事在一些军事基地或是重要政府机关附近就要跑，因为你要赌老共的飞弹准不准
这是很两难的选择，因为很准那代表国军会死伤惨重，不准你会死伤惨重...
: 推 reich3 : 根据乌俄战争初期的经验，住民区只有曾为营区或军事 08/19 00:21
: → reich3 : 办公市才会被标定。更多时候是爱国者拦截成功，俄罗 08/19 00:21
: → reich3 : 斯的弹体掉落导致住民区随机受损。乌克兰没有地震的 08/19 00:21
: → reich3 : 红砖楼都不会垮了，台湾921以後的耐震建筑，根本水 08/19 00:21
: → reich3 : 泥碉堡。 08/19 00:21
这是错误的
一班的透天厝大约是3000psi
20层以下的高楼是5000psi
921之前我们遇到的问题是水泥强度只有设计值的一半
25楼以上的现在的规范才有6000psi
军用的是6000psi以上抗弯700psi左右
而加固的机堡顶层基本是用10000psi 3.65公尺厚才挡得住飞弹
也就是说常见的大楼地下室或是透天住宅地下室被打是挡不住的
我引以下的资料
以美方代表性的「 GBU-57A/B钻地弹药」为例，公开资料显示其性能可贯穿200英尺（61
公尺）强度500psi的水泥（34 MPa） 或26英尺（7.9公尺）的10,000磅psi水泥（69Mpa）
或40公尺的中等硬度岩层（moderately hard rock）。[4]
欲达到此破坏性能所需的动能，可由力学计算进行评估，因此由公开资料观察，可分别推
估其可能的打击能力。
（一） 「 GBU-57A/B钻地弹药」重量为3万磅约13公吨，若由1万公尺高空投掷，则依照
加速度公式 △s=(1/2)*gt2 可得出终端速度为每秒442.72公尺，或15,937公里/时。再
依照动能公式 K.E= 1/2 m v2，则可推估其动能为 127.7万千焦耳(kj)。
（二）「东风15C」的钻地能力弹头约1000公斤，以终端速度6马赫（2042公尺/秒）计算
，则可推估其动能为 208.8万千焦耳(kj)。由此推估东风15C的理论动能高於「
GBU-57A/B钻地弹药」，因此其贯穿掩体的能力可能为「GBU-57A/B钻地弹药」的1.5倍，
不容小觑。
强化「军事关键设施」的效益评估： 具高度战略价值
国防战略与资源研究所
苏紫云
研究员 兼所长
因此现在状况下除非使用超高性能混凝土简称UHPC这个号称最高近20000psi基本就是101
的水泥强度一些水泥厂这类产品也有7000的强度
所以基本上不在目标附近躲一班地下室没啥问题，如果军事目标附近或者你长得很像
某些重要人物还是跑比较好
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.106.27 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1724004183.A.4AD.html
1F：→ WOGEchidna : 我比较好奇适役男性当下应该先在家中等待号召还是 08/19 02:07
2F：→ WOGEchidna : 要先去哪里等待 08/19 02:07
这个问题是目前教召的一个问题
你所指的家是你居住地还是户籍所在地
比如你在外县市工作读书租屋处还是户口名簿上面登记的住址
如果是前者，先依照指示进行避难，然後在尽快返回户籍所在地
如果是後者，依照指示进行避难就好，最好紧跟里长
如果你不想被徵招上前线，跟着里长参与当地民防组织依法有机会
不会被徵招，只是有机会而已
※ 编辑: mshuang (36.228.106.27 台湾), 08/19/2024 02:16:51
3F：→ ja23072008 : 每年都会通知紧召报到地点，所以要先知道自己有没 08/19 03:36
4F：→ ja23072008 : 有被安排到何处报到，不会是找里长参加民防组织就没 08/19 03:36
5F：→ ja23072008 : 事。 08/19 03:36
民防组织的内容有相关规定其他还有全动的相关内容
6F：→ ja23072008 : 另外钻地弹是特化专武，专门用於攻击军用地下防御设 08/19 03:36
7F：→ ja23072008 : 施，能突破民间防空洞是很正常的情况，但其余武器就 08/19 03:36
8F：→ ja23072008 : 不一定。掩体起到的作用是缩小被攻击伤害与范围，要 08/19 03:36
9F：→ ja23072008 : 修法才会加强要求防御直击效果。 08/19 03:36
再回去看原文
10F：嘘 wahaha99 : 说的都不错 唯一的问题是为什麽要拿钻地弹药 08/19 06:19
11F：→ wahaha99 : 打民宅 丢民宅顶多是丢歪的铁炸弹好吗 08/19 06:19
不知道
同样的问题问你，你可不可以告诉大家共军第一波攻击会使用哪种武器？
其次有没有机会打到民宅
12F：→ balius : 我也有楼上的疑问，还是说老共会把全部的铁炸弹都用 08/19 07:12
13F：→ balius : 钻地弹药取代？ 08/19 07:12
14F：→ cruise : 你对水泥的性质漏了一点很重要，水泥硬度随着时间会 08/19 07:17
15F：→ cruise : 改变，3000psi是28天的时候量的，你三年後去量可能 08/19 07:17
16F：→ cruise : 会高到5000或6000psi.. 08/19 07:17
17F：推 Hosimati : 楼上那是正常养护的情况下 08/19 08:47
18F：推 ashrum : 钻地炸弹有指向性，一般弹头又没有 08/19 08:48
19F：→ chi17 : 陆媒：共军首款钻地导弹东风15C…造价680万美金 08/19 08:56
20F：→ chi17 : 打到我家就有二亿了 08/19 08:57
22F：→ crohns : jdam直击，不知道哪个型号 08/19 09:04
23F：→ crohns : 以色列拆大楼大概都是6,7枚2000磅炸下去，不过这种 08/19 09:04
24F：→ crohns : 方式在台海战争应该是很难复制，除非共军空军真的 08/19 09:04
25F：→ crohns : 每个都是敢死队把台湾的SAM当纸糊的，而且台湾都市 08/19 09:04
26F：→ crohns : 钢筋水泥化的程度远远超过加萨那种地方 08/19 09:04
27F：→ crohns : 然後如果要用媲美巨型钻地弹的大炸弹，敌方可能要 08/19 09:04
28F：→ crohns : 先烦恼要用什麽载具飞过来，总不会是J20一机扛一颗 08/19 09:04
29F：→ crohns : 吧? 08/19 09:04
30F：→ mmmimi11tw : 贯穿好几层再引爆 看起来像BLU-109 08/19 09:11
31F：→ mmmimi11tw : 这是一种修改弹体材质的精确导引炸弹 08/19 09:11
33F：推 wistful96 : 俄系中系武器精度差 要小心被误击 或是他们情报错误 08/19 09:18
34F：→ cruise : 水泥会随时间自然变硬，跟养护无关...20mpa=2900psi 08/19 09:18
35F：→ cruise : 或者说跟养护的关系比较小，你放海边当然就需要顾 08/19 09:20
36F：→ jerrylin : 如果东风打到你 那解放军真是亏大了 08/19 09:58
37F：→ jerrylin : 就算是俄国也没钱拿极音速飞弹乱射 08/19 09:59
38F：推 catlazy42120: 以乌俄战争的状况来看，连俄军都会飞弹不足了，更 08/19 10:03
39F：→ catlazy42120: 何况是共军；飞弹来就是有得躲就躲，没得躲看运气， 08/19 10:03
40F：→ catlazy42120: 最後都是在赌自己不会虽小到精度不准的中系飞弹误 08/19 10:03
41F：→ catlazy42120: 击 08/19 10:03
42F：推 super1315566: 推推 08/19 10:14
43F：推 fragmentwing: 炸垮大楼目前只有以色列精准轰炸魔术+加萨豆腐渣建 08/19 11:07
44F：→ fragmentwing: 筑能成 08/19 11:07
45F：→ yuzuOuO : 现在有广大租屋族，不知道政府有没考虑到战时房东 08/19 11:39
46F：→ yuzuOuO : 赶走租客不想出租的问题 08/19 11:39
47F：→ yuzuOuO : 国防工业里一定有一堆人是不在户籍地的租屋族，没地 08/19 11:40
48F：→ yuzuOuO : 方住的话就没办法工作了 08/19 11:40
49F：推 wistful96 : 乌克兰前二年有不少商场被俄国误炸的新闻 08/19 12:29
50F：→ wistful96 : 不用整栋倒掉 还是有造成很多伤亡 08/19 12:30
51F：推 Brusolo : 战时房东应该比较关心自己有没办法跑掉吧 08/19 13:11
※ 编辑: mshuang (36.228.106.27 台湾), 08/19/2024 14:26:09
52F：嘘 ja23072008 : 如果你是被纳入动员召集预告的人员，就不会是跑去 08/19 16:36
53F：→ ja23072008 : 找里长参加民防就能躲掉战时召集。 08/19 16:36
民防法禁止重复召集，你参加凤凰被动员就不能参加巡守队
全动相应支援是由政府方面处理
所以理论上你会被重复召集，所以参与民防有机会躲过
※ 编辑: mshuang (36.228.106.27 台湾), 08/19/2024 22:10:09
54F：嘘 ja23072008 : 这不就额外增加条件还不懂装懂硬拗。凤凰也不是找 08/19 22:28
55F：→ ja23072008 : 里长，而是平时就加入地方政府消防局。 08/19 22:28
56F：→ ja23072008 : 所以有趣的事情来了，如果按照你说的户籍与工作地 08/19 22:28
57F：→ ja23072008 : 不同，你战时才跑回要加入地方政府义消救护体系来得 08/19 22:28
58F：→ ja23072008 : 及？ 08/19 22:28
59F：嘘 ja23072008 : 如果是居住地同户籍地，那也根本不是去找里长，而是 08/19 22:30
60F：→ ja23072008 : 消防局及所属救护分队。 08/19 22:30
61F：→ ja23072008 : 但前提是你“原本”就是凤凰志工，不是战时才临时 08/19 22:31
62F：→ ja23072008 : 抱佛脚想加入躲召集 08/19 22:31