作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題[情報] 烏軍在頓巴斯煎熬苦戰
時間Fri Aug 16 13:58:55 2024
整理幾篇這兩天討論烏軍在頓巴斯戰況吃緊的新聞和消息
https://x.com/RALee85/status/1824135753615675397
https://t.co/ynPXLO2kTh
Politico報導，〈當基輔在庫斯克推進，俄軍在頓內茨克還擊〉
烏軍在庫斯克攻城掠地的同時，俄軍卻仍在頓巴斯猛攻
烏軍第110機步旅的發言人坦承，隨著烏軍攻打庫斯克，
東線烏軍的彈藥補給有所下降，戰況愈顯艱難
https://x.com/RALee85/status/1824231749754167778
https://t.co/i3Vz2qKv1J
烏克蘭真理報報導，〈頓內茨克的紅軍村居民被敦促撤離：俄軍只在十公里外〉
烏軍承認俄軍已經直逼紅軍村近郊的十公里外
烏克蘭官員正敦促城內剩餘居民疏散撤離
https://x.com/Teoyaomiquu/status/1823830748995911801
https://pbs.twimg.com/media/GU-L7XmXsAADrPV.png
烏軍官兵在社群媒體上整理的公開戰報，坦承戰況十分艱困
https://x.com/JohnH105/status/1824215201169768826
https://t.me/mod_russia/42205
俄軍報稱第74獨立摩步旅(俄軍第41聯兵軍團)攻佔了Berdychi
該旅在阿瓦迪夫卡戰役時也是俄軍主力之一
https://x.com/RALee85/status/1824307967157563799
https://t.co/WUTVqyP5kO
https://archive.ph/e0wig
華爾街日報報導，
〈在烏克蘭入侵俄國的同時，基輔的部隊卻在東線面臨困境〉
烏軍獨立總統旅第21營的營長坦承「我軍沒有足夠人手來完整達成工作」
烏軍稱俄軍在部分地段有十倍於烏軍的炮火優勢
俄軍也用電戰干擾來阻止烏軍的無人機
但最大的因素而是烏軍的缺乏兵力
一名45歲的烏軍少校，近期在察蘇夫雅駐守，聲稱
「若我軍在一處陣地需要五或六個人，我軍只會有二到三人」
他說所部人手之短缺，以至於調派廚子、技工和其他後方人員進入戰壕
「敵軍找到一個薄弱處只是時間問題」
第21營營長稱他們在春季進入克拉斯諾格夫卡時，兵力與俄軍相當
但目前當地俄軍兵力是烏軍的五倍，
而烏軍的傷亡只有兩成得到補充，而補充的動員兵往往比戰爭初期的志願兵更年邁，
烏軍許多旅的步兵平均年齡已經上升到超過40歲
(這篇的原文太長了而且內容很豐富，看有沒有板友要翻譯)
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納粹以相當幼稚的妄想發動了這場戰爭，
他們認爲他們可以對別人實施狂轟濫炸，而別人卻奈何不了他們。
他們播種下了風，他們所收穫的必將會是狂風。
~ Sir Arthur Travers Harris, 1st Baronet
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1723787938.A.90C.html
1F：推 AaronWang : 烏軍圍魏但救不了趙 08/16 14:01
烏軍已經選擇下了豪賭，現在就是拚雙方的戰略定力
2F：推 smartken : 哀哀QQ 08/16 14:03
3F：推 downtoearth : 現在就看誰先撐不下去.. 08/16 14:09
4F：→ downtoearth : 防守先崩潰的 就輸了 08/16 14:09
5F：→ David4160 : Big gamble 08/16 14:11
6F：推 wahaha99 : 庫斯克的烏軍是不是該向東進攻別爾哥羅德 08/16 14:11
7F：→ wahaha99 : 不要打進去、切掉後方線路就好 08/16 14:11
8F：推 LI40 : 不知道烏軍高層在這線的部署調度打算是什麼 看起來 08/16 14:12
9F：→ LI40 : 像是徹底的彈性防禦等某種轉折 08/16 14:12
10F：→ wahaha99 : 把別爾哥羅德南方的俄軍包餃子 08/16 14:12
11F：→ wahaha99 : 這樣才真的能給到壓力 08/16 14:12
12F：→ AaronWang : 如果烏軍要玩換家，看來蘇賈一定要打下來作前進補給 08/16 14:12
13F：→ AaronWang : 基地 08/16 14:12
14F：推 colorghost : 庫斯克的烏軍如果不能繼續快速擴大戰果根本無法讓繼 08/16 14:13
15F：→ colorghost : 續凹單的普大帝從烏東抽兵… 08/16 14:13
16F：推 takeda3234 : 俄國還是按步就班感覺就沒用 俄國地大就先讓你深入 08/16 14:14
17F：→ takeda3234 : 去佔 08/16 14:14
18F：→ yinaser : 這方向俄軍沒抽調部隊還加大投入 08/16 14:15
19F：推 andyken : 蘇賈已經確認佔領多天了 08/16 14:15
20F：→ andyken : Andrew 說紅軍村那裡雙方兵力差可能接近10：1，所 08/16 14:16
21F：→ andyken : 以設防不夠的地方烏軍都頂多抵抗一下就棄守 08/16 14:16
22F：推 peterlee97 : 不能做戰略迴旋包圍的話 庫斯克突出部會得很雞肋.. 08/16 14:19
23F：推 LI40 : 越來越讓人好奇那14個神秘新建旅是要拿來幹嘛 08/16 14:23
24F：推 stinger5009 : 目前看起來就是要換家所以這邊就多少守一下而已 08/16 14:24
25F：推 ChenWay : 不是聽說俄羅斯抽調兵力去支援庫斯克? 08/16 14:25
26F：推 cutecrv : 換家 08/16 14:26
27F：推 LegioGemina : 之前a大就點出問題的核心如果真的缺人那把精銳投入 08/16 14:27
28F：→ LegioGemina : 烏東的焦土明顯不智改投入可獲得戰果的北方戰場才是 08/16 14:27
29F：→ LegioGemina : 上策而東線則採彈性防禦 08/16 14:27
30F：→ LI40 : 抽掉兵力去庫斯科跟短期俄軍攻勢仍強勁有有什麼問 08/16 14:27
31F：→ LI40 : 題嗎？ 08/16 14:27
32F：推 AaronWang : 俄軍沒有抽這軍區的部隊去庫斯克 08/16 14:28
33F：推 EYESOFDARKKE: 庫斯克這步除了佔地的複合效果外，額外最大收益大 08/16 14:30
34F：→ EYESOFDARKKE: 概會是俄軍終究還是把預計用在夏季攻勢的預備隊， 08/16 14:30
35F：→ EYESOFDARKKE: 調過來堵。 08/16 14:30
烏軍作戰的戰術目標可能還包含切斷部分交通線，削弱哈爾科夫方向俄軍的補給，
並且把戰線往前推平拉直，這樣烏軍反而能相對節省兵力，也能阻止俄軍轟炸烏克蘭本土
36F：推 fudick : 打的下來守不住也只是白白浪費兵力，快打快退才是上 08/16 14:30
37F：→ fudick : 策，政治宣傳而已 08/16 14:30
38F：→ Justisaac : 其實現在就是雙方攻擊對方弱點，看誰的戰略意義高 08/16 14:32
39F：→ Justisaac : 最終還是得看烏克蘭能不能在庫斯克拿到實質收益 08/16 14:32
40F：→ Justisaac : 或是俄羅斯能有突破性的進攻結果。 08/16 14:33
41F：推 hoyunxian : 不是有抽紅軍村的去打庫斯克嗎 08/16 14:33
目前通說沒看到證據，就算有應該也是一些零星的預備隊，還不是顯著影響
42F：推 AaronWang : 紅軍村這裡就是俄羅斯夏季攻勢的主目標，目前俄羅斯 08/16 14:34
43F：→ AaronWang : 完全沒從這裡抽兵 08/16 14:34
44F：推 sas1942 : 某樓看起來很急呢wwwww 08/16 14:34
45F：推 Justisaac : 我在推測，烏克蘭如果推進到某個地方，美國會開綠燈 08/16 14:35
46F：→ Justisaac : 讓遠程武器打到重要部位。 08/16 14:35
47F：→ Justisaac : 現在都在演，讓俄國沒有防心。 08/16 14:35
48F：→ LI40 : 另一個有趣的點是鵝群在此區打出一個突出部 但塞這 08/16 14:38
49F：→ LI40 : 麼多部隊於此 卻打不出內線作戰的效果 08/16 14:38
50F：推 s13914080 : 俄只要打擊烏的後援和建設防禦工事的，就穩了 08/16 14:41
51F：推 aeoleron : 那邊看來就撐一下就好 不要被俄軍包圍殲滅就ok 08/16 14:45
52F：→ aeoleron : 紐約跟紅軍村重要 但這次瑟總不搞巴哈死守了 08/16 14:45
53F：→ aeoleron : 最重要是不讓俄軍打出決定性勝利 08/16 14:45
54F：推 sas1942 : 哇，又有找到浮木的跑來呢wwwww 08/16 14:45
55F：推 ashrum : 烏方考慮過風險了吧，看起來就是放推到紅軍村門口 08/16 14:47
56F：→ ashrum : 再來決戰，必需強調的就是打下紅軍村也不代表什 08/16 14:47
57F：→ ashrum : 麼，紅軍村和巴哈一樣是重要，但不到阿瓦迪夫卡等 08/16 14:47
58F：→ ashrum : 級 08/16 14:47
這論點是錯誤的，紅軍村比巴赫姆特或阿瓦迪夫卡都更重要
59F：推 kobebrian : 阿瓦迪夫卡也掉了啊…就看庫斯科能打成怎樣吧 08/16 14:48
60F：→ tn1983 : 都掉光了.. 08/16 14:49
61F：推 hoyunxian : 欸，等等，前面不是才貼原本在紅軍村戰線的突擊隊 08/16 14:57
62F：→ hoyunxian : 也跑到庫斯克戰線了？ 08/16 14:57
63F：推 qq0526 : 俄子們很開心 08/16 15:05
64F：→ roseritter : 重要補給交通後勤節點，丟了就要敗退 08/16 15:37
65F：→ keeperess : 俄軍馳援庫斯克的後果會需要一些時間傳導 08/16 15:38
66F：→ keeperess : 因為已經投入到最前線的人力物資是不可能直接撤的 08/16 15:39
67F：→ keeperess : 最前線都走人那就要總崩 08/16 15:39
68F：→ keeperess : 俄方調節的結果會顯現在後續1、2周後俄軍進功力度上 08/16 15:40
69F：推 lasekoutkast: 放推 誘敵深入 切斷補給 08/16 15:44
70F：→ lasekoutkast: 等敵軍深入時 派部隊繞到敵軍背後 08/16 15:44
71F：→ lasekoutkast: 在俄國國境哪的烏軍用來抵抗增援 打游擊戰 08/16 15:45
72F：→ lasekoutkast: 建立多個防守據點 08/16 15:46
73F：推 lasekoutkast: 俄國軍隊一定會面臨糧食不足的問題 08/16 15:48
74F：推 OpenGoodHate: 填線寶寶沒有機動力，抽走的話就換烏軍進攻了 08/16 16:09
75F：推 lc85301 : 崩崩崩 08/16 16:09
76F：推 ashrum : 版大為何這樣認為呢？紅軍村除了交通節點功能外， 08/16 16:20
77F：→ ashrum : 後方地形還是一串高地和河流，不到無險可守吧 08/16 16:20
最大問題就是交通線啊，目前俄軍是窄正面突擊，
若當真殺穿那是烏軍整個前線橫向的補給都會非常困難
這就跟徐蚌會戰時的國軍T型鐵路布陣同樣道理
78F：推 hahabis : 有沒有可能是烏有信心讓新訓練的兵及時堵住烏東 08/16 16:23
我認為這應該是主要因素，先前諸多智庫學者都認為八月底就會開始大量補充兵力了
79F：推 AtDe : 基本上進冬天 烏克蘭就是第二個希特勒了 08/16 16:33
俄粉可以繼續幻想，烏軍難以收復失土和缺電是一回事，
以俄軍當前狀態完全難以遂行大縱深攻勢，不可能取得壓倒性的勝利
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 08/16/2024 16:42:50
80F：推 starmyloves : 換家戰術 08/16 16:45
81F：推 jord : 換家得到的比失去的多就好了 這邊只要後面還有防線 08/16 16:49
82F：→ jord : 就慢慢撤退沒差 08/16 16:49
83F：→ Iamtitlehgm : 怎會有人認為圍魏救趙是一圍就得救啊？ 08/16 16:55
84F：→ WongKarWai : 那是一種嘗試 至少俄國內感受到壓力了 08/16 17:05
85F：推 ki523898 : 烏軍冬天會完蛋這個怎麼去年還前年就聽過的說詞 08/16 17:09
86F：推 KingJames56 : 不是17小時攻佔基輔嗎，為什麼我看的不一樣嗚嗚 08/16 20:43
87F：推 tom282f3 : 廚子也是很厲害的 1950年大膽島戰役 入伍不滿兩年 08/16 20:48
88F：→ tom282f3 : 的伙房班長周岳山就率領伙房班兵用手榴彈擊退共軍 08/16 20:48
89F：→ tom282f3 : 最後犧牲成仁 08/16 20:48
90F：→ hitlerx : 戰艦上的廚子更厲害(X 08/16 21:19
91F：推 weimr : 整理推 08/16 22:24
92F：推 ipojay : 烏俄緯度差不多 冬天有啥差 08/17 01:05
93F：→ ipojay : 冬天守方有利 08/17 01:05