作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[情报] 乌军在顿巴斯煎熬苦战
时间Fri Aug 16 13:58:55 2024
整理几篇这两天讨论乌军在顿巴斯战况吃紧的新闻和消息
https://x.com/RALee85/status/1824135753615675397
https://t.co/ynPXLO2kTh
Politico报导，〈当基辅在库斯克推进，俄军在顿内茨克还击〉
乌军在库斯克攻城掠地的同时，俄军却仍在顿巴斯猛攻
乌军第110机步旅的发言人坦承，随着乌军攻打库斯克，
东线乌军的弹药补给有所下降，战况愈显艰难
https://x.com/RALee85/status/1824231749754167778
https://t.co/i3Vz2qKv1J
乌克兰真理报报导，〈顿内茨克的红军村居民被敦促撤离：俄军只在十公里外〉
乌军承认俄军已经直逼红军村近郊的十公里外
乌克兰官员正敦促城内剩余居民疏散撤离
https://x.com/Teoyaomiquu/status/1823830748995911801
https://pbs.twimg.com/media/GU-L7XmXsAADrPV.png
乌军官兵在社群媒体上整理的公开战报，坦承战况十分艰困
https://x.com/JohnH105/status/1824215201169768826
https://t.me/mod_russia/42205
俄军报称第74独立摩步旅(俄军第41联兵军团)攻占了Berdychi
该旅在阿瓦迪夫卡战役时也是俄军主力之一
https://x.com/RALee85/status/1824307967157563799
https://t.co/WUTVqyP5kO
https://archive.ph/e0wig
华尔街日报报导，
〈在乌克兰入侵俄国的同时，基辅的部队却在东线面临困境〉
乌军独立总统旅第21营的营长坦承「我军没有足够人手来完整达成工作」
乌军称俄军在部分地段有十倍於乌军的炮火优势
俄军也用电战干扰来阻止乌军的无人机
但最大的因素而是乌军的缺乏兵力
一名45岁的乌军少校，近期在察苏夫雅驻守，声称
「若我军在一处阵地需要五或六个人，我军只会有二到三人」
他说所部人手之短缺，以至於调派厨子、技工和其他後方人员进入战壕
「敌军找到一个薄弱处只是时间问题」
第21营营长称他们在春季进入克拉斯诺格夫卡时，兵力与俄军相当
但目前当地俄军兵力是乌军的五倍，
而乌军的伤亡只有两成得到补充，而补充的动员兵往往比战争初期的志愿兵更年迈，
乌军许多旅的步兵平均年龄已经上升到超过40岁
(这篇的原文太长了而且内容很丰富，看有没有板友要翻译)
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纳粹以相当幼稚的妄想发动了这场战争，
他们认爲他们可以对别人实施狂轰滥炸，而别人却奈何不了他们。
他们播种下了风，他们所收获的必将会是狂风。
~ Sir Arthur Travers Harris, 1st Baronet
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1723787938.A.90C.html
1F：推 AaronWang : 乌军围魏但救不了赵 08/16 14:01
乌军已经选择下了豪赌，现在就是拚双方的战略定力
2F：推 smartken : 哀哀QQ 08/16 14:03
3F：推 downtoearth : 现在就看谁先撑不下去.. 08/16 14:09
4F：→ downtoearth : 防守先崩溃的 就输了 08/16 14:09
5F：→ David4160 : Big gamble 08/16 14:11
6F：推 wahaha99 : 库斯克的乌军是不是该向东进攻别尔哥罗德 08/16 14:11
7F：→ wahaha99 : 不要打进去、切掉後方线路就好 08/16 14:11
8F：推 LI40 : 不知道乌军高层在这线的部署调度打算是什麽 看起来 08/16 14:12
9F：→ LI40 : 像是彻底的弹性防御等某种转折 08/16 14:12
10F：→ wahaha99 : 把别尔哥罗德南方的俄军包饺子 08/16 14:12
11F：→ wahaha99 : 这样才真的能给到压力 08/16 14:12
12F：→ AaronWang : 如果乌军要玩换家，看来苏贾一定要打下来作前进补给 08/16 14:12
13F：→ AaronWang : 基地 08/16 14:12
14F：推 colorghost : 库斯克的乌军如果不能继续快速扩大战果根本无法让继 08/16 14:13
15F：→ colorghost : 续凹单的普大帝从乌东抽兵… 08/16 14:13
16F：推 takeda3234 : 俄国还是按步就班感觉就没用 俄国地大就先让你深入 08/16 14:14
17F：→ takeda3234 : 去占 08/16 14:14
18F：→ yinaser : 这方向俄军没抽调部队还加大投入 08/16 14:15
19F：推 andyken : 苏贾已经确认占领多天了 08/16 14:15
20F：→ andyken : Andrew 说红军村那里双方兵力差可能接近10：1，所 08/16 14:16
21F：→ andyken : 以设防不够的地方乌军都顶多抵抗一下就弃守 08/16 14:16
22F：推 peterlee97 : 不能做战略回旋包围的话 库斯克突出部会得很鸡肋.. 08/16 14:19
23F：推 LI40 : 越来越让人好奇那14个神秘新建旅是要拿来干嘛 08/16 14:23
24F：推 stinger5009 : 目前看起来就是要换家所以这边就多少守一下而已 08/16 14:24
25F：推 ChenWay : 不是听说俄罗斯抽调兵力去支援库斯克? 08/16 14:25
26F：推 cutecrv : 换家 08/16 14:26
27F：推 LegioGemina : 之前a大就点出问题的核心如果真的缺人那把精锐投入 08/16 14:27
28F：→ LegioGemina : 乌东的焦土明显不智改投入可获得战果的北方战场才是 08/16 14:27
29F：→ LegioGemina : 上策而东线则采弹性防御 08/16 14:27
30F：→ LI40 : 抽掉兵力去库斯科跟短期俄军攻势仍强劲有有什麽问 08/16 14:27
31F：→ LI40 : 题吗？ 08/16 14:27
32F：推 AaronWang : 俄军没有抽这军区的部队去库斯克 08/16 14:28
33F：推 EYESOFDARKKE: 库斯克这步除了占地的复合效果外，额外最大收益大 08/16 14:30
34F：→ EYESOFDARKKE: 概会是俄军终究还是把预计用在夏季攻势的预备队， 08/16 14:30
35F：→ EYESOFDARKKE: 调过来堵。 08/16 14:30
乌军作战的战术目标可能还包含切断部分交通线，削弱哈尔科夫方向俄军的补给，
并且把战线往前推平拉直，这样乌军反而能相对节省兵力，也能阻止俄军轰炸乌克兰本土
36F：推 fudick : 打的下来守不住也只是白白浪费兵力，快打快退才是上 08/16 14:30
37F：→ fudick : 策，政治宣传而已 08/16 14:30
38F：→ Justisaac : 其实现在就是双方攻击对方弱点，看谁的战略意义高 08/16 14:32
39F：→ Justisaac : 最终还是得看乌克兰能不能在库斯克拿到实质收益 08/16 14:32
40F：→ Justisaac : 或是俄罗斯能有突破性的进攻结果。 08/16 14:33
41F：推 hoyunxian : 不是有抽红军村的去打库斯克吗 08/16 14:33
目前通说没看到证据，就算有应该也是一些零星的预备队，还不是显着影响
42F：推 AaronWang : 红军村这里就是俄罗斯夏季攻势的主目标，目前俄罗斯 08/16 14:34
43F：→ AaronWang : 完全没从这里抽兵 08/16 14:34
44F：推 sas1942 : 某楼看起来很急呢wwwww 08/16 14:34
45F：推 Justisaac : 我在推测，乌克兰如果推进到某个地方，美国会开绿灯 08/16 14:35
46F：→ Justisaac : 让远程武器打到重要部位。 08/16 14:35
47F：→ Justisaac : 现在都在演，让俄国没有防心。 08/16 14:35
48F：→ LI40 : 另一个有趣的点是鹅群在此区打出一个突出部 但塞这 08/16 14:38
49F：→ LI40 : 麽多部队於此 却打不出内线作战的效果 08/16 14:38
50F：推 s13914080 : 俄只要打击乌的後援和建设防御工事的，就稳了 08/16 14:41
51F：推 aeoleron : 那边看来就撑一下就好 不要被俄军包围歼灭就ok 08/16 14:45
52F：→ aeoleron : 纽约跟红军村重要 但这次瑟总不搞巴哈死守了 08/16 14:45
53F：→ aeoleron : 最重要是不让俄军打出决定性胜利 08/16 14:45
54F：推 sas1942 : 哇，又有找到浮木的跑来呢wwwww 08/16 14:45
55F：推 ashrum : 乌方考虑过风险了吧，看起来就是放推到红军村门口 08/16 14:47
56F：→ ashrum : 再来决战，必需强调的就是打下红军村也不代表什 08/16 14:47
57F：→ ashrum : 麽，红军村和巴哈一样是重要，但不到阿瓦迪夫卡等 08/16 14:47
58F：→ ashrum : 级 08/16 14:47
这论点是错误的，红军村比巴赫姆特或阿瓦迪夫卡都更重要
59F：推 kobebrian : 阿瓦迪夫卡也掉了啊…就看库斯科能打成怎样吧 08/16 14:48
60F：→ tn1983 : 都掉光了.. 08/16 14:49
61F：推 hoyunxian : 欸，等等，前面不是才贴原本在红军村战线的突击队 08/16 14:57
62F：→ hoyunxian : 也跑到库斯克战线了？ 08/16 14:57
63F：推 qq0526 : 俄子们很开心 08/16 15:05
64F：→ roseritter : 重要补给交通後勤节点，丢了就要败退 08/16 15:37
65F：→ keeperess : 俄军驰援库斯克的後果会需要一些时间传导 08/16 15:38
66F：→ keeperess : 因为已经投入到最前线的人力物资是不可能直接撤的 08/16 15:39
67F：→ keeperess : 最前线都走人那就要总崩 08/16 15:39
68F：→ keeperess : 俄方调节的结果会显现在後续1、2周後俄军进功力度上 08/16 15:40
69F：推 lasekoutkast: 放推 诱敌深入 切断补给 08/16 15:44
70F：→ lasekoutkast: 等敌军深入时 派部队绕到敌军背後 08/16 15:44
71F：→ lasekoutkast: 在俄国国境哪的乌军用来抵抗增援 打游击战 08/16 15:45
72F：→ lasekoutkast: 建立多个防守据点 08/16 15:46
73F：推 lasekoutkast: 俄国军队一定会面临粮食不足的问题 08/16 15:48
74F：推 OpenGoodHate: 填线宝宝没有机动力，抽走的话就换乌军进攻了 08/16 16:09
75F：推 lc85301 : 崩崩崩 08/16 16:09
76F：推 ashrum : 版大为何这样认为呢？红军村除了交通节点功能外， 08/16 16:20
77F：→ ashrum : 後方地形还是一串高地和河流，不到无险可守吧 08/16 16:20
最大问题就是交通线啊，目前俄军是窄正面突击，
若当真杀穿那是乌军整个前线横向的补给都会非常困难
这就跟徐蚌会战时的国军T型铁路布阵同样道理
78F：推 hahabis : 有没有可能是乌有信心让新训练的兵及时堵住乌东 08/16 16:23
我认为这应该是主要因素，先前诸多智库学者都认为八月底就会开始大量补充兵力了
79F：推 AtDe : 基本上进冬天 乌克兰就是第二个希特勒了 08/16 16:33
俄粉可以继续幻想，乌军难以收复失土和缺电是一回事，
以俄军当前状态完全难以遂行大纵深攻势，不可能取得压倒性的胜利
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 08/16/2024 16:42:50
80F：推 starmyloves : 换家战术 08/16 16:45
81F：推 jord : 换家得到的比失去的多就好了 这边只要後面还有防线 08/16 16:49
82F：→ jord : 就慢慢撤退没差 08/16 16:49
83F：→ Iamtitlehgm : 怎会有人认为围魏救赵是一围就得救啊？ 08/16 16:55
84F：→ WongKarWai : 那是一种尝试 至少俄国内感受到压力了 08/16 17:05
85F：推 ki523898 : 乌军冬天会完蛋这个怎麽去年还前年就听过的说词 08/16 17:09
86F：推 KingJames56 : 不是17小时攻占基辅吗，为什麽我看的不一样呜呜 08/16 20:43
87F：推 tom282f3 : 厨子也是很厉害的 1950年大胆岛战役 入伍不满两年 08/16 20:48
88F：→ tom282f3 : 的伙房班长周岳山就率领伙房班兵用手榴弹击退共军 08/16 20:48
89F：→ tom282f3 : 最後牺牲成仁 08/16 20:48
90F：→ hitlerx : 战舰上的厨子更厉害(X 08/16 21:19
91F：推 weimr : 整理推 08/16 22:24
92F：推 ipojay : 乌俄纬度差不多 冬天有啥差 08/17 01:05
93F：→ ipojay : 冬天守方有利 08/17 01:05