作者nangle (機翻如下)
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標題Re: [討論] 第二次庫斯克戰略目標？
時間Sat Aug 10 15:11:19 2024
※ 引述《stormcrow (Narsil)》之銘言：
: 雖然目前烏軍進攻順利,
: 但多數人還是搞不清這次的戰略目標,
先猜測如下：
1.調動敵人，讓敵人從碉堡、戰壕和防禦工事裡走出來
伏擊移動增援的200號貨物比起進攻撞鋼筋水泥和火網輕鬆多了，這兩天看很多
2.殺傷敵軍有生力量，這兩天看很多
3.切斷補給，已經在深入往內部衝刺了，烏克蘭演得很像有這個戰略企圖
問題是很難，大平原加上兵少，烏克蘭根本無險可守
這可能是烏克蘭想讓俄羅斯相信的，但不應該是烏克蘭期望達成的
4.製造俄內部輿論，否則俄永遠不會有厭戰的一天
5.進行統戰，分裂俄內部團結
證據是自由軍團的就地擴編成立，關鍵是連結河朔做到什麼程度
以上是已經發生的部分，剩下的是期望，畢竟要看烏克蘭能打到什麼程度
包括戰後談判籌碼什麼的都是要打完才知道
如果以上的推測正確
會以攻敵必救以追求有效殺傷有生力量為主
那就不會認真去撞莫斯科，但是丟一支疑兵去製造恐慌擴大統戰效果很不錯
連結河朔做得越深入，遠東越失控，效果會越好
1.有效製作200號貨物
2.降低俄國政府的統治力
真正目的大概就這兩個
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1F：推 andyken : 無險可守？有看過蘇賈附近的地形嗎？分析文都好幾篇 08/10 15:12
2F：→ nangle : 守一個點是守死待亡，沒有面的控制根本沒意義 08/10 15:14
3F：推 andyken : 沒有面？你有沒有看西方佔領延伸幾公里了？ 08/10 15:16
4F：→ andyken : 你要這樣說那俄軍在哈爾科夫北境的也是慢性死亡 08/10 15:16
5F：→ nangle : 只是一個突出部切不斷補給就是只是持續放血 08/10 15:19
6F：→ nangle : 沒有戰略效果的突出部純粹放血而已 08/10 15:19
7F：→ nangle : 倒是如果能夠有效殺傷敵軍有生力量就有意義 08/10 15:20
8F：推 andyken : 所以俄軍在哈爾科夫的也是純粹放血，以你的邏輯 08/10 15:20
9F：→ andyken : 對，但是這裡可以干擾別爾哥羅德的補給，所以有用 08/10 15:21
10F：推 awhat : 我說實在的 討論就討論 老是這麼嗆看了很不舒服 08/10 15:21
11F：→ awhat : 即使是專業的評論家都會有不同看法 你在ptt激動啥 08/10 15:22
12F：→ nangle : 我覺得我講得和你說的其實沒有什麼衝突，有點鬼打牆 08/10 15:22
13F：→ nangle : 只是我覺得烏克蘭如果想要斷補不太可能，殺人有可能 08/10 15:23
14F：→ nangle : 在這樣前提下，持續佔領只是一種手段而非目的 08/10 15:24
15F：推 andyken : 確實是不太可能啦，但絕對可以干擾，加重補給成本 08/10 15:24
16F：推 kira925 : 目前對烏克蘭戰略目標也不是很清楚 意見分歧正常 08/10 15:39
17F：→ kira925 : 我的猜測是 針對天然氣管與鐵路樞紐的破壞 08/10 15:40
18F：→ kira925 : 不會發生過度戀戰的情況 但是能殺傷的場合不會放過 08/10 15:40
19F：推 Two2Seven : 我覺得最主要的是創造戰略主動權，並盡可能殺傷俄 08/10 15:41
20F：→ Two2Seven : 羅斯並減少跟俄羅斯打陣地戰 08/10 15:41
21F：→ Two2Seven : 佔領陣地跟針對補給反而可能是較為次要的目標，迫 08/10 15:42
22F：→ Two2Seven : 使俄羅斯在這地區處於被動狀態，並盡量保存兵力 08/10 15:42
23F：推 overno : 就逼迫俄國調動烏東預備隊 08/10 15:45
24F：推 kira925 : 陣地的佔領應該不是目標 08/10 15:47
25F：→ andyken : 你不佔領陣地，援軍一到你的機動戰就玩不了了 08/10 15:49
26F：→ andyken : 變成你就要馬上鳴金收兵，然後有得到啥麼？ 08/10 15:50
27F：推 otis1713 : 我猜應該是要盡量破壞哈爾科夫北面俄軍的交通線， 08/10 15:53
28F：→ otis1713 : 因為支持俄軍進攻哈爾科夫的交通線就有通過庫斯克 08/10 15:53
29F：推 rogerwang : 打入敵方領地，紓解北方壓力，增援部隊越境進入，看 08/10 15:53
30F：→ Two2Seven : 但我認為這樣就地跟俄羅斯打起跟陣地戰對烏克蘭不利 08/10 15:53
31F：→ Two2Seven : ，我並不認為會接觸就後撤，而是在一定程度之後才會 08/10 15:53
32F：→ Two2Seven : 後撤 08/10 15:53
33F：→ rogerwang : 不出缺點.... 08/10 15:53
34F：→ rogerwang : 順便洗普丁的臉 08/10 15:54
35F：推 aeoleron : 戰略目標喔 最明顯就是打爛普丁的搶地計畫啊 08/10 16:06
36F：→ aeoleron : 普丁這幾個月一直喊不打了 希望西方綏靖仔逼烏停戰 08/10 16:06
37F：→ aeoleron : 戰線打到哪裡 就算誰的 08/10 16:06
38F：→ aeoleron : 這樣他最少有打了幾個村莊 可以給國內交代 08/10 16:06
39F：→ aeoleron : 結果誰知道 烏克蘭也搶了你俄國十幾個村莊 08/10 16:06
40F：→ aeoleron : 俄國憲法可是明文規定 領導不可以割讓領土的 08/10 16:06
41F：→ aeoleron : 一個村莊都不行 何況13個 08/10 16:06
42F：→ aeoleron : 普丁本來這停戰+佔地為王的計畫可說是甭想了 08/10 16:07
43F：→ JoeyChen : 交換佔領地?好像不太可能 俄會繼續打到佔上風才談 08/10 16:26
44F：→ JoeyChen : 停戰吧 08/10 16:26
45F：推 aeoleron : 第二個主要戰略目標就是證明 俄國的紅線全是屁話 08/10 16:38
46F：→ aeoleron : 敵國正規軍都開進去25公里 說好的WW3跟核彈呢 08/10 16:38
47F：→ aeoleron : 普丁就是整天仗著有蘇聯核彈祖產 以為沒人敢踩線 08/10 16:38
48F：→ aeoleron : 但是烏情報局跟鄰居很熟 早在2022就直接說白了 08/10 16:38
49F：→ aeoleron : 俄國根本沒能力丟核彈 歐美就是自己嚇自己 08/10 16:38
50F：→ aeoleron : 這次更直接證明了 連這種狀況普丁都不敢幹嘛 08/10 16:38
51F：→ aeoleron : 說軍援會刺激他 根本就蘇利文那派的睜眼說瞎話 08/10 16:38
52F：→ aeoleron : 現在就看美國要不要公開打臉而已 08/10 16:38
53F：推 kobebrian : 俄國哪有那個本錢占地 推超慢 08/10 16:38
54F：推 andyken : 我不認為歐美不知道布丁無能，只是有派系不想撕破臉 08/10 16:40
55F：推 Hourglass : 其實還有一個效益 就是原本俄國自認沒人敢攻入境內 08/10 16:44
56F：→ Hourglass : 邊防幾乎都處於放空的狀態 這次被烏軍捅了個大窟窿 08/10 16:44
57F：→ Hourglass : 就算之後有推回去 也勢必要再增加邊防的兵力 08/10 16:44
58F：→ bndan : 突出部純放血的說法是指兩邊正軍對耗...等俄有種賭 08/10 16:47
59F：→ bndan : 烏不會跑掉+調動正規軍過去再說..以現在俄的心態超 08/10 16:47
60F：→ bndan : 投機 只想丟傭兵過去試看看而已...這情況不會變成突 08/10 16:48
61F：→ Hourglass : 現在烏俄邊界這麼長 俄軍要分兵防守 前線進攻的兵力 08/10 16:48
62F：→ Hourglass : 就會減少 會減輕烏軍防守的壓力 08/10 16:48
63F：→ bndan : 出部 而有機會變成新戰場的形成..因為讓烏在這地方 08/10 16:48
64F：→ bndan : 建功過多的話 烏軍就會越來越喜歡來這種地方創造戰 08/10 16:48
65F：→ bndan : 場洗戰略可能性.. 08/10 16:48
66F：→ bndan : 反過來 如果俄軍調正規軍來"包圍"烏軍 這會變成突出 08/10 16:49
67F：→ bndan : 部沒錯 但是這邊終究是俄境 烏還不能跑逆? 以為德軍 08/10 16:49
68F：→ bndan : 打史達林格勒?? 烏軍只要"再"轉換戰場 就會變成一堆 08/10 16:50
69F：→ www115ui8 : 正規軍距離太遠 有足夠時間應對 08/10 16:50
70F：→ bndan : 俄正規軍到處布防+一堆正規軍追在烏屁股後面想包圍 08/10 16:51
71F：→ bndan : 這會產生俄軍要消耗極大量動能在調配上..光這邊就讓 08/10 16:52
72F：→ bndan : 烏軍賺到歪頭了..國境越大越吃扎扎實實的"治國"能力 08/10 16:53
73F：→ www115ui8 : 烏東沒辦法allin那俄軍戰法效果會打折 08/10 16:53
74F：推 kira925 : 俄羅斯急的樣子完全不是靠僱用兵 08/10 16:53
75F：噓 ashrum : 分析的頭頭是道但忘記看地圖地形圖和更新戰報 08/10 18:56
76F：推 ashrum : 運動戰的精髓就不在殺傷敵軍 08/10 18:59
77F：推 rommel1 : 俄烏雙方互相打運動戰算了 08/10 19:01
78F：→ cookingcat : 樓上的說法跟我這幾天跟單位長官討論的一樣與其回 08/10 19:04
79F：→ cookingcat : 救不如反過來加強攻勢，看誰換得快 08/10 19:04
80F：→ jerrylin : 不可能大軍撞莫斯科啦 庫斯克市區大概就過不去了 08/10 19:10
81F：→ jerrylin : 這次出兵我猜是為了給蘇梅跟哈爾科夫製造緩衝區 08/10 19:11
82F：→ jerrylin : 然後空軍基地跟彈藥庫能摸掉多少算多少 08/10 19:11
83F：推 ashrum : 78樓這戰法對烏威脅比較大，但獨裁面子大於戰略合 08/10 19:26
84F：→ ashrum : 理，所以普大帝又開始他災難的微操 08/10 19:26
85F：推 aeoleron : 俄軍不回防的話 就真的是烏打的比較快啊... 08/10 22:18
86F：→ aeoleron : 都打成壕溝戰打到第三年 還指望俄軍要打運動戰 08/10 22:18
87F：→ aeoleron : 你這樣用滿懷信心的崇拜眼神 會讓人家壓力很大欸 08/10 22:18
88F：推 worse77 : 普丁現在就打空間換時間戰，奇襲可以打亂布局 08/11 10:13