作者ejsizmmy (pigChu)
看板Military
標題Re: [新聞] 共機已進我東南領空？張競：天天公布航跡
時間Sat Aug 10 12:09:37 2024
這件事是真的，
現在的國軍示意圖是第二個版本，故意只標示距離跟架次，不特別註明路線圖
許久之前中共解放軍是不會這麼直接的越過中線的，而就算越過也不會這樣很明顯給你圈一
圈
規模的部份，
2022/2023年都超過1700架次
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202401060018.aspx
（縮）
https://reurl.cc/WN39K9
2022之前呢？
2021年是960架次
2020年是380架次
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202301020183.aspx
（縮）
https://reurl.cc/rvgWWr
所以，不要說甚麼「只是騷擾」或是「還沒進入領空」之類的話，
問題不是裝作不存在就真的不存在，
面對明顯的衝突跟明顯的威脅反而更要提高警覺，
不是只有文攻有問題，武嚇也是要警覺的。
另外現在川普的實際意態還不是很明朗，在三公報框架下到底美國是用甚麼方法保護ROC我
們並沒有很明確，美國的大使館設立在北京而非台北，做什麼事在保護ROC的前提下也仍然
會綁手綁腳，請不要忘記這件事。
※ 引述《longyin (龍吟很難嗎？為什麼)》之銘言
: ※ 引述 《chyx741021 (科科科吉拉)》 之銘言：
: : 國防部的共機活動示意圖真的就只是「示意」，
: :
: : 我是覺得只用一張比例失真的示意圖，
: : 來咬定領空必定被入侵實在是太武斷了一些
: :
: : 推 saccharomyce: 重點是方位角度和距離數字是否正確 但看來很難 08/09 23:
34
: : → saccharomyce: 如果數字是真的 那麼箭頭的長度就不重要 08/09 23:
46
: : → saccharomyce: 重點就會是方位角度的問題 但這部分似乎沒公開 08/09 23:
47
: 我以前見有人講過，就是國軍公開的示意圖真的
: 只是示意，是故意做的不精確的，而且對於解放
: 軍的數量，方位，距離數字也是會故意做出一定
: 的隨機誤差後再公佈的，與真實數據都會有一個
: 很小的隨機誤差。目的是防止被掌握國軍各類
: 裝備精確的偵查能力。
: 日本那邊公佈的數據也是如此。
: 所以，示意圖如何並不代表什麼
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1F：推 ULTIMA1002 : 老實說就算對方進入我們領空也不能幹嘛。台灣就沒 08/10 12:12
2F：→ ULTIMA1002 : 有第一擊的權利 08/10 12:12
3F：噓 JustSad : 怎不說有黃埔賤兒埋伏在退將內部，還有台商在敵內陸 08/10 12:13
4F：→ JustSad : 民主國家就不能開第一槍，都要等對方先發難才正當性 08/10 12:13
5F：噓 PTTHappy : 到底哪些人信口開河?共機進入領空 顧立雄說過如何幹 08/10 12:16
6F：→ LI40 : 為啥討論航跡圖會冒出美國跟川普 我錯過了什麼嗎？ 08/10 12:16
7F：→ PTTHappy : 不知道的人自己回去查新聞 至於美國護台議題 這個國 08/10 12:17
8F：→ PTTHappy : 際政治老話題早就有多數結論 別三不五時又再發謬論 08/10 12:18
9F：噓 Minhunter : 一邊說美國不可靠 另一邊又要台灣積極應對中國擦邊 08/10 12:22
10F：噓 ja23072008 : 都已經講明是示意圖了，還能通靈入侵領空這件事情是 08/10 12:25
11F：→ ja23072008 : 真的。 08/10 12:25
12F：噓 wahaha99 : 不是 領空不是12海里嗎? 08/10 12:28
13F：→ wahaha99 : 我到現在沒找到進12海里的圖耶 08/10 12:28
14F：→ Minhunter : 本版的奇觀就是有些人整天說開戰之後死傷會多慘重 08/10 12:30
15F：→ Minhunter : 台灣軍隊有多少問題 然後一遇到中國擦邊 08/10 12:31
16F：→ wahaha99 : 如果是說用圖推測進蘭嶼領空,那張圖連蘭嶼都沒有說 08/10 12:31
17F：→ Minhunter : 就改問你為什麼不把擦邊的船艦或飛機打下來 笑死 08/10 12:32
18F：推 typhoonghi : 總算發現‘’不真的飛進領空，多少架次騷擾台灣，都 08/10 12:35
19F：→ typhoonghi : 沒人在意了？‘’ 08/10 12:35
20F：→ typhoonghi : 無法成功施壓，共軍想不到招了？ 08/10 12:36
21F：推 jayppt : 我是真的笑 笑台灣被溫水煮青蛙 水溫那麼高了一堆 08/10 12:42
22F：→ jayppt : 人喊沒事兒 沒事兒 08/10 12:43
23F：→ jayppt : “只要我不感覺壓力 你就沒成功施壓啦 我笑你”哈哈 08/10 12:43
24F：→ jayppt : 昨天一天 就9台飛機+無人機飛躍中線 然後我們的回答 08/10 12:44
25F：→ jayppt : 是反正沒進12海里 08/10 12:45
26F：→ LI40 : 所以你笑完之後要提出如何應對防空識別區的他國軍 08/10 12:45
27F：→ LI40 : 機方案嗎？不然中國騷擾這麼久的效果就是長這樣 08/10 12:45
28F：→ jayppt : 哪來的方案？真正方案是兩岸談判但台灣就不會往那 08/10 12:46
29F：→ jayppt : 方向走 那軍事上本來就無解 08/10 12:46
30F：→ LI40 : 所以沒方案 那你那串是在寫啥東西 08/10 12:46
31F：→ ja23072008 : 海空軍每天都在應對派遣戰機軍艦跟監，擔憂過度損 08/10 12:47
32F：→ ja23072008 : 耗青黃不接。而所謂的溫水煮青蛙，大概僅適用某些人 08/10 12:47
33F：→ ja23072008 : 的腦補情節。 08/10 12:47
34F：推 saccharomyce: 這次是說飛越領海基線 侵入內水領空 08/10 12:48
35F：→ LI40 : 但是沒有證據佐證 08/10 12:49
36F：→ saccharomyce: 至於事實為何 不得而知 08/10 12:49
37F：推 DameLillard : 俄羅斯飛機飛進北約成員國都不知道幾次了 08/10 12:53
38F：→ DameLillard : 有打起來嗎 08/10 12:53
39F：→ DameLillard : 被飛幾次 就要被拖進談判 這也讓入侵國太爽了吧 08/10 12:54
40F：→ jayppt : 兩岸其實又不是天敵 真正的談是談共存 又不是談一個 08/10 12:57
41F：→ jayppt : 零和遊戲你贏我輸 08/10 12:57
42F：推 sltsou : 到底要談判什麼啦，談判目的是什麼，請你不要過來了 08/10 12:57
43F：→ sltsou : 嗎 08/10 12:57
44F：→ jayppt : 這裡不是以色列巴勒斯坦 08/10 12:57
45F：→ sltsou : 中國那有要跟你共存 08/10 12:57
46F：推 DameLillard : 哈哈 共存 拿出被統的路徑圖就可以共存了阿 08/10 12:58
47F：→ LI40 : 這老套路可以不要一直拿出來嗎 08/10 12:58
48F：→ DameLillard : 講了這麼多就是要偷渡談判 08/10 12:58
49F：→ LI40 : 臺灣早就沒有要反攻大陸 扯什麼共存不共存 08/10 12:58
50F：→ Minhunter : 中英聯合聲明 中美貿易協定 中國有遵守承諾過嗎 08/10 12:59
51F：→ Minhunter : 中國對烏克蘭的領土完整跟安全也做過承諾 現在呢 08/10 13:00
52F：→ Minhunter : 跟中國談判? 現在就不能共存了嗎 笑死 誰想輸贏 08/10 13:00
53F：→ skyhawkptt : 主委待退之際飛機來幾次維修降落之旅來看看對岸表情 08/10 13:01
54F：→ Minhunter : 整天喊打喊殺的從來不是台灣 誰有空把中國當天敵 08/10 13:02
55F：→ Minhunter : 中國對英美大國簽約都能當歷史文件了 跟台灣談判? 08/10 13:05
56F：→ LI40 : 說個笑話 有ID前面拿溫水煮青蛙酸 後面又說雙方不 08/10 13:07
57F：→ LI40 : 是天敵 不是天敵那成天騷擾臺灣幹什麼 這種邏輯到 08/10 13:07
58F：→ LI40 : 底是怎麼湊出來的？ 08/10 13:07
59F：→ skyhawkptt : 兩岸真正的談是談共存(X)零和遊戲(O)讓對岸贏(O) 08/10 13:14
60F：→ Minhunter : 所以說兩岸的共存就是共產黨存在於兩岸 雙贏就是 08/10 13:15
61F：→ Minhunter : 共產黨贏兩次 08/10 13:15
62F：→ skyhawkptt : 照對岸開的條件談(O) 聽堆案的就對了(OOO) 08/10 13:16
63F：→ skyhawkptt : 對岸 08/10 13:17
64F：推 berserkman : 真的是癡漢跟蹤行徑 08/10 13:21
65F：推 nonightcat : 現在談還太早 等對方飛機穿越台灣再說 08/10 13:23
66F：→ skyhawkptt : 最近如果美軍飛機順道維修對岸的青蛙臉會是何種表情 08/10 13:25
67F：噓 hivkiller : 飛愈久,引擎容易壞;蘇俄爸爸自顧不暇?!有新引擎嗎? 08/10 13:33
68F：噓 bigtree520 : 某樓要人給方案？笑死，主導國防的什麼辦法都沒有 08/10 13:33
69F：→ bigtree520 : ，若覺得丟臉就下來換人當就會有方案了 08/10 13:33
70F：推 LI40 : 笑噴 沒有方案也敢出來噴 不就是知道不符實際情況 08/10 13:34
71F：→ LI40 : 才講不出東西 08/10 13:34
72F：→ LI40 : 這樣不如換樓上說說看有什麼方案好了 08/10 13:35
73F：→ hivkiller : 等共機第一擊,射出,才能知道反擊的速度多快多準啦! 08/10 13:35
74F：→ LI40 : 還是要幫科普一下什麼叫作公海？ 08/10 13:35
75F：→ hivkiller : 別人家的狗,在你家附近的道路遶圈又尿尿,會死人嗎? 08/10 13:37
76F：噓 fragmentwing: 第N屆通靈兼外宣大賽開始了 08/10 13:37
77F：→ LI40 : 而且更好笑的是老美的軍機靠近中國 中國自己也拿不 08/10 13:38
78F：→ LI40 : 出更有用的法子 不知道照某b邏輯是不是中國政府也 08/10 13:38
79F：→ LI40 : 要換人當 08/10 13:38
80F：→ Minhunter : 北約領空被入侵幾次 日本領海被入侵幾次 08/10 13:38
81F：推 rommel1 : 沒進入領空 台灣媒體卻一直報的 08/10 13:39
82F：→ Minhunter : 中國被美軍闖進領海他有開火嗎 照你這邏輯 08/10 13:39
83F：→ Minhunter : 中國還認為台灣海峽是他的內海 那麼多戰艦開過去 08/10 13:42
84F：→ Minhunter : 他有開火嗎 笑死 08/10 13:42
85F：推 ULTIMA1002 : 美國又沒有要侵略中國意圖，但是中國可是要侵略台 08/10 13:47
86F：→ ULTIMA1002 : 灣的，怎麼可以類比 08/10 13:47
87F：→ Minhunter : 原來中國無力處理美國入侵領空領海 不能跟台灣類比 08/10 13:50
88F：推 rommel1 : 中線這種東西 無論是美中台三方都不想維持的樣子 08/10 13:50
89F：→ Minhunter : 那日本跟中國有領土爭端 那能類比了吧 日本開火了? 08/10 13:51
90F：推 moni942 : 知道沒法打 繞一繞讓某些人有話題 08/10 13:51
91F：噓 hivkiller : 請多遶幾萬架次,這樣各種雷達參數都有了!AI好辨視! 08/10 13:52
92F：推 ULTIMA1002 : 本來就無法類比啊，誰都知道美國沒要侵略中國，但 08/10 13:52
93F：→ ULTIMA1002 : 是共機沒要侵略台灣嗎？能用同樣標準？ 08/10 13:52
94F：→ ULTIMA1002 : 台灣是被侵略的本來標準就是要嚴格 08/10 13:53
95F：→ LI40 : 很簡單的邏輯啊 要用甚麼理由跟國際說明對方在“公 08/10 13:54
96F：→ LI40 : 海” 但是臺灣用激進行為應對中國軍機？ 08/10 13:54
97F：→ LI40 : 而非激進的反制作為國軍能做的大致上也做完了 08/10 13:55
98F：→ LI40 : 這就是為什麼中國搞這些小動作會被叫做灰色行動 08/10 13:56
99F：→ LI40 : 日本在西南諸島海域情況也是一樣 而且之前空自在西 08/10 13:57
100F：→ LI40 : 南空域的部署機隊情況遠比臺灣更糟糕 08/10 13:57
101F：→ Minhunter : 反正也就實際上做不了什麼 才在邊線那反覆橫跳 08/10 13:58
102F：推 xul327 : 投降跪舔派又要業績了 08/10 13:58
103F：→ Minhunter : 真的有能力開戰不就好了 看看上面要台灣去談判的 08/10 13:59
104F：→ Minhunter : 中國可是要日本的實際領土 那日本什麼激進行為嗎 08/10 14:00
105F：→ Minhunter : 反正能不能類比不就你說怎樣就怎樣 笑死 08/10 14:01
106F：→ rommel1 : 沒進入領空其實就不用報了 08/10 14:01
107F：→ rommel1 : 一直報 產生一些效果 反而是中國想要的 08/10 14:03
108F：→ Minhunter : 既然是他想要的 怎麼可能不報呢 他做這些都要花大錢 08/10 14:04
109F：噓 hivkiller : 可先請火箭軍,射一發水燃料火箭?節能減碳太先進了!! 08/10 14:05
110F：推 hgt : 說真的，不要去想像中國會遵守承諾協議!!! 08/10 14:08
111F：→ hgt : 事實上中國就是以暗中不遵守協議成長起來的阿!!!! 08/10 14:09
112F：→ hgt : 看看WTO!!! 遵守了甚麼鬼??? 就是違背承諾中國 08/10 14:09
113F：→ hgt : 才能快速成長好嗎!!! 08/10 14:09
114F：→ oas : 畜生跟你說家跟妳老婆都牠的 你還要跟他痰共存？ 08/10 14:21
115F：→ oas : 看來第五縱隊教育蠻成功的~~~ 08/10 14:22
116F：→ mussina27 : 看到原PO內文寫到三公報跟ROC才熊熊意識到，人家米 08/10 14:26
117F：→ mussina27 : 國跟他們的政治人物和媒體用的詞都是 "Taiwan"，我 08/10 14:26
118F：→ mussina27 : 還沒看過有他們講“ROC"的報導。這算是戰略性模糊還 08/10 14:26
119F：→ mussina27 : 是？ 08/10 14:26
120F：推 peterlee97 : 又在牽拖黃埔了 笑死 08/10 14:27
121F：推 peterlee97 : 然後這篇要被扣疑美了 我們懷念你 08/10 14:28
122F：→ finhisky : 看國防部有沒有告造謠假消息造成公眾恐慌 就知道了 08/10 14:40
123F：→ finhisky : 免得被法院認證 08/10 14:40
124F：→ am163178 : 打過來有黑熊跟青鳥上戰場護台在怕什麼？ 08/10 14:53
125F：噓 wtgcarot : ROC早就滅亡，美國不可能保護ROC 08/10 14:57
126F：→ rodion : 哎油 這篇暴漏了不少牆國ＩＤ喔 08/10 14:57
127F：→ rodion : 還有新警察 拿早就廣為人知的事實當作疑美題材？ 08/10 14:58
128F：→ rodion : 加油啦 牆國ＩＤ 真的很弱 08/10 14:58
129F：噓 Orstor : 美國官方目前沒有ROC存在 08/10 15:06
130F：→ mussina27 : 另外就是機艦繞一圈這種行為其實數十年來都是這樣， 08/10 15:55
131F：→ mussina27 : 只是數量多數量少跟有沒有直接跨線而來這種差別。 08/10 15:55
132F：→ ja23072008 : 現在就是實質共存，而且共存很久了，所以你想要談 08/10 15:58
133F：→ ja23072008 : 什麼？ 08/10 15:58
134F：推 jayppt : 有嗎 上面有人講不能和什麼畜生談共存耶XDDDD 08/10 16:11
135F：→ jayppt : 所以 共存態 到底是有 還是沒有？先確定一下不然很 08/10 16:12
136F：→ jayppt : 難往下講 08/10 16:12
137F：→ ja23072008 : 現實就是共存了，但你要談到讓‘’中共接受‘’共存 08/10 16:14
138F：→ ja23072008 : ，別做夢，現在還早。 08/10 16:14
139F：→ ja23072008 : 1949後就長期共存了 08/10 16:15
140F：→ jayppt : 其實啦 是啊 兩岸真正缺的就是能讓兩岸政治上能接受 08/10 16:17
141F：→ jayppt : 的共存態 變成共存是個必須存在 正在存在但不能承認 08/10 16:18
142F：→ jayppt : 承認它存在的奇怪狀態 所以才會鬧的軍機軍艦進進出 08/10 16:19
143F：→ jayppt : 出 而這個態勢 只靠軍力是無法解決的 甚至時間5年 08/10 16:19
144F：推 allan0926 : 領空的定義？ 08/10 16:19
145F：→ jayppt : 10年繼續耗下去 覺得台灣會越來越難守 那最後解決 08/10 16:19
146F：→ jayppt : 方式 不想被統一 其實還是靠談 兩邊的政治妥協 08/10 16:20
147F：噓 JustSad : 覺得臺灣領空被跨越很嚴重這群人跟想開放中禁同一批 08/10 16:20
148F：→ BigLargeBoss: 所以某人邏輯是共軍為了讓台灣共存所以繞台囉？黑 08/10 16:40
149F：→ BigLargeBoss: 道為了幹你老婆在你家外圍拿著刀閒晃，結果你想著 08/10 16:40
150F：→ BigLargeBoss: 怎麼讓你老婆出去被幹？可不可笑？ 08/10 16:40
151F：→ BigLargeBoss: 這麼希望被共產黨統治直接移民過去就好，有人攔你 08/10 16:41
152F：→ BigLargeBoss: 嗎？ 08/10 16:41
153F：→ BigLargeBoss: 老婆給人幹還只能跟黑道說至少帶個套，這就是你們 08/10 16:48
154F：→ BigLargeBoss: 這群人口中的妥協？過了七十幾年還是那個敗犬的丟 08/10 16:48
155F：→ BigLargeBoss: 臉模樣 08/10 16:48
156F：噓 ja23072008 : 一樣回到起始點，不會靠談判就能解決，因為中共目 08/10 17:08
157F：→ ja23072008 : 的就是併吞。 08/10 17:08
158F：→ ja23072008 : 中共自認優勢的情況更不可能讓步妥協 08/10 17:09
159F：噓 ja23072008 : 直白的講，以為光靠談判就能解決兩岸對立問題，還 08/10 17:11
160F：→ ja23072008 : 能保持本國自主獨立性。不是智力有問題，就是鴕鳥 08/10 17:11
161F：→ ja23072008 : 心態，更可能是兩者兼具 08/10 17:11
162F：→ LI40 : 某ID剛剛還在IBA 現在又跑回來談共存了喔www 08/10 17:12
163F：→ LI40 : 有夠好笑的 一下說雙方不是天敵 但對中國具敵意性 08/10 17:13
164F：→ LI40 : 操作談論共存甚至扯談判 08/10 17:13
165F：→ LI40 : 同樣老招的選擇性詭辯老招能不能別一直拿出來？ 08/10 17:13
166F：→ LI40 : 是中國要對臺灣有吞併意圖 扯共存扯談判卻就是不去 08/10 17:16
167F：→ LI40 : 跟中國講 真是好意思 08/10 17:16
168F：→ oas : 畜生痰的前提就是你家跟老婆是牠的 才能共存 08/10 18:00
169F：推 ajpg52 : 支持一中的真該死,就是你們一直讓中國覺得我國是他 08/10 18:36
170F：→ ajpg52 : 們的領土才造成此麻煩。 08/10 18:36
171F：噓 balius : 過了幾十年還有人相信跟中共談以求生存XDDDD 08/10 19:07
172F：→ aquarius360 : 會想跟歷史文件國/黨談（歷史文件）的人非蠢即壞 08/10 23:47
173F：→ aquarius360 : 這兩類人都不是我們所需要的 08/10 23:48
174F：推 ywahaha : 以前老蔣飛機會開進中國，還會互相攻擊，也沒人說 08/11 17:19
175F：→ ywahaha : 他挑釁破壞和平 08/11 17:19
176F：噓 bilibala : 說得一嘴好棒棒，以為只有你知道嗎？ 08/13 11:29