作者andyken (碎夢殘刀)
看板Military
標題Re: [情報] 烏克蘭正規部隊入侵庫斯克（20240807）
時間Wed Aug 7 21:16:12 2024
一些分析
https://x.com/justincbzz/status/1821161764270055688
一個向來很準確的分析師(幾乎他預測的deepstate都會更新)對這次行動的初步看法：
1.這是一次嚴肅的烏克蘭正規軍行動，如果成功，將有大量的後備和增援部隊準備介入
2.與親烏俄羅斯8+9的突襲擺拍活動完全相反，這場作戰有正規的火力支援與大量的電戰
部署
3.俄羅斯在該地區的主力就像烏克蘭在哈爾科夫邊境的一樣，至少需要兩天左右才有辦法
增援
4.根據估計，至少還有5,000~10,000名的烏克蘭軍人隨時準備好投入這次作戰，但幾乎都
還在烏克蘭境內待命
https://x.com/Schizointel/status/1821050754997604690
也是很好的分析師：為何烏軍要奪取蘇賈？
1.地形在高處，可用遠程火力干擾進攻哈爾科夫北境的俄軍鐵路補給線
2.供應匈牙利的天然氣管道從蘇賈的中繼站進入烏克蘭，控制這個城鎮有利與匈牙利談判
3.憑藉此處的地形並強化既有的防禦工事，俄軍要奪回絕非易事
難怪布丁大大那麼緊張，趕快召開國安會議
一次灌三四個旅進去？瑟總：我懂，就像前年九月那樣嘛:P
有一種說法啦，看看就好，與其一直送人去烏東那些前線蹲壕溝或加固工事吃滑翔炸彈吃
到飽，不如去防禦相對薄弱的地方賭一把
--
https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1723036576.A.5BE.html
1F：推 ZackRyo : 有點微妙，感覺是想要替其他地區減壓，俄軍想拿回來 08/07 21:21
2F：→ ZackRyo : 一定要分不少兵，但問題還是，烏軍怎麼守住這裡還補 08/07 21:21
3F：→ ZackRyo : 給，在敵人境內沒有空優還可能被圍攻 08/07 21:21
4F：推 cuteSquirrel: 有點詭異，在美國的拘束器下，遠程火力夠嗎 @@ 08/07 21:24
5F：→ cuteSquirrel: 另外就是看起來想圍魏救趙，但這同時也會分掉兵力 08/07 21:25
6F：→ cuteSquirrel: 頓巴斯戰線的人力會更吃緊 08/07 21:25
7F：推 AdventurerCC: 換家打法，感覺很冒險 08/07 21:25
8F：→ cuteSquirrel: 對阿 08/07 21:25
9F：→ andyken : 這裡指的遠程火力是大砲，鐵路在別爾哥羅德而已 08/07 21:25
10F：→ asdfghjklasd: 20公里而已.....155 08/07 21:26
11F：→ saccharomyce: 而且美國不知道允不允許美援軍備進入俄國領土使用 08/07 21:26
12F：推 TNLang : 風險越大收穫越大 08/07 21:27
13F：→ TNLang : 除非俄方是調後備隊支援 08/07 21:27
14F：→ TNLang : 不然從各戰線抽人的代價就是進攻能力下降 08/07 21:27
15F：→ andyken : 拿M4A1算美國軍備嗎？:P 大砲也不是只有美國的啊 08/07 21:28
16F：推 Idiopathic : 我覺得還是傑出的一手 要奇招才能有奇效 08/07 21:30
17F：→ Idiopathic : 循規蹈矩完全沒有機會 不如賭一把 08/07 21:30
18F：推 muncheberg : 史崔克都已經開進去了，還在問美國同不同意... 08/07 21:35
19F：→ andyken : 史崔克那幾個影片好像都沒越界 08/07 21:36
20F：推 cloudfour : 一萬多人，應該是直接抽北線的防守部隊？ 08/07 21:36
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 08/07/2024 21:38:29
21F：推 LI40 : 以時間來說 美國若要反應應該也出來說話了 08/07 21:36
22F：推 Anderson0819: 永遠不知道烏總參藏了多少人 08/07 21:38
23F：→ Anderson0819: 老實說對比現在紐約慘況如果真的有這麼多人是蠻無 08/07 21:39
24F：→ Anderson0819: 言的 08/07 21:39
25F：推 fuhrershih : 如果後方還有一萬多人準備投入，代表這次入侵不只是 08/07 21:40
26F：→ fuhrershih : 佯攻這麼簡單 08/07 21:40
27F：推 Two2Seven : 可能是打著吸引俄軍的目的，守不住的話可以撤回蘇 08/07 21:45
28F：→ Two2Seven : 梅，打久的話可以吸引俄羅斯兵力跟火力 08/07 21:45
29F：→ Anderson0819: 分兩個營給托列茨克不好嗎 08/07 21:47
30F：推 LI40 : 更讓人好奇那14個新建旅是要拿來幹嘛了 08/07 21:49
31F：→ andyken : 當然是非常好，但人不是我在指揮QQ 08/07 21:49
32F：推 kuroro94 : 你動我的馬 我就幹你的狗 希望能成功轉移注意 08/07 21:53
33F：推 LegioGemina : 烏軍學凱撒嗎 把骰子擲高 08/07 21:56
34F：推 utn875 : 與其去烏東壕溝吃滑翔炸彈，士兵更寧願進入俄境打 08/07 21:59
35F：→ utn875 : 一波措手不及吧 08/07 21:59
36F：→ andyken : 有趣的是烏克蘭官方跟國防部到現在完全沒有任何說法 08/07 22:02
37F：推 victoryman : 微妙 不敢遽下評論 08/07 22:02
38F：推 sandyfanss : 李德哈特的間接路線，不與敵硬碰硬，迂迴尋求戰機 08/07 22:03
39F：推 aeoleron : 還有一個附帶任務 釣俄軍的飛機過來撞防空 08/07 22:04
40F：→ aeoleron : 俄國平民拍片說目前沒聽到噴射機 只有直升機出去 08/07 22:04
41F：→ aeoleron : 但也有影片拍到蛙腿在飛 08/07 22:04
42F：→ aeoleron : 目前已經確定俄軍又賠了一架鱷魚 08/07 22:04
43F：→ sandyfanss : 至少看能不能奪回主動權 08/07 22:04
44F：推 lumis888 : 在俄境內所有破壞都是俄國損失，那就敞開來打 08/07 22:04
45F：→ andyken : 昨天的影片就有兩架蘇愷25了 08/07 22:04
46F：推 victoryman : 邊境就 堅壁清野 等到入侵完頓涅茨克州再回去救也 08/07 22:08
47F：→ victoryman : 不遲 08/07 22:08
48F：推 victoryman : 只是個人這樣覺得 08/07 22:10
49F：推 xul327 : 俄的體量可分兵騷擾 烏兵、裝備不能白耗 感覺很賭 08/07 22:14
50F：推 CGT : 防線上對峙打了這麼久，現在出這招確實出乎意料 08/07 22:18
51F：推 aeoleron : 剛剛的俄方消息 疑似有SU-34在庫斯克被擊落 08/07 22:22
52F：推 vicklin : 感覺是為了懲罰匈牙利 08/07 22:24
53F：→ vicklin : 強制戒斷 08/07 22:24
54F：推 Su22 : 揮左鉤拳? 從後方截斷哈爾科夫俄軍補給線? 08/07 22:25
55F：推 dragon159 : 反正都是要派人守 守敵人的土地 讓他們炸自己家 08/07 22:26
56F：→ dragon159 : 一直守家沒籌碼能談 把對方土地打下來 就能換 08/07 22:28
57F：推 utn875 : 烏克蘭官方毫無說法，美國和北約官員也沒一句話， 08/07 22:29
58F：→ utn875 : 結果全世界最緊張的人是普丁 08/07 22:29
59F：→ dragon159 : 自己的土地回來 沒換回來至少不是只能吃悶虧 08/07 22:30
60F：推 fuhrershih : 這次入侵俄國的烏克蘭部隊算是很完整的建置，電戰、 08/07 22:30
61F：→ fuhrershih : 防空、裝甲皆有覆蓋，顯然不是小打小鬧，而是利用透 08/07 22:30
62F：→ fuhrershih : 過快速穿突讓敵軍後方反應不及的情況下，給予最大程 08/07 22:30
63F：→ fuhrershih : 度的打擊，清況許可下建立佔領區伺機擴大戰果。古德 08/07 22:30
64F：→ fuhrershih : 林：我好像在哪裡看過 08/07 22:30
65F：推 hahabis : 問題是這是鵝境內，FAB 會吃更兇吧 08/07 22:36
66F：推 sad141 : 所以有說烏方準備了高密度的防空 08/07 22:37
67F：→ hahabis : 而且不准飛彈打鵝境腹地，卻可以史崔克開進去？ 08/07 22:37
68F：→ Justisaac : 其實就是對抗滑翔炸彈最好的方法啊 08/07 22:37
69F：→ Justisaac : 我躲在你的城鎮裡面，你有種就炸爛。 08/07 22:37
70F：→ Justisaac : 而且包圍守軍需要數倍兵力，如果補給沒問題就更慘 08/07 22:38
71F：→ FncRookie001: 比較像險棋 但總比繼續在烏東絞肉好 08/07 22:39
72F：→ Justisaac : 逼迫俄軍加強邊境防守能力一定是好事啦 08/07 22:39
73F：→ Justisaac : 除非損失太大，不然弄一次對方每天都在怕你亂搞 08/07 22:40
74F：推 tn00371115 : 問題在於俄也沒出全力，這樣打不是讓俄有理由動員？ 08/07 22:43
75F：推 julianscorpi: 讓對手動員搞爛對手經濟也是一種戰術啊 08/07 22:43
76F：→ Justisaac : 說實話，動員也要有足量裝備啊........ 08/07 22:44
77F：推 ashrum : 我好像懂了...基輔有完整空防和機場，F16空對空從 08/07 22:48
78F：→ ashrum : 基輔覆蓋到庫斯克剛好 08/07 22:48
79F：推 weimr : 會不會變成另一個轉折點哩，繼續觀察啊！ 08/07 22:50
80F：推 vt1009 : 大國求穩小國靠賭 08/07 22:51
81F：→ vt1009 : 讓莫斯科人不快樂才有政變瓦解政權機會 08/07 22:54
82F：推 utn875 : 普丁被逼總動員將是政治一大失敗，而且俄國經濟會 08/07 22:55
83F：→ utn875 : 重挫 08/07 22:55
84F：推 Livin : 迴旋攻勢嗎？ 08/07 22:55
85F：推 mithralin : 問題在於真宣戰進入戰時狀態徵兵（雖然現在也差不 08/07 22:59
86F：→ mithralin : 多了)，烏克蘭守得住嗎 08/07 22:59
87F：→ RCSTD03 : 這倒有趣了，因為俄羅斯沒有為徵兵做好準備 08/07 23:01
88F：推 hahabis : 真的賭很大 08/07 23:03
89F：推 muncheberg : 現在烏敢主動出擊，就是看準了普丁非常不想再動員 08/07 23:05
90F：→ RCSTD03 : 這牽涉到一件事情：直到今年為止俄羅斯的服役義務 08/07 23:06
91F：→ muncheberg : 真的動員的話，訓練、補給都是一大問題 08/07 23:06
92F：→ muncheberg : 反正瘋川上台，就算你大動員了，還是要給我停戰 :) 08/07 23:07
93F：→ RCSTD03 : 都是在"服役通知"實體送達後才生效 08/07 23:08
94F：→ RCSTD03 : 這導致的漏洞就是要閃兵只要想辦法不收信就好 08/07 23:09
95F：→ RCSTD03 : 這個漏洞他們打算今年11月才由另一個法案補上 08/07 23:10
96F：→ RCSTD03 : 基本上可以說當兵役局照著戶政給的資料要上門找人時 08/07 23:11
97F：→ RCSTD03 : 即使轉徵兵制，也可以預想會是撲空再撲空 08/07 23:12
98F：推 utn875 : 總動員是all in壓身家，政治風險是戰況失利就政權 08/07 23:12
99F：→ utn875 : 倒台，普丁就是不敢 08/07 23:12
100F：→ RCSTD03 : 因為這就是他們不想服役的人現在的common practice 08/07 23:13
101F：推 smartken : 這樣子烏克蘭才有主動權不是一直被動挨打 08/07 23:16
103F：推 AntiqueTea : 烏克蘭可以動用正規的軍隊打俄羅斯本土，俄方渾然 08/07 23:21
104F：→ AntiqueTea : 不知，代表烏克蘭的保密措施做的很好沒被俄防滲透 08/07 23:21
105F：→ AntiqueTea : ，這可說是另一大亮點！ 08/07 23:21
106F：→ RCSTD03 : 也就是說，俄要真的動員，他的行政體系是沒辦法支撐 08/07 23:28
107F：推 saccharomyce: 如果可以藉此迂迴襲擊側翼 就是戰略上大成功 08/07 23:28
108F：→ RCSTD03 : 的，包含把人從家裡拽出來，套上軍服拿起步槍塞前線 08/07 23:29
109F：→ RCSTD03 : 整個過程會是一場低效長期高成本的大災難 08/07 23:29
110F：→ RCSTD03 : 現在在戰場上的士兵對俄來說已經是最低處的果子了 08/07 23:31
111F：推 henry0131 : 前面那個海軍節俄方要求停戰的文章裡 有提到布丁知 08/07 23:33
112F：→ henry0131 : 道烏在憋大的 應該跟這相關 08/07 23:33
113F：推 eupa1973 : 推，謝整理了 08/07 23:38
114F：推 panpanto : 能讓匈牙利吃土最好 08/07 23:48
115F：推 a606152004 : 動員很好啊 普丁早就該把自己放上賭桌了 哪有一直凹 08/08 00:33
116F：→ a606152004 : 單還沒事的 08/08 00:33
117F：推 Annatiger : 來了個大的，樂見俄羅斯損失 08/08 00:57
118F：推 jerrylin : 這地方居然沒有俄軍重兵防守也是蠻敢的 08/08 01:08
119F：→ jerrylin : 該不會普丁覺得俄國本土刀槍不入不需要守 08/08 01:08
120F：推 catlazy42120: 因為烏軍從沒有打入俄土，之前都是反抗軍小騷擾，這 08/08 01:21
121F：→ catlazy42120: 次是正規軍衝進去，現在布丁要丟核彈了嗎？用核彈 08/08 01:21
122F：→ catlazy42120: 當護身符的結果就是條件到了就一定要丟，不然之後 08/08 01:21
123F：→ catlazy42120: 核彈護符就完全沒用了，烏軍會開始各種穿插俄土逼你 08/08 01:21
124F：→ catlazy42120: 守 08/08 01:21
125F：推 catlazy42120: 布丁沒在防守啊，因為他都用核彈在防守，你敢打俄土 08/08 01:25
126F：→ catlazy42120: 就是逼我用核彈；本來就連軍援烏克蘭都算是核戰的範 08/08 01:25
127F：→ catlazy42120: 圍，發現大家都不理他，才把核彈守備範圍縮到本土被 08/08 01:25
128F：→ catlazy42120: 打，現在烏軍打進去了，要丟核彈了嗎？ 08/08 01:25
129F：推 MKIIjack : 蘇聯已死 總動員也沒二戰那種能力了 08/08 01:51
130F：推 tyifgee : 非常大膽… 08/08 02:16
131F：→ opengaydoor : 挺冒險的阿 08/08 06:41
132F：推 reich3 : 沒錯，蹲在壕溝死去，還不如攻入俄本土來得有價值！ 08/08 07:50
133F：推 pieceioriX : 烏士兵打俄羅斯本土士氣更高昂 08/08 08:27
134F：→ bndan : 假設俄軍在俄境真的跟這隻部隊打起 而且互有輸贏甚 08/08 08:43
135F：→ bndan : 至是對線 互拉防線(就是趕不走對方) 這邊在戰略上的 08/08 08:44
136F：→ bndan : 價值就是開啟更多戰點 創造更多可能性 但這建立在俄 08/08 08:44
137F：→ bndan : 後勤能力不能贏烏太多 不然這樣耗沒多久烏就要退了 08/08 08:45
138F：推 a8017700 : 其實就算退了也沒差，俄軍就要在這個方向上也部署 08/08 10:27
139F：→ a8017700 : 防守。 08/08 10:27
140F：推 worse77 : 上次大廚做了一次內部空城實驗的正確示範 08/08 10:39
141F：→ takanasiyaya: 沒這麼難理解，不就圍魏救趙，用基輔為這中心，這裡 08/08 12:30
142F：→ takanasiyaya: 甚至比烏東有戰略價值多了 08/08 12:30
143F：→ takanasiyaya: 然後現在總動員就是帝俄總動員啦，穩垮台的，保證跟 08/08 12:32
144F：→ takanasiyaya: 你玩顏色革命 08/08 12:32
145F：推 psychic : 感覺失控了，烏克蘭現在還有非歐美的軍裝嗎? 08/08 15:01
146F：推 jayway : 圍魏救趙 08/08 15:52
147F：推 vincentliujj: 很明顯的烏軍這波進攻美國已經開綠燈了 烏克蘭很清 08/08 22:41
148F：→ vincentliujj: 楚知道沒有美國支持他們沒法打這場戰役 所以不存在 08/08 22:41
149F：→ vincentliujj: 烏克蘭單方面在未與美國商量下 進攻庫斯克的說法 08/08 22:41
150F：→ vincentliujj: 但美國肯定單方面否認 08/08 22:41