作者andyken (碎梦残刀)
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标题Re: [情报] 乌克兰正规部队入侵库斯克（20240807）
时间Wed Aug 7 21:16:12 2024
一些分析
https://x.com/justincbzz/status/1821161764270055688
一个向来很准确的分析师(几乎他预测的deepstate都会更新)对这次行动的初步看法：
1.这是一次严肃的乌克兰正规军行动，如果成功，将有大量的後备和增援部队准备介入
2.与亲乌俄罗斯8+9的突袭摆拍活动完全相反，这场作战有正规的火力支援与大量的电战
部署
3.俄罗斯在该地区的主力就像乌克兰在哈尔科夫边境的一样，至少需要两天左右才有办法
增援
4.根据估计，至少还有5,000~10,000名的乌克兰军人随时准备好投入这次作战，但几乎都
还在乌克兰境内待命
https://x.com/Schizointel/status/1821050754997604690
也是很好的分析师：为何乌军要夺取苏贾？
1.地形在高处，可用远程火力干扰进攻哈尔科夫北境的俄军铁路补给线
2.供应匈牙利的天然气管道从苏贾的中继站进入乌克兰，控制这个城镇有利与匈牙利谈判
3.凭藉此处的地形并强化既有的防御工事，俄军要夺回绝非易事
难怪布丁大大那麽紧张，赶快召开国安会议
一次灌三四个旅进去？瑟总：我懂，就像前年九月那样嘛:P
有一种说法啦，看看就好，与其一直送人去乌东那些前线蹲壕沟或加固工事吃滑翔炸弹吃
到饱，不如去防御相对薄弱的地方赌一把
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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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1F：推 ZackRyo : 有点微妙，感觉是想要替其他地区减压，俄军想拿回来 08/07 21:21
2F：→ ZackRyo : 一定要分不少兵，但问题还是，乌军怎麽守住这里还补 08/07 21:21
3F：→ ZackRyo : 给，在敌人境内没有空优还可能被围攻 08/07 21:21
4F：推 cuteSquirrel: 有点诡异，在美国的拘束器下，远程火力够吗 @@ 08/07 21:24
5F：→ cuteSquirrel: 另外就是看起来想围魏救赵，但这同时也会分掉兵力 08/07 21:25
6F：→ cuteSquirrel: 顿巴斯战线的人力会更吃紧 08/07 21:25
7F：推 AdventurerCC: 换家打法，感觉很冒险 08/07 21:25
8F：→ cuteSquirrel: 对阿 08/07 21:25
9F：→ andyken : 这里指的远程火力是大炮，铁路在别尔哥罗德而已 08/07 21:25
10F：→ asdfghjklasd: 20公里而已.....155 08/07 21:26
11F：→ saccharomyce: 而且美国不知道允不允许美援军备进入俄国领土使用 08/07 21:26
12F：推 TNLang : 风险越大收获越大 08/07 21:27
13F：→ TNLang : 除非俄方是调後备队支援 08/07 21:27
14F：→ TNLang : 不然从各战线抽人的代价就是进攻能力下降 08/07 21:27
15F：→ andyken : 拿M4A1算美国军备吗？:P 大炮也不是只有美国的啊 08/07 21:28
16F：推 Idiopathic : 我觉得还是杰出的一手 要奇招才能有奇效 08/07 21:30
17F：→ Idiopathic : 循规蹈矩完全没有机会 不如赌一把 08/07 21:30
18F：推 muncheberg : 史崔克都已经开进去了，还在问美国同不同意... 08/07 21:35
19F：→ andyken : 史崔克那几个影片好像都没越界 08/07 21:36
20F：推 cloudfour : 一万多人，应该是直接抽北线的防守部队？ 08/07 21:36
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 08/07/2024 21:38:29
21F：推 LI40 : 以时间来说 美国若要反应应该也出来说话了 08/07 21:36
22F：推 Anderson0819: 永远不知道乌总参藏了多少人 08/07 21:38
23F：→ Anderson0819: 老实说对比现在纽约惨况如果真的有这麽多人是蛮无 08/07 21:39
24F：→ Anderson0819: 言的 08/07 21:39
25F：推 fuhrershih : 如果後方还有一万多人准备投入，代表这次入侵不只是 08/07 21:40
26F：→ fuhrershih : 佯攻这麽简单 08/07 21:40
27F：推 Two2Seven : 可能是打着吸引俄军的目的，守不住的话可以撤回苏 08/07 21:45
28F：→ Two2Seven : 梅，打久的话可以吸引俄罗斯兵力跟火力 08/07 21:45
29F：→ Anderson0819: 分两个营给托列茨克不好吗 08/07 21:47
30F：推 LI40 : 更让人好奇那14个新建旅是要拿来干嘛了 08/07 21:49
31F：→ andyken : 当然是非常好，但人不是我在指挥QQ 08/07 21:49
32F：推 kuroro94 : 你动我的马 我就干你的狗 希望能成功转移注意 08/07 21:53
33F：推 LegioGemina : 乌军学凯撒吗 把骰子掷高 08/07 21:56
34F：推 utn875 : 与其去乌东壕沟吃滑翔炸弹，士兵更宁愿进入俄境打 08/07 21:59
35F：→ utn875 : 一波措手不及吧 08/07 21:59
36F：→ andyken : 有趣的是乌克兰官方跟国防部到现在完全没有任何说法 08/07 22:02
37F：推 victoryman : 微妙 不敢遽下评论 08/07 22:02
38F：推 sandyfanss : 李德哈特的间接路线，不与敌硬碰硬，迂回寻求战机 08/07 22:03
39F：推 aeoleron : 还有一个附带任务 钓俄军的飞机过来撞防空 08/07 22:04
40F：→ aeoleron : 俄国平民拍片说目前没听到喷射机 只有直升机出去 08/07 22:04
41F：→ aeoleron : 但也有影片拍到蛙腿在飞 08/07 22:04
42F：→ aeoleron : 目前已经确定俄军又赔了一架鳄鱼 08/07 22:04
43F：→ sandyfanss : 至少看能不能夺回主动权 08/07 22:04
44F：推 lumis888 : 在俄境内所有破坏都是俄国损失，那就敞开来打 08/07 22:04
45F：→ andyken : 昨天的影片就有两架苏恺25了 08/07 22:04
46F：推 victoryman : 边境就 坚壁清野 等到入侵完顿涅茨克州再回去救也 08/07 22:08
47F：→ victoryman : 不迟 08/07 22:08
48F：推 victoryman : 只是个人这样觉得 08/07 22:10
49F：推 xul327 : 俄的体量可分兵骚扰 乌兵、装备不能白耗 感觉很赌 08/07 22:14
50F：推 CGT : 防线上对峙打了这麽久，现在出这招确实出乎意料 08/07 22:18
51F：推 aeoleron : 刚刚的俄方消息 疑似有SU-34在库斯克被击落 08/07 22:22
52F：推 vicklin : 感觉是为了惩罚匈牙利 08/07 22:24
53F：→ vicklin : 强制戒断 08/07 22:24
54F：推 Su22 : 挥左钩拳? 从後方截断哈尔科夫俄军补给线? 08/07 22:25
55F：推 dragon159 : 反正都是要派人守 守敌人的土地 让他们炸自己家 08/07 22:26
56F：→ dragon159 : 一直守家没筹码能谈 把对方土地打下来 就能换 08/07 22:28
57F：推 utn875 : 乌克兰官方毫无说法，美国和北约官员也没一句话， 08/07 22:29
58F：→ utn875 : 结果全世界最紧张的人是普丁 08/07 22:29
59F：→ dragon159 : 自己的土地回来 没换回来至少不是只能吃闷亏 08/07 22:30
60F：推 fuhrershih : 这次入侵俄国的乌克兰部队算是很完整的建置，电战、 08/07 22:30
61F：→ fuhrershih : 防空、装甲皆有覆盖，显然不是小打小闹，而是利用透 08/07 22:30
62F：→ fuhrershih : 过快速穿突让敌军後方反应不及的情况下，给予最大程 08/07 22:30
63F：→ fuhrershih : 度的打击，清况许可下建立占领区伺机扩大战果。古德 08/07 22:30
64F：→ fuhrershih : 林：我好像在哪里看过 08/07 22:30
65F：推 hahabis : 问题是这是鹅境内，FAB 会吃更凶吧 08/07 22:36
66F：推 sad141 : 所以有说乌方准备了高密度的防空 08/07 22:37
67F：→ hahabis : 而且不准飞弹打鹅境腹地，却可以史崔克开进去？ 08/07 22:37
68F：→ Justisaac : 其实就是对抗滑翔炸弹最好的方法啊 08/07 22:37
69F：→ Justisaac : 我躲在你的城镇里面，你有种就炸烂。 08/07 22:37
70F：→ Justisaac : 而且包围守军需要数倍兵力，如果补给没问题就更惨 08/07 22:38
71F：→ FncRookie001: 比较像险棋 但总比继续在乌东绞肉好 08/07 22:39
72F：→ Justisaac : 逼迫俄军加强边境防守能力一定是好事啦 08/07 22:39
73F：→ Justisaac : 除非损失太大，不然弄一次对方每天都在怕你乱搞 08/07 22:40
74F：推 tn00371115 : 问题在於俄也没出全力，这样打不是让俄有理由动员？ 08/07 22:43
75F：推 julianscorpi: 让对手动员搞烂对手经济也是一种战术啊 08/07 22:43
76F：→ Justisaac : 说实话，动员也要有足量装备啊........ 08/07 22:44
77F：推 ashrum : 我好像懂了...基辅有完整空防和机场，F16空对空从 08/07 22:48
78F：→ ashrum : 基辅覆盖到库斯克刚好 08/07 22:48
79F：推 weimr : 会不会变成另一个转折点哩，继续观察啊！ 08/07 22:50
80F：推 vt1009 : 大国求稳小国靠赌 08/07 22:51
81F：→ vt1009 : 让莫斯科人不快乐才有政变瓦解政权机会 08/07 22:54
82F：推 utn875 : 普丁被逼总动员将是政治一大失败，而且俄国经济会 08/07 22:55
83F：→ utn875 : 重挫 08/07 22:55
84F：推 Livin : 回旋攻势吗？ 08/07 22:55
85F：推 mithralin : 问题在於真宣战进入战时状态徵兵（虽然现在也差不 08/07 22:59
86F：→ mithralin : 多了)，乌克兰守得住吗 08/07 22:59
87F：→ RCSTD03 : 这倒有趣了，因为俄罗斯没有为徵兵做好准备 08/07 23:01
88F：推 hahabis : 真的赌很大 08/07 23:03
89F：推 muncheberg : 现在乌敢主动出击，就是看准了普丁非常不想再动员 08/07 23:05
90F：→ RCSTD03 : 这牵涉到一件事情：直到今年为止俄罗斯的服役义务 08/07 23:06
91F：→ muncheberg : 真的动员的话，训练、补给都是一大问题 08/07 23:06
92F：→ muncheberg : 反正疯川上台，就算你大动员了，还是要给我停战 :) 08/07 23:07
93F：→ RCSTD03 : 都是在"服役通知"实体送达後才生效 08/07 23:08
94F：→ RCSTD03 : 这导致的漏洞就是要闪兵只要想办法不收信就好 08/07 23:09
95F：→ RCSTD03 : 这个漏洞他们打算今年11月才由另一个法案补上 08/07 23:10
96F：→ RCSTD03 : 基本上可以说当兵役局照着户政给的资料要上门找人时 08/07 23:11
97F：→ RCSTD03 : 即使转徵兵制，也可以预想会是扑空再扑空 08/07 23:12
98F：推 utn875 : 总动员是all in压身家，政治风险是战况失利就政权 08/07 23:12
99F：→ utn875 : 倒台，普丁就是不敢 08/07 23:12
100F：→ RCSTD03 : 因为这就是他们不想服役的人现在的common practice 08/07 23:13
101F：推 smartken : 这样子乌克兰才有主动权不是一直被动挨打 08/07 23:16
103F：推 AntiqueTea : 乌克兰可以动用正规的军队打俄罗斯本土，俄方浑然 08/07 23:21
104F：→ AntiqueTea : 不知，代表乌克兰的保密措施做的很好没被俄防渗透 08/07 23:21
105F：→ AntiqueTea : ，这可说是另一大亮点！ 08/07 23:21
106F：→ RCSTD03 : 也就是说，俄要真的动员，他的行政体系是没办法支撑 08/07 23:28
107F：推 saccharomyce: 如果可以藉此迂回袭击侧翼 就是战略上大成功 08/07 23:28
108F：→ RCSTD03 : 的，包含把人从家里拽出来，套上军服拿起步枪塞前线 08/07 23:29
109F：→ RCSTD03 : 整个过程会是一场低效长期高成本的大灾难 08/07 23:29
110F：→ RCSTD03 : 现在在战场上的士兵对俄来说已经是最低处的果子了 08/07 23:31
111F：推 henry0131 : 前面那个海军节俄方要求停战的文章里 有提到布丁知 08/07 23:33
112F：→ henry0131 : 道乌在憋大的 应该跟这相关 08/07 23:33
113F：推 eupa1973 : 推，谢整理了 08/07 23:38
114F：推 panpanto : 能让匈牙利吃土最好 08/07 23:48
115F：推 a606152004 : 动员很好啊 普丁早就该把自己放上赌桌了 哪有一直凹 08/08 00:33
116F：→ a606152004 : 单还没事的 08/08 00:33
117F：推 Annatiger : 来了个大的，乐见俄罗斯损失 08/08 00:57
118F：推 jerrylin : 这地方居然没有俄军重兵防守也是蛮敢的 08/08 01:08
119F：→ jerrylin : 该不会普丁觉得俄国本土刀枪不入不需要守 08/08 01:08
120F：推 catlazy42120: 因为乌军从没有打入俄土，之前都是反抗军小骚扰，这 08/08 01:21
121F：→ catlazy42120: 次是正规军冲进去，现在布丁要丢核弹了吗？用核弹 08/08 01:21
122F：→ catlazy42120: 当护身符的结果就是条件到了就一定要丢，不然之後 08/08 01:21
123F：→ catlazy42120: 核弹护符就完全没用了，乌军会开始各种穿插俄土逼你 08/08 01:21
124F：→ catlazy42120: 守 08/08 01:21
125F：推 catlazy42120: 布丁没在防守啊，因为他都用核弹在防守，你敢打俄土 08/08 01:25
126F：→ catlazy42120: 就是逼我用核弹；本来就连军援乌克兰都算是核战的范 08/08 01:25
127F：→ catlazy42120: 围，发现大家都不理他，才把核弹守备范围缩到本土被 08/08 01:25
128F：→ catlazy42120: 打，现在乌军打进去了，要丢核弹了吗？ 08/08 01:25
129F：推 MKIIjack : 苏联已死 总动员也没二战那种能力了 08/08 01:51
130F：推 tyifgee : 非常大胆… 08/08 02:16
131F：→ opengaydoor : 挺冒险的阿 08/08 06:41
132F：推 reich3 : 没错，蹲在壕沟死去，还不如攻入俄本土来得有价值！ 08/08 07:50
133F：推 pieceioriX : 乌士兵打俄罗斯本土士气更高昂 08/08 08:27
134F：→ bndan : 假设俄军在俄境真的跟这只部队打起 而且互有输赢甚 08/08 08:43
135F：→ bndan : 至是对线 互拉防线(就是赶不走对方) 这边在战略上的 08/08 08:44
136F：→ bndan : 价值就是开启更多战点 创造更多可能性 但这建立在俄 08/08 08:44
137F：→ bndan : 後勤能力不能赢乌太多 不然这样耗没多久乌就要退了 08/08 08:45
138F：推 a8017700 : 其实就算退了也没差，俄军就要在这个方向上也部署 08/08 10:27
139F：→ a8017700 : 防守。 08/08 10:27
140F：推 worse77 : 上次大厨做了一次内部空城实验的正确示范 08/08 10:39
141F：→ takanasiyaya: 没这麽难理解，不就围魏救赵，用基辅为这中心，这里 08/08 12:30
142F：→ takanasiyaya: 甚至比乌东有战略价值多了 08/08 12:30
143F：→ takanasiyaya: 然後现在总动员就是帝俄总动员啦，稳垮台的，保证跟 08/08 12:32
144F：→ takanasiyaya: 你玩颜色革命 08/08 12:32
145F：推 psychic : 感觉失控了，乌克兰现在还有非欧美的军装吗? 08/08 15:01
146F：推 jayway : 围魏救赵 08/08 15:52
147F：推 vincentliujj: 很明显的乌军这波进攻美国已经开绿灯了 乌克兰很清 08/08 22:41
148F：→ vincentliujj: 楚知道没有美国支持他们没法打这场战役 所以不存在 08/08 22:41
149F：→ vincentliujj: 乌克兰单方面在未与美国商量下 进攻库斯克的说法 08/08 22:41
150F：→ vincentliujj: 但美国肯定单方面否认 08/08 22:41