作者andyken (碎夢殘刀)
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標題[新聞] 烏克蘭曾有機會一次炸毀大批俄軍戰機，但美國拒絕
時間Tue Aug 6 21:17:44 2024
原文來源：
https://tinyurl.com/yeymu9mc
富比士
原文摘要：
烏克蘭曾有機會在機場炸毀大批俄羅斯最好的戰機，但被美國拒絕，現在為時已晚
儘管烏克蘭仍在襲擊俄羅斯機場，但只能使用自製破壞性較小的無人機
幾個月來，烏克蘭官員一直懇求外國盟友允許使用所捐贈的最好的武器，特別是威力強大
的彈道與巡弋飛彈，以打擊停在俄羅斯境內軍用機場露天的俄羅斯戰機。但幾個月來，有
些盟友一直提出異議，理由是俄羅斯對烏克蘭的戰爭已進入第29個月，
有升級的風險
烏克蘭軍隊顯然已越來越不耐煩，加大了對防禦較脆弱的俄羅斯境內機場攻擊力度，只使
用烏克蘭自製的遊盪彈藥。上週六，烏克蘭無人機襲擊了距離烏克蘭東部前線約200英里
的莫羅佐夫斯克空軍基地
據烏克蘭情報總局稱，無人機襲擊摧毀了俄羅斯空軍一架蘇愷34戰鬥轟炸機，並可能損壞
了另外兩架，以及確認徹底摧毀了一整區彈藥庫。該局昨天公佈了該基地最新的衛星圖像
，顯示了襲擊後大量彈藥燒毀所造成的「大片焦土區域」
這不是該機場所遭受的第一次襲擊，但卻是最具破壞性的。然而，這對烏克蘭人來說，卻
是一場苦樂參半的勝利。隨著俄羅斯陸續將戰機重新部署到防禦較嚴密的機場，類似的攻
擊可能將會變得越來越困難
烏克蘭情報總局想要實現的目標是顯而易見的，就是透過以莫羅佐夫斯克和俄烏邊境附近
的其他軍用機場為目標，希望能盡量多摧毀俄羅斯滑翔轟炸戰術的關鍵推動者：攜帶炸彈
的戰機以及炸彈本身
自從去年在烏克蘭投下第一枚粗製濫造的滑翔炸彈以來，俄羅斯空軍真正開始使用衛星導
引的滑翔彈藥。由於其彈出式機翼，倉促製造的KAB系列滑翔炸彈擁有足夠的射程(25英里
或更遠，具體取決於型號)，允許蘇愷34戰轟機從烏克蘭最好的防空系統射程之外襲擊烏
克蘭的軍隊和平民
俄羅斯人每天平均投擲多達約100枚滑翔炸彈，其中一些重量超過3噸。烏克蘭分析組織
Frontelligence Insight的報告指出：不幸的是在城鎮環境中，它們的大量且頻繁的使用
是相當有效的
Frontelligence Insight繼續提到：儘管它們通常不怎麼精確，但即使滑翔炸彈沒有直接
命中目標，其巨大且有效的震波也足以摧毀或嚴重損壞鄰近的建築物。當建築物倒塌時，
在地下室避難的人們將會困在裡面，使救援行動變得幾乎不可能，尤其是當俄羅斯人對同
一個地點連續發射多枚炸彈時
作為一個有效的城鎮拆除兵器，滑翔炸彈幾乎是俄羅斯最近幾個月在長約700英里的烏東
前線持續取得勝利的決定性因素之一。Frontelligence Insight解釋說：就像去年的巴哈
姆特之戰一樣，但俄羅斯砲兵有時需要幾天時間才能摧毀建築物，而迫使守軍撤離。現在
整個建築物可以在幾秒鐘內倒塌，使其幾乎完全無法用於防禦目的
因此目前烏克蘭政府的首要目標就是透過摧毀轟炸機本身、炸彈或兩者來削弱俄羅斯的滑
翔轟炸戰術
今年夏天早些時候，俄羅斯空天軍第47近衛轟炸機航空團在沃羅涅日馬爾舍沃空軍基地露
天停放了
數十架蘇愷34(俄羅斯現役只有約100架)，這是一次可對俄羅斯滑翔炸彈戰術造
成重大打擊的難得機會
但該空軍基地是一個防守相當嚴密的基地，因此烏克蘭請求美國允許對該基地發射他們所
擁有最好的美製飛彈：ATACMS，
對俄軍來說ATACMS幾乎是不可能攔截的
但美國總統
喬·拜登說「不，我們的政策並沒有改變。」拜登的國安顧問傑克·蘇利文上
個月告訴記者：和往常一樣，烏克蘭只能向被俄羅斯佔領的烏克蘭領土內的目標使用
ATACMS
俄羅斯人注意到了雙方有關使用ATACMS等遠程武器的激烈外交攻防，對此做出了罕見的決
定，就是從沃羅涅日馬爾舍沃和其他邊境機場撤出絕大多數的蘇愷34
如今，許多蘇愷34都部署在距離邊境數百英里外的基地，儘管它們並非免疫於烏克蘭遠程
無人機的攻擊，但它們可以安全遠離ATACMS的威脅，因此即使美國現在批准烏克蘭可對俄
羅斯境內的軍事基地使用ATACMS打擊，那可能也太晚了，其中最有價值的目標已距離太遠
顯然，有少數蘇愷34以及一些滑翔炸彈庫存仍留在莫羅佐夫斯克機場，被烏克蘭擊中了其
中1~3戰機及其航空彈藥。但
要終結俄羅斯頻繁的滑翔轟炸，烏克蘭至少需要摧毀數十架
的蘇愷34，而不是一架或幾架，而俄羅斯更精明地部署則使得這個目標更難以實現
心得感想：
https://x.com/KyivIndependent/status/1820750886827647334
美國國務院發言人馬修·米勒在8月5日的記者會上表示，儘管F-16戰機已抵達烏克蘭，但
美國對限制烏克蘭使用美製武器深入打擊俄羅斯領土目標的政策維持不變
已經打兩年半了還在升級？一次炸掉幾十架戰機會怎樣？布丁下令核平華府嗎？
只能說慶幸我們多年前就覺悟研發自製的遠程飛彈跟無人機，美國的武器也都用買來的，
不然到時候搞不好一堆中國沿海機場不能打，神經病打個屁仗
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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1722950267.A.28F.html
1F：推 geesegeese : 拜登的問題 08/06 21:22
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 08/06/2024 21:26:32
2F：→ iio : 失智登不意外 整個團隊都軟趴趴的 08/06 21:25
3F：→ balien99 : 烏克蘭遇到的問題，台灣不得不深思 08/06 21:25
4F：→ balien99 : 必須發展自己的長程打擊實力 08/06 21:26
5F：→ iio : 台灣技能都點到半導體去了 重工業水準蠻低的 08/06 21:31
6F：→ iio : 台灣一直很想發展長程打擊能力阿 無奈技能樹不夠 08/06 21:32
7F：→ andyken : 蝦？雄昇跟劍翔都比烏克蘭的還遠好嗎？只是產量不知 08/06 21:33
9F：→ balien99 : 台灣重工業水準低？笑死了～月球來的嗎？ 08/06 21:36
10F：推 Anderson0819: 中國沿海機場距台灣150到300公里，能威脅這範圍內 08/06 21:37
11F：→ Anderson0819: 的機場的確很有必要 08/06 21:37
12F：→ andyken : 中鋼中船表示？他搞不好連萬劍是啥都不知道，科科 08/06 21:38
13F：推 et803 : 決策者老人癡呆 被蘇利文牽著走 08/06 21:41
14F：→ iio : 你拿萬劍的做工和JSOW比就知道不是同等級 08/06 21:45
15F：推 Tars : 失智老人喬拜登和奸臣懦夫蘇利文 08/06 21:45
16F：→ iio : 台灣重工業能力要是有韓國的一半就要偷笑了 08/06 21:45
17F：→ iio : 台灣的飛彈說好聽點是自製 關鍵技術和零組件還是從 08/06 21:46
18F：→ andyken : 有得用就好了，比上不足比下有餘，看看烏克蘭... 08/06 21:46
19F：→ iio : 美國來 真要有那麼厲害 那織女星就不會叫停了 08/06 21:46
20F：→ iio : 幾年前美國關鍵零組件放行台灣雄系列的飛彈產量才能 08/06 21:47
21F：→ andyken : 從美國來又如何？自己戰前多造點啊，難道你打仗才要 08/06 21:47
22F：→ iio : 拉上來 樓上那些以為台灣重工業很厲害的應該不知道 08/06 21:47
23F：→ andyken : 開始大批量生產？ 08/06 21:47
24F：→ iio : 台灣的飛彈發射藥攪拌技術都還要跟美國技轉 08/06 21:48
25F：→ iio : 又如何?當然如何了 美國給你多少你才能做多少啊 08/06 21:48
26F：→ andyken : 自己戰前多準備點就不用事事看人家眼色 08/06 21:49
27F：→ iio : 很多東西不是"自己多準備點"就能解決的 講得好像 08/06 21:49
28F：→ iio : 台灣自己能做似的 台灣真有這種本事早就放飛自我了 08/06 21:50
29F：→ andyken : 講的好像其他國的某些零件都不是從某些國家來的一樣 08/06 21:51
30F：推 balien99 : 韓國才是真正靠國外技轉的，台灣反而自主研發軍武 08/06 21:51
31F：→ balien99 : 還比韓國多，笑死 08/06 21:51
32F：→ iio : 要看零件是不是關鍵和供應鏈阿 供應商僅次一家當然 08/06 21:53
33F：→ iio : 能掐死你 至於韓國 他們的重工業底子台灣要是有一半 08/06 21:54
34F：→ balien99 : 還題飛彈發射藥攪拌技術？你要不要去搞清楚順序 08/06 21:54
35F：→ balien99 : 笑死 08/06 21:54
36F：→ iio : 那就好了 起碼他們的汽車還能賣到國際上 看看裕隆 08/06 21:54
37F：→ balien99 : 又在汽車了，更顯得你搞笑 08/06 21:55
38F：→ iio : 每條推文後面加個笑死也不會讓台灣的重工業能力變好 08/06 21:55
39F：→ wowu5 : 俄國、伊朗的無人機都有黑市、轉賣來的西方部件了 08/06 21:55
40F：推 deepelves : 北約是要烏克蘭繼續消耗戰絞肉從來就沒有要你贏好嗎 08/06 21:55
41F：→ iio : 韓國的汽車和造船能力就是擺在那裏 08/06 21:56
42F：→ wowu5 : 飛彈生產跟一般民間重工業的關係也不算大 08/06 21:57
43F：→ iio : 他們的四代半雖然是跟LM合作沒錯 但已經上天了 08/06 21:57
44F：→ iio : 重工業涵蓋的範圍很廣 天弓的飛彈發射車沒記錯的話 08/06 21:57
45F：→ iio : 也是跟國外買的 台灣一樣自己做不出來 08/06 21:58
46F：→ iio : 台灣的雲豹還在跌跌撞撞 韓國的MBT已經打算外銷了 08/06 21:58
47F：→ wowu5 : JSOW跟萬劍最大的分別是已經成軍跟交貨還交不出來 08/06 21:59
48F：→ iio : 不 萬劍你去看近距離的照片 那個做工和JSOW就是有差 08/06 22:00
49F：→ iio : 鉚釘的密合度 鋁板的平整度和密合度 整體的一致性 08/06 22:00
50F：→ wowu5 : 國軍的遠攻飛彈幾十年前已經部署了，不必擔心搞不來 08/06 22:01
51F：→ iio : 那個就是工業實力的顯現 08/06 22:01
52F：→ wowu5 : 不，分別是已服役跟還沒有交貨 08/06 22:01
53F：→ wowu5 : 拿到手上才是真的，沒有拿到紙上性能再強都沒意義 08/06 22:02
54F：→ iio : 長程距外飛彈還有另一個很尷尬的問題就是目標情蒐 08/06 22:03
55F：→ iio : 台灣的情蒐能力一直很差 只能靠人 沒辦法達到美軍的 08/06 22:04
56F：→ iio : 水準 萬一開戰就大概率的也得仰賴美日的情報來源 08/06 22:05
57F：→ iio : 假設雲峰射程有兩千公里好了 我們拿來打兩千公里外 08/06 22:06
58F：推 sas1942 : 只能希望這則新聞，能讓更多正常的美國民眾對蘇利 08/06 22:07
59F：→ sas1942 : 文那群家伙施加壓力呢… 08/06 22:07
60F：→ iio : 的什麼目標?目標的精確座標是什麼?總不能去炸小學生 08/06 22:07
61F：→ iio : 的茅房來解氣吧 08/06 22:07
62F：→ daydream314 : 南韓重工業與軍火工業遠勝台灣 08/06 22:11
63F：→ daydream314 : 但只論飛彈，兩邊差不多 08/06 22:12
64F：推 balien99 : 台灣的重工業不需要遠勝其他國家，對於國防工業我 08/06 22:13
65F：→ balien99 : 們足夠自主就行了，台灣製造業跟重工業也能嘴笑死 08/06 22:14
66F：→ balien99 : 能自製戰鬥機、教練機、潛艦、幾萬頓船艦、防空制海 08/06 22:16
67F：→ balien99 : 飛彈的國家，在那邊嘴工業不發達真的會笑死好嗎 08/06 22:16
68F：推 kobebrian : 美國給我們零件我們生產 甚至我們跟美國買的 美國 08/06 22:38
69F：→ kobebrian : 都無權決定我們如何使用啊 不然以後誰敢跟老美買武 08/06 22:38
70F：→ kobebrian : 器 08/06 22:38
71F：推 wayne1997 : 看跟什麼比吧 跟科技業比 重工業感覺確實還好 08/06 22:40
72F：推 utn875 : 明明手上有高效飛彈 卻只能靠長程無人機 真的辛酸 08/06 22:40
73F：→ vt1009 : 雖然很遺憾，這個懦夫是美國總統 08/06 22:40
74F：推 ZackRyo : 一天到晚升級，就是要烏克蘭人去放血而已 08/06 22:52
75F：推 LaPass : 台灣強的是精密機械，但是重工真的不行。 08/06 23:00
76F：推 Brusolo : 我覺得是用詞精確性的問題吧，講重工業太廣泛。 08/06 23:02
81F：推 Sinreigensou: 美國真的讓烏克蘭可以贏也變輸耶 08/06 23:14
82F：→ deepelves : 美國就沒有要烏克蘭贏不然軍工國會複合體怎麼賺錢? 08/06 23:21
83F：噓 yellowjuice : 想要武器自主權可以自己買武器或生產啊 08/06 23:27
84F：→ LipaCat5566 : 台灣沒那個產業鏈怎麼搞 簡單汽車引擎都搞不定 08/06 23:29
85F：推 wistful96 : 拜登這樣真的不行 08/06 23:30
86F：→ poiuy210 : 拿汽車引擎出來講也是很有趣，我這樣說好了，你是 08/06 23:34
87F：→ poiuy210 : 虛構汽車業大股東，從古至今你去看一下台灣汽車產 08/06 23:34
88F：→ poiuy210 : 業，從1980開始看就好，你看公司說要從無到有開發 08/06 23:34
89F：→ poiuy210 : 一款引擎你要不要。 08/06 23:34
90F：→ nata12 : 民主黨本來就是外國勢力入侵的政黨 很正常 08/06 23:37
91F：→ nata12 : 賀錦麗這種極左出身的都能快速高票通過選總統 08/06 23:37
92F：推 smartken : 台灣製造業沒那麼差啦 好歹也是工具機TIER2機台產國 08/06 23:38
93F：→ LipaCat5566 : 現代都起來了 08/06 23:40
94F：推 balien99 : 台灣造船世界前20強，軍工產業高度集中在中科院跟 08/06 23:49
95F：→ balien99 : 漢翔！他們也在百大軍工企業中排50跟60名左右 08/06 23:50
96F：→ balien99 : 要比軍事工業，台灣沒你想的那麼搞笑～只是一堆人 08/06 23:51
97F：→ balien99 : 很愛自己去對比最頂，不是世界最屌也是前段國家 08/06 23:51
98F：→ balien99 : 說台灣重工業水準低，呵呵只能說暑假到了不然呢 08/06 23:52
99F：→ andyken : 大概有些人覺得某些關鍵零件不會自己做就算很差吧 08/06 23:53
100F：推 colorghost : 在製造業待了十幾年早聽聞台灣工具機業已低迷一二十 08/06 23:55
101F：→ colorghost : 年了，台灣工業特別是基礎重工業真的比大家想像的 08/06 23:55
102F：→ colorghost : 還弱好嗎？特別是現在少子化時代不只軍隊缺兵，傳 08/06 23:55
103F：→ colorghost : 產工業製造業也根本徵不到人不只缺技術員也缺工程師 08/06 23:55
104F：→ colorghost : … 08/06 23:55
105F：推 aicassia : 早晚都要同意那前面是在矜持什麼 08/06 23:58
106F：→ LipaCat5566 : 烏克蘭也有生產主力戰車的能力 08/06 23:58
107F：→ LipaCat5566 : 你說夠強長榮的船怎麼是中國跟韓國造的 08/07 00:00
108F：→ andyken : 拿台灣跟烏克蘭比生產軍車？ 08/07 00:00
109F：推 balien99 : 我早說了台灣有自己的重工業能力，我沒跟你說每個 08/07 00:01
110F：→ balien99 : 產業都是業內南坡萬，但是造船業台灣在世界上就有 08/07 00:02
111F：→ balien99 : 他的製造能力，另外那個說工具機低迷的更好笑了 08/07 00:03
112F：→ balien99 : 工具機本身就是工業能力～ 08/07 00:03
113F：→ balien99 : 軍工產業不是要你都世界一才叫做能力～綜合產業能力 08/07 00:05
114F：→ balien99 : 台灣沒有你想像中的那麼弱！ 08/07 00:05
116F：→ LipaCat5566 : 烏克蘭是特殊狀況人家前世是超級大國我不對 韓國也 08/07 00:07
117F：→ LipaCat5566 : 是特殊時空背景 大陸地大物博應該的 以色列特殊狀況 08/07 00:07
118F：→ LipaCat5566 : 捷克歷史累積 08/07 00:07
119F：推 verdandy : 烏克蘭以前可是蘇聯重裝備主要生產基地，拿來比的話 08/07 00:08
120F：→ verdandy : 台灣本來就很難追趕上 08/07 00:08
121F：推 Brusolo : 產業低薪、產品有品質有競爭力、錢被股東和老闆賺 08/07 00:09
122F：→ Brusolo : 走，大概就這樣吧。從業人員薪資跟半導體、IT沒得 08/07 00:09
123F：→ Brusolo : 比，不代表做的東西爛，除非你把上銀集團 和 東台 08/07 00:09
124F：→ Brusolo : 精機當塑嘎 08/07 00:09
125F：→ andyken : 你要不要比以前烏克蘭能造航母跟洲際飛彈引擎？ 08/07 00:09
126F：→ LipaCat5566 : 那個韓國呢 我想到的理由是人家國情不同不能類比 08/07 00:09
127F：推 balien99 : 所以你各位是要討論什麼？台灣沒有君工業能力？ 08/07 00:11
128F：→ balien99 : 還是要上綱成有軍工實力但是都不是世界最頂笑死 08/07 00:11
129F：推 LaPass : 所以我說台灣強的是精密機械、精密加工機具，那些在 08/07 00:11
130F：推 toulio81 : 這些在吵戰爭升級風險的，根本是內奸吧…. 08/07 00:12
131F：→ balien99 : 要論軍工產業，台灣各個領域國X國造早就一堆軍武了 08/07 00:12
132F：→ LaPass : 台灣是有形成產業聚落的。但重型的像是飛機引擎、或 08/07 00:12
133F：→ LaPass : 是想鍛造重型火砲砲管，那個台灣就沒辦法了。 08/07 00:13
134F：推 todd0718 : 軍工廠商封閉，薪水不好，爽到老闆而已 08/07 00:13
135F：推 balien99 : 飛機引擎？更可笑了～你知道真正能生產軍用引擎的 08/07 00:14
136F：→ balien99 : 國家全世界你一隻手就可以數完了！連日本自己都不行 08/07 00:15
137F：→ LipaCat5566 : 台灣船厲害的是遊艇吧 大一點的台灣沒能力 08/07 00:15
138F：→ balien99 : 硬要看你不行，也不看一堆你自己已經行！天才視角 08/07 00:16
139F：→ balien99 : 大一點的沒能力哈哈哈 08/07 00:16
140F：→ balien99 : 你要不要去查台灣造船最大一台噸位數多大好嗎XD 08/07 00:16
141F：→ balien99 : 沒記錯的話全世界最大噸位數的那台是台灣造船 08/07 00:17
142F：→ ice4564 : 結果關鍵的機台控制器還是外國貨，發那科、三菱、 08/07 00:17
143F：→ ice4564 : 西門子 08/07 00:17
144F：→ balien99 : 以現代工業社會來說，沒人會去強調所有工業機具生產 08/07 00:18
145F：→ balien99 : 零件通通都要100%自產好嗎更好笑了～ 08/07 00:19
146F：→ balien99 : 才多久沒來還是挑錯暑假來軍武版了？ 08/07 00:19
147F：→ andyken : 現在大概要算從頭到尾啥麼都是自己做的才有資格說嘴 08/07 00:19
148F：→ balien99 : 難不成你會去笑美帝半導體需要靠台積電零件嗎呵呵 08/07 00:19
149F：推 LipaCat5566 : 不錯台灣還是很行的 08/07 00:20
150F：→ andyken : 所以我們的潛艇也是爛貨，因為很多關鍵零件都是外來 08/07 00:20
151F：→ andyken : 隨便一個國家買零件來拼拼湊湊都能搞出個東西 08/07 00:20
152F：→ LipaCat5566 : 那些技術本身就是國家底 的代表 不然那麼多國都要 08/07 00:26
153F：→ LipaCat5566 : 投資國防產業幹嘛 08/07 00:26
154F：→ ice4564 : 想用便宜性能又不錯的台灣貨是個好選擇，但排不到T 08/07 00:26
155F：→ ice4564 : 1 08/07 00:26
156F：→ LipaCat5566 : 台灣跟韓國比不過份吧 08/07 00:26
157F：推 verdandy : 就算看長期，投資也要有能回收的目標 08/07 00:30
158F：→ verdandy : 台灣如果能像韓國一樣賣軍火，我想不管是政府或民間 08/07 00:30
159F：→ verdandy : 投資力道一定會加大 08/07 00:31
160F：→ ice4564 : 去工具機廠看看裡面高階機種是不是用進口五軸、龍 08/07 00:31
161F：→ ice4564 : 門加工就知道，到了一個坎還是選第一梯隊比較實際 08/07 00:31
162F：→ verdandy : 但現實是有時做出來的東西連唯一客戶，台灣軍方 08/07 00:31
163F：→ verdandy : 都不一定有興趣，所以只能戰略性的保持研究能力 08/07 00:32
164F：推 balien99 : 台灣怎麼跟韓國比？笑死～光是技轉關鍵零組件你以為 08/07 00:32
165F：→ balien99 : 台灣光靠有錢就會有人賣你嗎，你不會不知道韓國 08/07 00:33
166F：→ balien99 : 神盾潛艦五代機甚至他們的K9戰車之類的都有國外技轉 08/07 00:33
167F：→ LipaCat5566 : 同時發展人家有遠見高瞻遠矚 我們比不過但是依然稱 08/07 00:33
168F：→ LipaCat5566 : 霸東南亞很強的 08/07 00:33
169F：→ balien99 : 或是提供成品給韓國去組裝或是生產製造吧！台灣？ 08/07 00:34
170F：→ balien99 : 這裡軍武版捏～懂一點世界基本軍品授權好不好 08/07 00:35
171F：→ balien99 : 講到都懶得回了，先問一下何時開學？ 08/07 00:35
172F：推 newgunden : 台灣有五層樓的車床嗎？ 08/07 00:35
173F：→ andyken : 日韓軍武都有美國直接技轉，進口零件也沒有特別擋 08/07 00:35
174F：→ LipaCat5566 : 至少屌打一堆組都組不出來的了 這樣想台灣還是很強 08/07 00:36
175F：→ andyken : 先問為啥麼我們會被限制科技再來談算厲不厲害 08/07 00:38
176F：→ andyken : 沒人想回答這個問題就只會一直比東比西的 08/07 00:38
177F：推 BigLargeBoss: 一堆人在笑國造是跟國外買零組件，說的好像韓國日 08/07 00:39
178F：→ BigLargeBoss: 本買圖紙買授權的就比較高尚 08/07 00:39
179F：→ BigLargeBoss: 台灣綁著磚塊跑田徑還跟領先集團選手差距不大，除 08/07 00:42
180F：→ BigLargeBoss: 非不是台灣人，不然無法想像怎麼敢用酸言酸語否認 08/07 00:42
181F：→ BigLargeBoss: 多少人的努力 08/07 00:42
182F：推 smartken : 真要說的話台灣國際政治情勢是很難搞軍工外銷啦 08/07 00:54
183F：→ smartken : 沒有說台灣工業一定要難波萬 但基礎還在還沒被掏空 08/07 00:55
184F：推 mnb1234 : 就算有自製的飛彈 要打還是要美國允許啊 08/07 01:15
185F：→ andyken : 烏克蘭用自製無人機有問過美國？ 08/07 01:20
186F：推 nayeonmywife: 美歐不想讓你贏也不想讓你輸 08/07 01:49
187F：推 forever1985 : 烏克蘭乾脆領土互占算了 08/07 01:52
188F：→ chenry : 軟弱不會結束戰爭 一昧想降低衝突 08/07 02:18
189F：→ chenry : 往往適得其反 08/07 02:18
191F：噓 A00610lol : 拜登真的快點下去 08/07 04:15
192F：推 allen017 : 問題是美國在野兩黨主流意見都不想升級戰爭，就軍援 08/07 05:39
193F：→ allen017 : 部分反而是民主黨更支持 08/07 05:39
194F：推 acceler1220 : 然而拜登整天限制一堆 2D真要升級戰爭早就幹了 08/07 06:13
195F：→ dream77125 : 贏了軍火商賺什麼 08/07 06:18
196F：→ ccw2013 : 台灣打這麼久，綠人應該跑光光 08/07 06:47
197F：推 warchiefdodo: 美國不提供台灣衛星情報資料台灣資料台灣也無法打啦 08/07 07:14
198F：→ warchiefdodo: maga更爛，還卡軍援忘了嗎 08/07 07:15
199F：→ JOHN117 : 韓國的彈道飛彈、運載火箭是俄系技術，蘇聯解體後韓 08/07 07:29
200F：→ JOHN117 : 方有計畫的向俄國引進的，當年很多國家跑去前蘇聯加 08/07 07:29
201F：→ JOHN117 : 盟共和國挖寶，獲利最大的中國還挖到整個水面艦隊 08/07 07:29
202F：推 RachelMcAdam: 某樓講工具機低迷真的是和產業完全脫節。這幾年工具 08/07 07:31
203F：→ RachelMcAdam: 機下滑純粹是日幣貶值的關係好嗎。 08/07 07:31
204F：→ RachelMcAdam: 下滑也頂多三四年，被某樓說成二三十年 08/07 07:32
205F：→ machiusheng : 司機 唬爛功力 世界第一 08/07 08:08
206F：推 aeoleron : 反串造謠仔 造謠功力也不差 08/07 08:16
207F：推 OpenGoodHate: JDAM能丟這麼遠嗎 08/07 08:26
208F：→ colorghost : 我知為何會覺得工具機業十幾年前就很慘了，因為我是 08/07 08:54
209F：→ colorghost : 金融海嘯隔一年進製造業的…QQ…不過我剛進中部傳 08/07 08:54
210F：→ colorghost : 產就一直聽聞產業界消息台灣工具機業低價機種越來越 08/07 08:54
211F：→ colorghost : 拼不贏對岸，高階拼不贏日本德國，只能中階市場撿 08/07 08:54
212F：→ colorghost : 對手吃不完的單 08/07 08:54
213F：推 ki523898 : 拜登的懦弱讓烏克蘭多犧牲了很多 歷史級罪人 08/07 09:19
214F：推 ym7834 : 重點不是台灣什麼強或弱，跟硬要比都可以拿出強跟 08/07 09:35
215F：→ ym7834 : 弱的地方來討論。但台灣要需要的國防武器能不能造 08/07 09:35
216F：→ ym7834 : 出來，有沒有進步，才是重點，而這也是近年來值得 08/07 09:35
217F：→ ym7834 : 開心的地方。拿到手上能用的才是好武器，不能用的 08/07 09:35
218F：→ ym7834 : 有再好的技術都是空談。 08/07 09:35
219F：→ ym7834 : 看烏就知道了，真正能完全依靠的還是自製，再差都 08/07 09:37
220F：→ ym7834 : 能用，能拿出戰果 。如果連這都沒有，拿再好的武器 08/07 09:37
221F：→ ym7834 : 也沒用。 08/07 09:37
222F：推 jerrylin : 早就說是拜登不想讓戰爭太早結束了 08/07 10:11
223F：推 machiusheng : 司機：曾經有機會炸 海參崴 08/07 10:23
224F：噓 edieedie : 曾 08/07 10:32
225F：推 yfguk6685 : 炸到只剩核武 美不想 08/07 10:40
226F：噓 pink198742 : 美國拖死烏克蘭，不意外 08/07 10:57
227F：推 machiusheng : 鄭成功 曾經有機會 反清復明 08/07 11:22
228F：→ zaku2015 : 現在地球村時代本來就不是所有零件都得自己造，韓 08/07 12:51
229F：→ zaku2015 : 國汽車有29%零件都中國制的，這時候怎麼又不說了 08/07 12:51
230F：噓 aakkssqq : 哪個低能兒覺得台灣重工強的? 08/07 13:11
231F：→ aakkssqq : 造船?喵的哪一台貨輪油輪台灣製的?弱製? 08/07 13:12
232F：推 IMGOODYES : 這時候又要提前中科院院長說過的：當時開發雄二E的 08/07 13:56
233F：→ IMGOODYES : 鯤鵬引擎時還是抄對岸的書才開發成功的 08/07 13:56
235F：推 IMGOODYES : 所以是自己人捧場？ 08/07 14:18
236F：推 coffee777 : 美國能當堅實的盟友嗎?從烏克蘭的啟示來看很危險吧? 08/07 14:46
237F：推 balius : 烏克蘭原本是鵝螺絲家的小弟吧... 08/07 14:49
238F：噓 LoveIvy : 台灣自產的飛彈 總量和精準程度是美國控制的 08/07 15:54
239F：→ LoveIvy : 烏克蘭戰爭烏方就是美國拿來放血俄國的棋子，烏方想 08/07 15:57
240F：→ LoveIvy : 要不照劇本的大捷還得看那些”教官” “政治家” 08/07 15:57
241F：→ LoveIvy : “分析員”的臉色 08/07 15:57
242F：推 fanrei : 美國燈塔民主黨怎麼會這樣，板上的拜登舔狗去哪了 08/07 17:26
243F：推 Mazda6680 : 某樓真得可憐，台灣有製造14000TEU貨櫃輪捏... 08/07 18:03
244F：→ Mazda6680 : 這種簡單常識狗一下就會有的，也要在軍武版放屁 08/07 18:03
245F：→ Mazda6680 : 台灣接近萬噸貨輪的國際訂單也不少，去台船去中信 08/07 18:05
246F：→ Mazda6680 : 網頁看一下就會有的東西..... 08/07 18:05
247F：→ kotorichan : 不意外 08/07 18:32
248F：推 wistful96 : 彭佩奧曾表示:他不會去限制烏克蘭不能打俄羅斯本土 08/08 08:25
249F：→ wistful96 : 有問題的是拜登團隊 他們這群人軍事常識不及格 08/08 08:29
250F：→ Hurricaneger: 台灣轉點核彈也是可以的，只要美國爸爸點頭，當年 08/08 09:24
251F：→ Hurricaneger: 就是爸爸不點頭所以只有核電廠沒有核彈。台灣這位 08/08 09:24
252F：→ Hurricaneger: 置變成北韓那種瘋狂射核彈很恐怖…海上不沉的核彈 08/08 09:24
253F：→ Hurricaneger: 航母 08/08 09:24
254F：推 zenuo : 限制前線打法 還要贏得戰爭 真的慘 08/08 10:16