作者andyken (碎梦残刀)
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标题[新闻] 乌克兰曾有机会一次炸毁大批俄军战机，但美国拒绝
时间Tue Aug 6 21:17:44 2024
原文来源：
https://tinyurl.com/yeymu9mc
富比士
原文摘要：
乌克兰曾有机会在机场炸毁大批俄罗斯最好的战机，但被美国拒绝，现在为时已晚
尽管乌克兰仍在袭击俄罗斯机场，但只能使用自制破坏性较小的无人机
几个月来，乌克兰官员一直恳求外国盟友允许使用所捐赠的最好的武器，特别是威力强大
的弹道与巡弋飞弹，以打击停在俄罗斯境内军用机场露天的俄罗斯战机。但几个月来，有
些盟友一直提出异议，理由是俄罗斯对乌克兰的战争已进入第29个月，
有升级的风险
乌克兰军队显然已越来越不耐烦，加大了对防御较脆弱的俄罗斯境内机场攻击力度，只使
用乌克兰自制的游荡弹药。上周六，乌克兰无人机袭击了距离乌克兰东部前线约200英里
的莫罗佐夫斯克空军基地
据乌克兰情报总局称，无人机袭击摧毁了俄罗斯空军一架苏恺34战斗轰炸机，并可能损坏
了另外两架，以及确认彻底摧毁了一整区弹药库。该局昨天公布了该基地最新的卫星图像
，显示了袭击後大量弹药烧毁所造成的「大片焦土区域」
这不是该机场所遭受的第一次袭击，但却是最具破坏性的。然而，这对乌克兰人来说，却
是一场苦乐参半的胜利。随着俄罗斯陆续将战机重新部署到防御较严密的机场，类似的攻
击可能将会变得越来越困难
乌克兰情报总局想要实现的目标是显而易见的，就是透过以莫罗佐夫斯克和俄乌边境附近
的其他军用机场为目标，希望能尽量多摧毁俄罗斯滑翔轰炸战术的关键推动者：携带炸弹
的战机以及炸弹本身
自从去年在乌克兰投下第一枚粗制滥造的滑翔炸弹以来，俄罗斯空军真正开始使用卫星导
引的滑翔弹药。由於其弹出式机翼，仓促制造的KAB系列滑翔炸弹拥有足够的射程(25英里
或更远，具体取决於型号)，允许苏恺34战轰机从乌克兰最好的防空系统射程之外袭击乌
克兰的军队和平民
俄罗斯人每天平均投掷多达约100枚滑翔炸弹，其中一些重量超过3吨。乌克兰分析组织
Frontelligence Insight的报告指出：不幸的是在城镇环境中，它们的大量且频繁的使用
是相当有效的
Frontelligence Insight继续提到：尽管它们通常不怎麽精确，但即使滑翔炸弹没有直接
命中目标，其巨大且有效的震波也足以摧毁或严重损坏邻近的建筑物。当建筑物倒塌时，
在地下室避难的人们将会困在里面，使救援行动变得几乎不可能，尤其是当俄罗斯人对同
一个地点连续发射多枚炸弹时
作为一个有效的城镇拆除兵器，滑翔炸弹几乎是俄罗斯最近几个月在长约700英里的乌东
前线持续取得胜利的决定性因素之一。Frontelligence Insight解释说：就像去年的巴哈
姆特之战一样，但俄罗斯炮兵有时需要几天时间才能摧毁建筑物，而迫使守军撤离。现在
整个建筑物可以在几秒钟内倒塌，使其几乎完全无法用於防御目的
因此目前乌克兰政府的首要目标就是透过摧毁轰炸机本身、炸弹或两者来削弱俄罗斯的滑
翔轰炸战术
今年夏天早些时候，俄罗斯空天军第47近卫轰炸机航空团在沃罗涅日马尔舍沃空军基地露
天停放了
数十架苏恺34(俄罗斯现役只有约100架)，这是一次可对俄罗斯滑翔炸弹战术造
成重大打击的难得机会
但该空军基地是一个防守相当严密的基地，因此乌克兰请求美国允许对该基地发射他们所
拥有最好的美制飞弹：ATACMS，
对俄军来说ATACMS几乎是不可能拦截的
但美国总统
乔·拜登说「不，我们的政策并没有改变。」拜登的国安顾问杰克·苏利文上
个月告诉记者：和往常一样，乌克兰只能向被俄罗斯占领的乌克兰领土内的目标使用
ATACMS
俄罗斯人注意到了双方有关使用ATACMS等远程武器的激烈外交攻防，对此做出了罕见的决
定，就是从沃罗涅日马尔舍沃和其他边境机场撤出绝大多数的苏恺34
如今，许多苏恺34都部署在距离边境数百英里外的基地，尽管它们并非免疫於乌克兰远程
无人机的攻击，但它们可以安全远离ATACMS的威胁，因此即使美国现在批准乌克兰可对俄
罗斯境内的军事基地使用ATACMS打击，那可能也太晚了，其中最有价值的目标已距离太远
显然，有少数苏恺34以及一些滑翔炸弹库存仍留在莫罗佐夫斯克机场，被乌克兰击中了其
中1~3战机及其航空弹药。但
要终结俄罗斯频繁的滑翔轰炸，乌克兰至少需要摧毁数十架
的苏恺34，而不是一架或几架，而俄罗斯更精明地部署则使得这个目标更难以实现
心得感想：
https://x.com/KyivIndependent/status/1820750886827647334
美国国务院发言人马修·米勒在8月5日的记者会上表示，尽管F-16战机已抵达乌克兰，但
美国对限制乌克兰使用美制武器深入打击俄罗斯领土目标的政策维持不变
已经打两年半了还在升级？一次炸掉几十架战机会怎样？布丁下令核平华府吗？
只能说庆幸我们多年前就觉悟研发自制的远程飞弹跟无人机，美国的武器也都用买来的，
不然到时候搞不好一堆中国沿海机场不能打，神经病打个屁仗
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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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1F：推 geesegeese : 拜登的问题 08/06 21:22
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 08/06/2024 21:26:32
2F：→ iio : 失智登不意外 整个团队都软趴趴的 08/06 21:25
3F：→ balien99 : 乌克兰遇到的问题，台湾不得不深思 08/06 21:25
4F：→ balien99 : 必须发展自己的长程打击实力 08/06 21:26
5F：→ iio : 台湾技能都点到半导体去了 重工业水准蛮低的 08/06 21:31
6F：→ iio : 台湾一直很想发展长程打击能力阿 无奈技能树不够 08/06 21:32
7F：→ andyken : 虾？雄昇跟剑翔都比乌克兰的还远好吗？只是产量不知 08/06 21:33
9F：→ balien99 : 台湾重工业水准低？笑死了～月球来的吗？ 08/06 21:36
10F：推 Anderson0819: 中国沿海机场距台湾150到300公里，能威胁这范围内 08/06 21:37
11F：→ Anderson0819: 的机场的确很有必要 08/06 21:37
12F：→ andyken : 中钢中船表示？他搞不好连万剑是啥都不知道，科科 08/06 21:38
13F：推 et803 : 决策者老人痴呆 被苏利文牵着走 08/06 21:41
14F：→ iio : 你拿万剑的做工和JSOW比就知道不是同等级 08/06 21:45
15F：推 Tars : 失智老人乔拜登和奸臣懦夫苏利文 08/06 21:45
16F：→ iio : 台湾重工业能力要是有韩国的一半就要偷笑了 08/06 21:45
17F：→ iio : 台湾的飞弹说好听点是自制 关键技术和零组件还是从 08/06 21:46
18F：→ andyken : 有得用就好了，比上不足比下有余，看看乌克兰... 08/06 21:46
19F：→ iio : 美国来 真要有那麽厉害 那织女星就不会叫停了 08/06 21:46
20F：→ iio : 几年前美国关键零组件放行台湾雄系列的飞弹产量才能 08/06 21:47
21F：→ andyken : 从美国来又如何？自己战前多造点啊，难道你打仗才要 08/06 21:47
22F：→ iio : 拉上来 楼上那些以为台湾重工业很厉害的应该不知道 08/06 21:47
23F：→ andyken : 开始大批量生产？ 08/06 21:47
24F：→ iio : 台湾的飞弹发射药搅拌技术都还要跟美国技转 08/06 21:48
25F：→ iio : 又如何?当然如何了 美国给你多少你才能做多少啊 08/06 21:48
26F：→ andyken : 自己战前多准备点就不用事事看人家眼色 08/06 21:49
27F：→ iio : 很多东西不是"自己多准备点"就能解决的 讲得好像 08/06 21:49
28F：→ iio : 台湾自己能做似的 台湾真有这种本事早就放飞自我了 08/06 21:50
29F：→ andyken : 讲的好像其他国的某些零件都不是从某些国家来的一样 08/06 21:51
30F：推 balien99 : 韩国才是真正靠国外技转的，台湾反而自主研发军武 08/06 21:51
31F：→ balien99 : 还比韩国多，笑死 08/06 21:51
32F：→ iio : 要看零件是不是关键和供应链阿 供应商仅次一家当然 08/06 21:53
33F：→ iio : 能掐死你 至於韩国 他们的重工业底子台湾要是有一半 08/06 21:54
34F：→ balien99 : 还题飞弹发射药搅拌技术？你要不要去搞清楚顺序 08/06 21:54
35F：→ balien99 : 笑死 08/06 21:54
36F：→ iio : 那就好了 起码他们的汽车还能卖到国际上 看看裕隆 08/06 21:54
37F：→ balien99 : 又在汽车了，更显得你搞笑 08/06 21:55
38F：→ iio : 每条推文後面加个笑死也不会让台湾的重工业能力变好 08/06 21:55
39F：→ wowu5 : 俄国、伊朗的无人机都有黑市、转卖来的西方部件了 08/06 21:55
40F：推 deepelves : 北约是要乌克兰继续消耗战绞肉从来就没有要你赢好吗 08/06 21:55
41F：→ iio : 韩国的汽车和造船能力就是摆在那里 08/06 21:56
42F：→ wowu5 : 飞弹生产跟一般民间重工业的关系也不算大 08/06 21:57
43F：→ iio : 他们的四代半虽然是跟LM合作没错 但已经上天了 08/06 21:57
44F：→ iio : 重工业涵盖的范围很广 天弓的飞弹发射车没记错的话 08/06 21:57
45F：→ iio : 也是跟国外买的 台湾一样自己做不出来 08/06 21:58
46F：→ iio : 台湾的云豹还在跌跌撞撞 韩国的MBT已经打算外销了 08/06 21:58
47F：→ wowu5 : JSOW跟万剑最大的分别是已经成军跟交货还交不出来 08/06 21:59
48F：→ iio : 不 万剑你去看近距离的照片 那个做工和JSOW就是有差 08/06 22:00
49F：→ iio : 铆钉的密合度 铝板的平整度和密合度 整体的一致性 08/06 22:00
50F：→ wowu5 : 国军的远攻飞弹几十年前已经部署了，不必担心搞不来 08/06 22:01
51F：→ iio : 那个就是工业实力的显现 08/06 22:01
52F：→ wowu5 : 不，分别是已服役跟还没有交货 08/06 22:01
53F：→ wowu5 : 拿到手上才是真的，没有拿到纸上性能再强都没意义 08/06 22:02
54F：→ iio : 长程距外飞弹还有另一个很尴尬的问题就是目标情蒐 08/06 22:03
55F：→ iio : 台湾的情蒐能力一直很差 只能靠人 没办法达到美军的 08/06 22:04
56F：→ iio : 水准 万一开战就大概率的也得仰赖美日的情报来源 08/06 22:05
57F：→ iio : 假设云峰射程有两千公里好了 我们拿来打两千公里外 08/06 22:06
58F：推 sas1942 : 只能希望这则新闻，能让更多正常的美国民众对苏利 08/06 22:07
59F：→ sas1942 : 文那群家伙施加压力呢… 08/06 22:07
60F：→ iio : 的什麽目标?目标的精确座标是什麽?总不能去炸小学生 08/06 22:07
61F：→ iio : 的茅房来解气吧 08/06 22:07
62F：→ daydream314 : 南韩重工业与军火工业远胜台湾 08/06 22:11
63F：→ daydream314 : 但只论飞弹，两边差不多 08/06 22:12
64F：推 balien99 : 台湾的重工业不需要远胜其他国家，对於国防工业我 08/06 22:13
65F：→ balien99 : 们足够自主就行了，台湾制造业跟重工业也能嘴笑死 08/06 22:14
66F：→ balien99 : 能自制战斗机、教练机、潜舰、几万顿船舰、防空制海 08/06 22:16
67F：→ balien99 : 飞弹的国家，在那边嘴工业不发达真的会笑死好吗 08/06 22:16
68F：推 kobebrian : 美国给我们零件我们生产 甚至我们跟美国买的 美国 08/06 22:38
69F：→ kobebrian : 都无权决定我们如何使用啊 不然以後谁敢跟老美买武 08/06 22:38
70F：→ kobebrian : 器 08/06 22:38
71F：推 wayne1997 : 看跟什麽比吧 跟科技业比 重工业感觉确实还好 08/06 22:40
72F：推 utn875 : 明明手上有高效飞弹 却只能靠长程无人机 真的辛酸 08/06 22:40
73F：→ vt1009 : 虽然很遗憾，这个懦夫是美国总统 08/06 22:40
74F：推 ZackRyo : 一天到晚升级，就是要乌克兰人去放血而已 08/06 22:52
75F：推 LaPass : 台湾强的是精密机械，但是重工真的不行。 08/06 23:00
76F：推 Brusolo : 我觉得是用词精确性的问题吧，讲重工业太广泛。 08/06 23:02
81F：推 Sinreigensou: 美国真的让乌克兰可以赢也变输耶 08/06 23:14
82F：→ deepelves : 美国就没有要乌克兰赢不然军工国会复合体怎麽赚钱? 08/06 23:21
83F：嘘 yellowjuice : 想要武器自主权可以自己买武器或生产啊 08/06 23:27
84F：→ LipaCat5566 : 台湾没那个产业链怎麽搞 简单汽车引擎都搞不定 08/06 23:29
85F：推 wistful96 : 拜登这样真的不行 08/06 23:30
86F：→ poiuy210 : 拿汽车引擎出来讲也是很有趣，我这样说好了，你是 08/06 23:34
87F：→ poiuy210 : 虚构汽车业大股东，从古至今你去看一下台湾汽车产 08/06 23:34
88F：→ poiuy210 : 业，从1980开始看就好，你看公司说要从无到有开发 08/06 23:34
89F：→ poiuy210 : 一款引擎你要不要。 08/06 23:34
90F：→ nata12 : 民主党本来就是外国势力入侵的政党 很正常 08/06 23:37
91F：→ nata12 : 贺锦丽这种极左出身的都能快速高票通过选总统 08/06 23:37
92F：推 smartken : 台湾制造业没那麽差啦 好歹也是工具机TIER2机台产国 08/06 23:38
93F：→ LipaCat5566 : 现代都起来了 08/06 23:40
94F：推 balien99 : 台湾造船世界前20强，军工产业高度集中在中科院跟 08/06 23:49
95F：→ balien99 : 汉翔！他们也在百大军工企业中排50跟60名左右 08/06 23:50
96F：→ balien99 : 要比军事工业，台湾没你想的那麽搞笑～只是一堆人 08/06 23:51
97F：→ balien99 : 很爱自己去对比最顶，不是世界最屌也是前段国家 08/06 23:51
98F：→ balien99 : 说台湾重工业水准低，呵呵只能说暑假到了不然呢 08/06 23:52
99F：→ andyken : 大概有些人觉得某些关键零件不会自己做就算很差吧 08/06 23:53
100F：推 colorghost : 在制造业待了十几年早听闻台湾工具机业已低迷一二十 08/06 23:55
101F：→ colorghost : 年了，台湾工业特别是基础重工业真的比大家想像的 08/06 23:55
102F：→ colorghost : 还弱好吗？特别是现在少子化时代不只军队缺兵，传 08/06 23:55
103F：→ colorghost : 产工业制造业也根本徵不到人不只缺技术员也缺工程师 08/06 23:55
104F：→ colorghost : … 08/06 23:55
105F：推 aicassia : 早晚都要同意那前面是在矜持什麽 08/06 23:58
106F：→ LipaCat5566 : 乌克兰也有生产主力战车的能力 08/06 23:58
107F：→ LipaCat5566 : 你说够强长荣的船怎麽是中国跟韩国造的 08/07 00:00
108F：→ andyken : 拿台湾跟乌克兰比生产军车？ 08/07 00:00
109F：推 balien99 : 我早说了台湾有自己的重工业能力，我没跟你说每个 08/07 00:01
110F：→ balien99 : 产业都是业内南坡万，但是造船业台湾在世界上就有 08/07 00:02
111F：→ balien99 : 他的制造能力，另外那个说工具机低迷的更好笑了 08/07 00:03
112F：→ balien99 : 工具机本身就是工业能力～ 08/07 00:03
113F：→ balien99 : 军工产业不是要你都世界一才叫做能力～综合产业能力 08/07 00:05
114F：→ balien99 : 台湾没有你想像中的那麽弱！ 08/07 00:05
116F：→ LipaCat5566 : 乌克兰是特殊状况人家前世是超级大国我不对 韩国也 08/07 00:07
117F：→ LipaCat5566 : 是特殊时空背景 大陆地大物博应该的 以色列特殊状况 08/07 00:07
118F：→ LipaCat5566 : 捷克历史累积 08/07 00:07
119F：推 verdandy : 乌克兰以前可是苏联重装备主要生产基地，拿来比的话 08/07 00:08
120F：→ verdandy : 台湾本来就很难追赶上 08/07 00:08
121F：推 Brusolo : 产业低薪、产品有品质有竞争力、钱被股东和老板赚 08/07 00:09
122F：→ Brusolo : 走，大概就这样吧。从业人员薪资跟半导体、IT没得 08/07 00:09
123F：→ Brusolo : 比，不代表做的东西烂，除非你把上银集团 和 东台 08/07 00:09
124F：→ Brusolo : 精机当塑嘎 08/07 00:09
125F：→ andyken : 你要不要比以前乌克兰能造航母跟洲际飞弹引擎？ 08/07 00:09
126F：→ LipaCat5566 : 那个韩国呢 我想到的理由是人家国情不同不能类比 08/07 00:09
127F：推 balien99 : 所以你各位是要讨论什麽？台湾没有君工业能力？ 08/07 00:11
128F：→ balien99 : 还是要上纲成有军工实力但是都不是世界最顶笑死 08/07 00:11
129F：推 LaPass : 所以我说台湾强的是精密机械、精密加工机具，那些在 08/07 00:11
130F：推 toulio81 : 这些在吵战争升级风险的，根本是内奸吧…. 08/07 00:12
131F：→ balien99 : 要论军工产业，台湾各个领域国X国造早就一堆军武了 08/07 00:12
132F：→ LaPass : 台湾是有形成产业聚落的。但重型的像是飞机引擎、或 08/07 00:12
133F：→ LaPass : 是想锻造重型火炮炮管，那个台湾就没办法了。 08/07 00:13
134F：推 todd0718 : 军工厂商封闭，薪水不好，爽到老板而已 08/07 00:13
135F：推 balien99 : 飞机引擎？更可笑了～你知道真正能生产军用引擎的 08/07 00:14
136F：→ balien99 : 国家全世界你一只手就可以数完了！连日本自己都不行 08/07 00:15
137F：→ LipaCat5566 : 台湾船厉害的是游艇吧 大一点的台湾没能力 08/07 00:15
138F：→ balien99 : 硬要看你不行，也不看一堆你自己已经行！天才视角 08/07 00:16
139F：→ balien99 : 大一点的没能力哈哈哈 08/07 00:16
140F：→ balien99 : 你要不要去查台湾造船最大一台吨位数多大好吗XD 08/07 00:16
141F：→ balien99 : 没记错的话全世界最大吨位数的那台是台湾造船 08/07 00:17
142F：→ ice4564 : 结果关键的机台控制器还是外国货，发那科、三菱、 08/07 00:17
143F：→ ice4564 : 西门子 08/07 00:17
144F：→ balien99 : 以现代工业社会来说，没人会去强调所有工业机具生产 08/07 00:18
145F：→ balien99 : 零件通通都要100%自产好吗更好笑了～ 08/07 00:19
146F：→ balien99 : 才多久没来还是挑错暑假来军武版了？ 08/07 00:19
147F：→ andyken : 现在大概要算从头到尾啥麽都是自己做的才有资格说嘴 08/07 00:19
148F：→ balien99 : 难不成你会去笑美帝半导体需要靠台积电零件吗呵呵 08/07 00:19
149F：推 LipaCat5566 : 不错台湾还是很行的 08/07 00:20
150F：→ andyken : 所以我们的潜艇也是烂货，因为很多关键零件都是外来 08/07 00:20
151F：→ andyken : 随便一个国家买零件来拼拼凑凑都能搞出个东西 08/07 00:20
152F：→ LipaCat5566 : 那些技术本身就是国家底 的代表 不然那麽多国都要 08/07 00:26
153F：→ LipaCat5566 : 投资国防产业干嘛 08/07 00:26
154F：→ ice4564 : 想用便宜性能又不错的台湾货是个好选择，但排不到T 08/07 00:26
155F：→ ice4564 : 1 08/07 00:26
156F：→ LipaCat5566 : 台湾跟韩国比不过份吧 08/07 00:26
157F：推 verdandy : 就算看长期，投资也要有能回收的目标 08/07 00:30
158F：→ verdandy : 台湾如果能像韩国一样卖军火，我想不管是政府或民间 08/07 00:30
159F：→ verdandy : 投资力道一定会加大 08/07 00:31
160F：→ ice4564 : 去工具机厂看看里面高阶机种是不是用进口五轴、龙 08/07 00:31
161F：→ ice4564 : 门加工就知道，到了一个坎还是选第一梯队比较实际 08/07 00:31
162F：→ verdandy : 但现实是有时做出来的东西连唯一客户，台湾军方 08/07 00:31
163F：→ verdandy : 都不一定有兴趣，所以只能战略性的保持研究能力 08/07 00:32
164F：推 balien99 : 台湾怎麽跟韩国比？笑死～光是技转关键零组件你以为 08/07 00:32
165F：→ balien99 : 台湾光靠有钱就会有人卖你吗，你不会不知道韩国 08/07 00:33
166F：→ balien99 : 神盾潜舰五代机甚至他们的K9战车之类的都有国外技转 08/07 00:33
167F：→ LipaCat5566 : 同时发展人家有远见高瞻远瞩 我们比不过但是依然称 08/07 00:33
168F：→ LipaCat5566 : 霸东南亚很强的 08/07 00:33
169F：→ balien99 : 或是提供成品给韩国去组装或是生产制造吧！台湾？ 08/07 00:34
170F：→ balien99 : 这里军武版捏～懂一点世界基本军品授权好不好 08/07 00:35
171F：→ balien99 : 讲到都懒得回了，先问一下何时开学？ 08/07 00:35
172F：推 newgunden : 台湾有五层楼的车床吗？ 08/07 00:35
173F：→ andyken : 日韩军武都有美国直接技转，进口零件也没有特别挡 08/07 00:35
174F：→ LipaCat5566 : 至少屌打一堆组都组不出来的了 这样想台湾还是很强 08/07 00:36
175F：→ andyken : 先问为啥麽我们会被限制科技再来谈算厉不厉害 08/07 00:38
176F：→ andyken : 没人想回答这个问题就只会一直比东比西的 08/07 00:38
177F：推 BigLargeBoss: 一堆人在笑国造是跟国外买零组件，说的好像韩国日 08/07 00:39
178F：→ BigLargeBoss: 本买图纸买授权的就比较高尚 08/07 00:39
179F：→ BigLargeBoss: 台湾绑着砖块跑田径还跟领先集团选手差距不大，除 08/07 00:42
180F：→ BigLargeBoss: 非不是台湾人，不然无法想像怎麽敢用酸言酸语否认 08/07 00:42
181F：→ BigLargeBoss: 多少人的努力 08/07 00:42
182F：推 smartken : 真要说的话台湾国际政治情势是很难搞军工外销啦 08/07 00:54
183F：→ smartken : 没有说台湾工业一定要难波万 但基础还在还没被掏空 08/07 00:55
184F：推 mnb1234 : 就算有自制的飞弹 要打还是要美国允许啊 08/07 01:15
185F：→ andyken : 乌克兰用自制无人机有问过美国？ 08/07 01:20
186F：推 nayeonmywife: 美欧不想让你赢也不想让你输 08/07 01:49
187F：推 forever1985 : 乌克兰乾脆领土互占算了 08/07 01:52
188F：→ chenry : 软弱不会结束战争 一昧想降低冲突 08/07 02:18
189F：→ chenry : 往往适得其反 08/07 02:18
191F：嘘 A00610lol : 拜登真的快点下去 08/07 04:15
192F：推 allen017 : 问题是美国在野两党主流意见都不想升级战争，就军援 08/07 05:39
193F：→ allen017 : 部分反而是民主党更支持 08/07 05:39
194F：推 acceler1220 : 然而拜登整天限制一堆 2D真要升级战争早就干了 08/07 06:13
195F：→ dream77125 : 赢了军火商赚什麽 08/07 06:18
196F：→ ccw2013 : 台湾打这麽久，绿人应该跑光光 08/07 06:47
197F：推 warchiefdodo: 美国不提供台湾卫星情报资料台湾资料台湾也无法打啦 08/07 07:14
198F：→ warchiefdodo: maga更烂，还卡军援忘了吗 08/07 07:15
199F：→ JOHN117 : 韩国的弹道飞弹、运载火箭是俄系技术，苏联解体後韩 08/07 07:29
200F：→ JOHN117 : 方有计画的向俄国引进的，当年很多国家跑去前苏联加 08/07 07:29
201F：→ JOHN117 : 盟共和国挖宝，获利最大的中国还挖到整个水面舰队 08/07 07:29
202F：推 RachelMcAdam: 某楼讲工具机低迷真的是和产业完全脱节。这几年工具 08/07 07:31
203F：→ RachelMcAdam: 机下滑纯粹是日币贬值的关系好吗。 08/07 07:31
204F：→ RachelMcAdam: 下滑也顶多三四年，被某楼说成二三十年 08/07 07:32
205F：→ machiusheng : 司机 唬烂功力 世界第一 08/07 08:08
206F：推 aeoleron : 反串造谣仔 造谣功力也不差 08/07 08:16
207F：推 OpenGoodHate: JDAM能丢这麽远吗 08/07 08:26
208F：→ colorghost : 我知为何会觉得工具机业十几年前就很惨了，因为我是 08/07 08:54
209F：→ colorghost : 金融海啸隔一年进制造业的…QQ…不过我刚进中部传 08/07 08:54
210F：→ colorghost : 产就一直听闻产业界消息台湾工具机业低价机种越来越 08/07 08:54
211F：→ colorghost : 拼不赢对岸，高阶拼不赢日本德国，只能中阶市场捡 08/07 08:54
212F：→ colorghost : 对手吃不完的单 08/07 08:54
213F：推 ki523898 : 拜登的懦弱让乌克兰多牺牲了很多 历史级罪人 08/07 09:19
214F：推 ym7834 : 重点不是台湾什麽强或弱，跟硬要比都可以拿出强跟 08/07 09:35
215F：→ ym7834 : 弱的地方来讨论。但台湾要需要的国防武器能不能造 08/07 09:35
216F：→ ym7834 : 出来，有没有进步，才是重点，而这也是近年来值得 08/07 09:35
217F：→ ym7834 : 开心的地方。拿到手上能用的才是好武器，不能用的 08/07 09:35
218F：→ ym7834 : 有再好的技术都是空谈。 08/07 09:35
219F：→ ym7834 : 看乌就知道了，真正能完全依靠的还是自制，再差都 08/07 09:37
220F：→ ym7834 : 能用，能拿出战果 。如果连这都没有，拿再好的武器 08/07 09:37
221F：→ ym7834 : 也没用。 08/07 09:37
222F：推 jerrylin : 早就说是拜登不想让战争太早结束了 08/07 10:11
223F：推 machiusheng : 司机：曾经有机会炸 海参崴 08/07 10:23
224F：嘘 edieedie : 曾 08/07 10:32
225F：推 yfguk6685 : 炸到只剩核武 美不想 08/07 10:40
226F：嘘 pink198742 : 美国拖死乌克兰，不意外 08/07 10:57
227F：推 machiusheng : 郑成功 曾经有机会 反清复明 08/07 11:22
228F：→ zaku2015 : 现在地球村时代本来就不是所有零件都得自己造，韩 08/07 12:51
229F：→ zaku2015 : 国汽车有29%零件都中国制的，这时候怎麽又不说了 08/07 12:51
230F：嘘 aakkssqq : 哪个低能儿觉得台湾重工强的? 08/07 13:11
231F：→ aakkssqq : 造船?喵的哪一台货轮油轮台湾制的?弱制? 08/07 13:12
232F：推 IMGOODYES : 这时候又要提前中科院院长说过的：当时开发雄二E的 08/07 13:56
233F：→ IMGOODYES : 鲲鹏引擎时还是抄对岸的书才开发成功的 08/07 13:56
235F：推 IMGOODYES : 所以是自己人捧场？ 08/07 14:18
236F：推 coffee777 : 美国能当坚实的盟友吗?从乌克兰的启示来看很危险吧? 08/07 14:46
237F：推 balius : 乌克兰原本是鹅螺丝家的小弟吧... 08/07 14:49
238F：嘘 LoveIvy : 台湾自产的飞弹 总量和精准程度是美国控制的 08/07 15:54
239F：→ LoveIvy : 乌克兰战争乌方就是美国拿来放血俄国的棋子，乌方想 08/07 15:57
240F：→ LoveIvy : 要不照剧本的大捷还得看那些”教官” “政治家” 08/07 15:57
241F：→ LoveIvy : “分析员”的脸色 08/07 15:57
242F：推 fanrei : 美国灯塔民主党怎麽会这样，板上的拜登舔狗去哪了 08/07 17:26
243F：推 Mazda6680 : 某楼真得可怜，台湾有制造14000TEU货柜轮捏... 08/07 18:03
244F：→ Mazda6680 : 这种简单常识狗一下就会有的，也要在军武版放屁 08/07 18:03
245F：→ Mazda6680 : 台湾接近万吨货轮的国际订单也不少，去台船去中信 08/07 18:05
246F：→ Mazda6680 : 网页看一下就会有的东西..... 08/07 18:05
247F：→ kotorichan : 不意外 08/07 18:32
248F：推 wistful96 : 彭佩奥曾表示:他不会去限制乌克兰不能打俄罗斯本土 08/08 08:25
249F：→ wistful96 : 有问题的是拜登团队 他们这群人军事常识不及格 08/08 08:29
250F：→ Hurricaneger: 台湾转点核弹也是可以的，只要美国爸爸点头，当年 08/08 09:24
251F：→ Hurricaneger: 就是爸爸不点头所以只有核电厂没有核弹。台湾这位 08/08 09:24
252F：→ Hurricaneger: 置变成北韩那种疯狂射核弹很恐怖…海上不沉的核弹 08/08 09:24
253F：→ Hurricaneger: 航母 08/08 09:24
254F：推 zenuo : 限制前线打法 还要赢得战争 真的惨 08/08 10:16